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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart36

1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:29:20 ID:OrTkvt270
【注意!】
・このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
・sage進行
・専ブラ推奨
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
>>950が次スレを立てる (>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう
・評価ルールが気に入らなければランク変更要求の前にルール改善案を出しましょう

前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart35
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252726229/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

2 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:30:29 ID:OrTkvt270
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>5で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

3 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:31:18 ID:OrTkvt270
評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
 ※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす
 4.動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
 
●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

4 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:32:01 ID:OrTkvt270
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については要確認)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近3曲の傾向から推測しつつトータルで検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

5 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:32:45 ID:OrTkvt270
歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入らざる得ないためより具体的な評価を出すことが重要
 基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
 
●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい
 声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

6 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:33:41 ID:OrTkvt270
その他 ――――――――――――――――――――

●ランク表変えたいんだけど?
→追加待ちや移動議論が溜まったら5人を上限に宣言して数日意見を募ってから変えること
 宣言者はやりたい人がやればいい
 議論参加者の混乱を避けるため経過まとめや更新レスは宣言者であることを名乗ること
 
●Sランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板?
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
 →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。


7 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:35:12 ID:OrTkvt270
男性歌い手
【A】that 赤飯 たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん saki(さき♂) 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
   nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
   ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どM パーラー『Me』
   ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
   プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

8 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 22:36:13 ID:OrTkvt270
女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(★黒っ羽★) 穴・ルホジリ いちご ENE サリヤ人 *spiLa*
   ちょうちょ 泥恵比寿 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに
   mitten 矢島 遼 ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【D】衣世乃 うさ グル美 実 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
   ふるぅふぃ ほんこーん MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
   姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
   棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
   毛布姉 酔ぅ女

9 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:02:18 ID:XcoJlUvl0
以下マイリスト(マイリストが無く、動画内リンクの歌い手もいる)

■A■
【男性】
that http://www.nicovideo.jp/mylist/7308766
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
にゃあ http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi http://www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy http://www.nicovideo.jp/mylist/2839229

10 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:02:36 ID:XcoJlUvl0
■B■
【男性】
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
海榮 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり http://www.nicovideo.jp/mylist/11027064
http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 http://www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY http://www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
A〜YA http://www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357

11 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:02:47 ID:XcoJlUvl0
■C■
【男性】
axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん http://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
saki(さき♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P http://www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga http://www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル http://www.nicovideo.jp/mylist/11030599
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス http://www.nicovideo.jp/mylist/10233770

12 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:02:59 ID:XcoJlUvl0
【女性】
☆青っ羽☆(★黒っ羽★)http://www.nicovideo.jp/mylist/14458357
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
いちご http://www.nicovideo.jp/mylist/6471785
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
*spiLa* http://www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
謎の人物K http://www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん http://www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼 http://www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

13 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/23(水) 23:03:12 ID:JKBoEhXb0
私は女子高生なんです

14 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:03:16 ID:XcoJlUvl0
■D■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
k46 http://www.nicovideo.jp/mylist/10037307
Gero http://www.nicovideo.jp/mylist/8223623
けんのすけ http://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
鋼兵 http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり http://www.nicovideo.jp/user/1648939
http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
xianlong  http://www.nicovideo.jp/mylist/2212441
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit http://www.nicovideo.jp/mylist/13487175
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん http://www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どM http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ぷろれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
りちゅある http://www.nicovideo.jp/mylist/7201398


15 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:03:33 ID:XcoJlUvl0
【女性】
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
グル美 http://www.nicovideo.jp/mylist/5364408
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
Lilith http://www.nicovideo.jp/mylist/11760849


16 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:03:46 ID:XcoJlUvl0
■E■
【男性】
アッコP http://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     http://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
かげのぴっと http://www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079


17 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:04:00 ID:XcoJlUvl0
【女性】
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
日本米 http://www.nicovideo.jp/mylist/6626182
ハイジ http://www.nicovideo.jp/mylist/8223165
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
バルシェ http://www.nicovideo.jp/mylist/10892924
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも http://www.nicovideo.jp/mylist/13006927
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746


18 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:04:10 ID:XcoJlUvl0
■F■
【男性】
amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373
あれん http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
石敢當  http://www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
A姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
菜月 http://www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
レジ http://www.nicovideo.jp/mylist/12428900
LIQU@。http://www.nicovideo.jp/mylist/4844357


19 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:04:23 ID:XcoJlUvl0
■G■
【男性】
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 http://www.nicovideo.jp/mylist/6423557
5コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足 http://www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ http://www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 http://www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808

20 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:05:36 ID:7xXRyTfr0
【注意!このスレの評価に文句がある方へ】

1.このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです。
  そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
2.明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう。
  もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
  お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
3.どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう。
  1ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
  揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は1ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
  結局はお前の頑張り次第なのです
4.比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい。
  テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
  実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
  住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます

21 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:05:43 ID:XcoJlUvl0
前スレでの変更点

●下げ
さやづき A→B

●追加
Yammy A

●その他
はぐりんを待ちリストから削除


議論待ちリスト

●移動議論
春の左利き・赤飯・歌和B意見、UminekoA意見
ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

22 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:06:27 ID:XcoJlUvl0
議論待ちリストその2

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A〜E
・よっぺい http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664 →C〜G
・チェロス http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484 →D〜F
・ハガー http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912 →D〜F
・byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・□しろくろ■ http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062 →C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!! http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658 →C
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
・TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389 →A〜D
・massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
・rockleetist  http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621 →A〜E
・エリィ http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399 →D〜F
・L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜E
・Synchronicity http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538 →B〜D
・なやや http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383 →A〜C
・odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827 →A〜B
・GREEN http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325 →B〜C
・renca http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232 →D
・じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →E〜G
・ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384 →A〜B
・サワキ http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294 →E〜G
・璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →A〜C
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H

23 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:06:42 ID:XcoJlUvl0
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・domino(評価なし?) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559
・魔笛の人(名前は?) http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント=らみる?
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301 ミント
http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 らみる
・腹話(判断不可?) http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母(名前不明) http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ(過剰エフェクト?) http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※(残件議題で保留中)
評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から


24 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:08:17 ID:u9OeHN3P0
↑↑ここまでテンプレ↑↑

↓↓ここから議論開始↓↓

25 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:08:35 ID:u9OeHN3P0
>>1
テンプレ乙

26 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:09:35 ID:XcoJlUvl0
マイリスと議論待ち貼っといたから
急造だから途中崩れてるけど気にすんな

しかし連休明けてスレが変わって無かったのは予想外

27 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:11:15 ID:jblPbEMgO
>>1乙カレー

28 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:11:15 ID:CVB5wZmJ0
>>1>>26


29 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:11:16 ID:u9OeHN3P0
>>26
乙乙
むしろ過疎ってたからねー

30 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:13:26 ID:cSUIEkS/0
>>1乙!
>>26乙!!

31 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:20:48 ID:Xz30Sclp0
>>1>>26

32 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:21:36 ID:jblPbEMgO
>>22
前スレで紹介されてたみーむがスルーされてるから一応貼っとく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8194354

紹介者自身の評価がなかったけど、ざっと聴いてみたとこCくらいかと

33 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:32:44 ID:pt8T4uZb0
                  |  | └┐ ┌-┘  | |    ヽ
                    | l  | |    l |     |
                   | | _,,,ニニ,,_   | |     l
                  〉-ァカ  |. ヽ ヽヾ``'、,,j    |
                   /l { | ト、\ヽゝ弋ド、ヽヽ\  j'  っ
            ⊂  { | .iト|r=ミ、 ヽトゞチラヌ\ i |∨
                 ヘ、レミ! トハ      トッj:}ヒj リ { !   ⊃
    ,___    _,. -'' ´⌒`}. ゞ-'     `ー"//λ !.i
   (__, `ヽ /        ヘ"" ’r-、 ""u//彡ハ.l !   こ、これは>>1 >>26乙じゃなくてホイミンちゃんの
     / / /   ○     `ト、  '  ,.イ./r=ミ、i.l l   足なんだから…。変な勘違いしないでよね!
    / /  {.    r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃  } ! !.|
  / ∠,____,.ゝ.    i    ア    八三彡イ/  /} リ.l
  ゝ.,____,,,.->、._ ゝ、_ノ  (^くr' └i /  .//ノノ j
         Z,. -'' /`7'''┬(二` `ハ'´ヾム  /彡イ /
       /  ,. -''| {ヽ ヽ(二   ,  j   //丿.ノ
       `ー'   ヘ ヽヽ--'`j=-^ヽ、_ノ-ー'〈

34 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/23(水) 23:39:35 ID:2DUtsm080
変なAA貼るな、気持ち悪いんだよ

35 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:42:16 ID:7xXRyTfr0
>>34
ニコ厨はみんなヲタクだから気にするな
そんな事言ったら初音ミク自体が気持ち悪いぞ

36 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:53:56 ID:+RC14jQb0
前のスレのやつで気になったこと
音域は絶対音感じゃなくて相対音感でわかるだろ

37 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:57:15 ID:VpzMJ3Ii0
それにしても一般JPOPの歌い手は伸びないな
さすがニコ動っつーか・・・まあ仕方無いか

38 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/23(水) 23:58:29 ID:VvRqUdra0
>>36
同じこと思った

39 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 00:14:42 ID:eH3j3Eko0
ID:7xXRyTfr0の反論待ち<音感

40 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 00:17:51 ID:mVzHe58T0
>>21>>22>>23
どの議論から消化するの?

41 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 00:22:13 ID:rEqcS99t0
しかし>>950のスレ立てルール機能しないぜ

>>40
赤飯の宣言が最初かな
前スレで宣言者も名乗り出てたし

42 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/24(木) 00:25:27 ID:NAqHLjlsO
>>32
細いけどキレーな声ですね
排水溝 のところは繋げてほしかったなぁ

ヤマイとの比較が良さそう


43 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/24(木) 00:39:04 ID:2KYwbtf40
>>1乙です。

前スレの>>831とか>>835
テンプレの表現力の意見あったけど
これはそのまま?
自分は>>831の改善案でいいんじゃないかと思う。

表現力はたしかに何回も話題になったとはいえ
何回議論しても結論なんか出ないし、
○○は表現力で上がった・下がったって
あとから的になりやすい印象なんだよね…

44 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 00:50:38 ID:ycebwXCB0
        / ̄\
        |    |
        \_/
          |
      /  ̄  ̄ \     
     /  ::\:::/::  \    
   /  .<●>::::::<●>  \   まずは赤飯、いずれは歌和
   |    (__人__)     |  
   \    ` ⌒´    / 
    /,,― -ー  、 , -‐ 、   
   (   , -‐ '"      )
    `;ー" ` ー-ー -ー'
    l           l


45 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:02:55 ID:TEeMhQUD0
>>23
評価が付いてない歌い手に俺基準で勝手に付けてみた。

domino
良い:超高音、自然なビブ、オペラ系、適度なリバーブ
悪い:ピッチ△、滑舌
声域参考:高)雨のmusique、夢のあとに
オススメ:夢のあとに
総合評価:ニコ動に需要がなさげな系統のE(リスト追加不要論も?)

魔笛の人?
良い:ピッチ○、良いときのビブ、オペラ◎
悪い:安定感△、抑揚△、リズム△
声域参考:高)夜の女王のアリア、低)生命付ダッチワイフ
オススメ:夜の女王のアリア、生命付ダッチワイフ
総合評価:徐々に良くなってきたD

ミント
良い:ピッチ○、オペラ○、リズム○
悪い:安定感△、表現力△
声域参考:高)Caro mio ben、真っ赤なスカーフ
オススメ:Caro mio ben、真っ赤なスカーフ
総合評価:合唱畑から出てきた人の限界を感じたD

46 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:03:47 ID:ycebwXCB0
赤飯の女声はネタだから対象外。蝋人形聴けばAだ
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) キチガイが何か言ってるぞ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽキモイな      \|   ( ´_ゝ`) 誰か救急車呼べよ
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


47 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:04:24 ID:TEeMhQUD0
連投スマソ

らみる
良い:ピッチ○、リズム○、抑揚○、安定感○
悪い:モノマネ系
声域参考:高)もののけ姫
オススメ:君をのせて、もののけ姫、荒城の月
総合評価:系統とモノマネLvの高さからB

みーむ
良い:ピッチ○、リズム○、表現力○、しっとり系○
悪い:抑揚×(馬鹿の一つ覚えビブ)、発声△
声域参考:低)パズル、高)Just Be Friends
オススメ:パズル、rain stops,good-bye
総合評価:これも徐々に良くなってきたD

前回議論後に新作2つ出した栗プリンのE上げ議論が抜けてるので追加よろ。
まぁ、まずは赤飯下げ議論かね。

48 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:08:06 ID:dfti9jrpO
みーむは評価だけみると女版clearって印象だなw

49 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 01:13:00 ID:+R3Z0zjl0
宣言
更新は28日、月曜の23時
評価受付はこれより後〜28日の10時まで

・赤飯 A→B
・春の左利き A→B

意見自体はかなり出ているため、期日は土日を含めて4日
新規で誰かを入れても、そっちがおざなりになって後から不満が出そうだから2人に絞る

赤飯をCランク以下に下げという意見もあるが、今回はあくまでA→Bへの1ランク下げであること前提

赤飯と春の左利き同士での比較は禁止。また上げ意見の出ているUmiNekoも比較はなるべく避ける
特に春の左利きと1ランク差はないという意見も多いが、
UmiNekoをAに上げるなら春の左利きもA維持でいい、というような条件付き意見は不可

補足としてランク統合の議論がpart31にあり、UmiNekoをどちらに置くかの意見はpart30にもあり
議論前にそのあたりから一度目を通すのもお勧め。32は大荒れ注意

今回の下げ議論はAランクの見直しという点での議論であることを踏まえること
過去の比較意見に固執せず、現状のランクを見ての意見を優先させる

50 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:13:35 ID:fwREcJZ2O
もう40レス以上ついてるとか過疎から一転し過ぎだろwと思ってたらテンプレ結構多いことに改めて気付いた。
個人的な話だけど前スレの291テンプレはもう少し改良した文面の方がいいかなと思った。お前人称はあなたでもいいし、所々で卑下し過ぎな感がある。次スレ手前で都合が合えば改善案出すので検討よろ。
ひとまず赤飯下げ+αの宣言する言っていた人待ちかな。
前スレ直前で住人煽り目的のレスがあったことについては291テンプレでアンカーがひとまず浸透しているみたいだし、まともに話そうとする気がない人に対してはアンカーだけでいいかと思う。
後はタイトル、【ニコニコ】〜【歌ってみた】の方がよくない?

51 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 01:14:58 ID:+R3Z0zjl0
現状
・赤飯
 現状では下げがかなり優勢。ただmagnetは比較に適正でないとの意見もあり
 それを踏まえても、GONGの補正、中音域の弱さ、生でやまだん>赤飯という点が指摘されておりB優勢
 維持意見にも反論が入っており、ネタ歌唱を考慮しなくてもBが適正という具体的意見もあり
 part33以降、具体的な維持意見がほとんど出てきていない

・春の左利き
 現状では拮抗。意見としては下げ支持が多いが、具体的意見の数は下げへの反論含め同等か維持がやや優勢
 春の左利きとUmiNekoはAとBの境目というのが大方の共通認識
 ポップスとメタルを高いレベルで歌えること。しかしどちらもそのスペシャリティではないことも共通認識か
 Aランクに、テンプレにない「他より突出したもの」を求めるかが争点になりそう
 この点に関しては後にUmiNeko上げや、歌和サクラ議論にも絡んできそうなため慎重に
 現時点ではテンプレにない暗黙の了解や個人の考えに留まるため、有力な下げ意見ではない
 拮抗状態のままなら、Aの幅を広げるためという目的もあったランク統合時の意見が通っているため維持

52 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/24(木) 01:22:54 ID:NAqHLjlsO
・赤飯 A→B
・春の左利き A→B

いずれも反対。

ランク縮小時の目的は幅を広くするためだった、
幅を狭める案は受け入れ難い。

旧ランク表記で申し訳ないが、
A上→A中でどうして 新Bになるかの説明がなされていない。


53 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:23:30 ID:mVzHe58T0
>>50
>>20をテンプレにするの?
貼ってる人のID見ると、前スレで煽ってた本人みたいだけど

54 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:23:43 ID:NAqHLjlsO
>>52
ageたことは詫びます。

55 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:25:53 ID:+R3Z0zjl0
一応自分でまとめようと思って作成した過去ログ抜粋。参考までに

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou92007.txt.html
DLパス kakuri

長い上に、ただ拾っただけで見づらいので注意

意見として使えそうなものだけ拾ったら、
下げがやや有利くらいかと思ってた赤飯が圧倒的下げ寄りで、
下げが圧倒的だと思ってた春がイーブンくらいだった

56 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:28:51 ID:rEqcS99t0
>>52
昔のランクは関係ないんじゃね?
Aの幅を広めたのとは無関係に赤飯の見直しが出てる印象なんだが
求められてるのは単純に現Aの面子とBの面子、どっちが赤飯に近いかってこと

57 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:35:25 ID:+Rd7F/jQ0
55くらいしてる人もいるんだから20が真理みたいに言う人は
どうかと思うね


58 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:37:48 ID:IZ3JDtGw0
>>51
赤飯がAかBかは置いておくとして
「生ではやまだんが上」とか対象外のもので評価してるのはどうなの?
そこは他の歌い手と一緒で評価に入らないだろ、動画で議論してくれ

てかなげーな、4日かい
後半過疎りそう

59 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:40:25 ID:xRt6oS4Y0
>>57
ななしの意見を列挙しただけだからなあんまり意味はない

60 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:40:27 ID:bQk72kHU0
生じゃやまだんのがってか、Aとして余りにも生が酷いんだよ
たろうがどうとか言われてるけど、そういうレベルじゃない

61 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:40:35 ID:fwREcJZ2O
宣言人来てたんだ。PC閉じて携帯で見てたから改行ひどくてスマソだけど意見出しとく。まず赤飯。
赤飯:下げ支持意見。基本は宣言人が整理してくれた流れに沿う。
前スレで挙がった意見色々あるけど少し前のスレで議論されてきた時とは状況が変わってきた。
アニサマの曲もMIX直しの再うpがあってまともに聴ける中ではAはないと思った。
ただ男性歌唱部分で量った話だけどtaigaとの比較意見があったけど、赤飯が男性歌唱通しで歌ったらtaigaよりは安定感あるだろうし歌唱の形としては一枚上手という印象なので、
taigaより下の出来というのには賛同しかねる。
taigaも本人がピッチ甘い言う割りには指摘のあるビブ含め前作よりかは聴ける感じにはなってるけどと捕捉。
女声のクオリティと男声のクオリティにはもちろん開きがあるから女声の出来の限界で評価を低くみることについては異論ない。
に加えて生歌でやまだん>赤飯なのはネトスタと(削除されてるかも知れない)アニグラの予選動画とやまだんのオーディション動画を見るからに明らか。
簡易的にはこの流れでAレベルではない、やまだんと同等又はやや下にてB。

62 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:45:44 ID:IZ3JDtGw0
>>60
対象外のもので酷いも何もない

63 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:46:33 ID:fwREcJZ2O
53へ
確かにテンプレは住人の全体的な総意や宣言含めて決まるもんだし今は記載のみの認識だと思う。
ただ前スレみる分では所々使われていて効果もある程度あるようだったから整理した文面にすればテンプレ付属でいけるかなと思って。
言われてみれば煽ってる本人記載なもんだから文面が粗いんだね。

64 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:47:15 ID:mVzHe58T0
>>20は元々煽りレスだろう
このスレに貼った奴も煽り荒らしみたいなもんだし
逆手にとってテンプレ化して煽り荒らしをあしらうってのはわからなくもないけど
このスレに貼った奴があれだしな

65 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:50:59 ID:NAqHLjlsO
>>56
過去の積み上げを 関係ないんじゃね?
は意見としてどうかと。

旧基準ならほぼ3ランクの下げを強行するようにしか見えない。


66 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 01:54:27 ID:mVzHe58T0
>>65
たかびなんかは旧A中なんだし、Bが旧A下扱いって訳じゃないと思う

67 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 01:56:27 ID:+R3Z0zjl0
>>55は現状まとめに作っただけなんで、本当に参考程度に
今までのを拾っただけだから、宣言後の意見が優先

>>58
赤飯との比較に一番使われるだろうやまだんの最新2曲が生であること
やまだんの生歌はかなり評価が高いがそれでもA評価には至らないこと
生ではやまだん>赤飯のため、A音源とされているGONGなどが補正で過剰評価という意見があること
それらを総合して、生でやまだん>赤飯とまとめた

宣言4日にしたのは土日入れないと後から文句が出そうだから

過去の積み重ねに関しては>>49でも書いたとおり

68 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:01:11 ID:fwREcJZ2O
続いて春の左利き:
正直UmiNekoとの兼ね合いもあると思う。
というかこれはランク縮小後にランクの整合で議論が出てくることは考えられるのでそれはそれで煮詰めて〜っていう話があったと記憶してるけど、
それにあたるように思ってる。
春はthat寄りでAに組み込まれ、UmiNekoはクローバーやサンドスクレーパーなどの不安定要素を加味してBに落ち着いたと認識してる。
だけど最近のUmiNekoの2曲はジャストビー〜はジャンル違いながら完全に得意ジャンルに持ち込んで上手くまとめているし、
P書き下ろし曲は十分洋楽曲ではないけどAに到達する出来だと思う。
よってUmiNekoをAに上げる意見にもなるんだけど、春は現状維持でAにて、
UmiNeko上げでAに幅を持たせるに一票。

69 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:06:58 ID:5zNmS6ln0
俺は過去曲の蝋人形やGONGも春の左利きと比べてピッチが粗いし、
他の音域や発声でも大差ないから、
下げ意見が出てる=A下位の左利きに劣るって理由で下げは賛成
まとめ方への注文だけど評価対象曲にmagnetが入るのかどうかが決まらないうちに、
magnetの完成度込みで下げを出してる人の意見を採用するのは反対
それと>>58が言うように生歌がやまだん>赤飯を理由にあげている人の意見は採用すべきじゃないと思う
どう取り繕おうと赤飯公認の生音源は女声しかないんだし
ついでに補正と言うがピッチ補正などは使われていないから、
GONGの補正をそこまで気にする必要があると思えない

春の左利きはthatなんかと比較して差がつくと思えないし、
UmiNekoとの比較が出てAの幅をどうするかだと思うよ
だからUmiNekoと左利きが互角となった場合、
そのままAをどうするかって議論に移行できるようにUmiNekoも宣言に入れた方がよかったと思うけど
今更言っても遅いか

70 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:10:36 ID:IZ3JDtGw0
>>67
生では〜ってのがニコニコ外、もしくは無断転載音源での評価だろ
それに対するものは全部意味がない

赤飯下げ意見はいいが対象音源とそうじゃない音源の区別はつけようぜ

71 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:14:16 ID:xdOj1gW9O
赤飯はBに賛成。
なんでも対象外とか言ったら全員上げないと可笑しくなる。
男女Bランク以外にも2曲ぐらいならAレベルの音源はある。

赤飯の最高音源の2曲以外を全てネタ扱いするのは無理がある。
大半の音源が十分に評価出来るクオリティはあるので
総合評価もしくは最新3曲でBを押す。

72 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:17:49 ID:mVzHe58T0
春の左利きを基準にしてAにするかBにするかって話なんだね
そういえば昔、A中の基準も春の左利きだったな
個人的にはAは少ない方がいいと思ってるからUmiNeko上げは反対
赤飯B、春A、UmiNekoB支持かな

73 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:19:53 ID:fwREcJZ2O
連レススマソ。
69へ。
概ね同意。ただ生歌に関しては自分も意見書いたけど、「要素」として加味するのはありだと思ってる。
ネトスタやオーディション動画にてやまだんがどこでも変わらないポテンシャルで歌える事実はわかった。
赤飯は現存だとネトスタしかないかも知れないけど、男性歌唱の部分も量れる。
以前聴いたアニグラ同様の発声でメタル畑みたいな歌い方だったのは変わらないようだったし、
補正なしでの生歌の安定感がやまだんに軍配があがるのは要素にはなりえると思う。
無論それが主意見で下げを主張するのには不納得。
現存の動画から捕捉意見程度で扱うのはありではってことで。

74 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:32:38 ID:IZ3JDtGw0
てかどーせなら5人まで宣言いけるんだし、
後3人ぐらい新規処理しても良かったんじゃないかなあ、土日も挟んでることだし
今言っても遅いか

75 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:35:05 ID:fwREcJZ2O
72へ。
又々連レススマソ。
意見としてはありだと思うし自分がとやかく言うことではないんだけど、
Aは少ない方がいいというのは最上位という観念からだよね?
簡易的にではあるんだけど、UmiNekoの曲に対する意見を元にUmiNekoの上げ意見を出した自分としてはその辺りにも触れたUmiNekoの現状維持意見を聞きたい所。
サンドスクレーパーがひどい、クローバーがひどいという流れの中でBに最終的に傾いたと思ってるんだけど、
その後に鮭P?(名前違ってたらごめんなさい)やジャストビー〜、におPの曲と出来栄えの良い曲が続いたと思う。
ジャズ曲のみではダントツでAという認識も多かったし、
適応力や自分の歌にして上手く聴かせるレベルが現状で把握できるとすればUmiNekoのA上げはさもありなんなのではと思うんだけれども。

76 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:36:03 ID:5zNmS6ln0
>>73
>>3の評価の対象についての対象外は?の項目に無断転載と書かれている
だから対象外のものを補足意見程度でも一要素としても加えるのはおかしいと思う

俺は生の要素抜きにしても、ガチと言えるものをしばらくあげてなくて、
他の歌い手の上達や完成度の上昇に取り残されてるから問題なく下がると思うけど

それにやまだんはELT曲のような高音歌唱の拙さがあるから、
どの音域でもある程度太く安定して発声できる赤飯と比べて、
総合的にやまだんに劣るとも思えない
やまだんはピッチ補正されてないオリジナル曲はすごくひどいし

77 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:49:01 ID:fwREcJZ2O
76へ。
確かにごもっともだと思った。となるとやまだんはネトスタの動画もマイリストで公認?しているようだし、
オーディション動画を含めて生歌も安定感があるとしか判断出来ず赤飯との比較は出来ないって感じだね。本人了承云々も絡むか。
まぁ大阪ライブの公認ダイジェスト?か何かで赤飯の生パートも確認出来た記憶もあるからそれで比較がかろうじて出来るかもって感じか。
やまだんより下って意見は人によって感じ方違うだろうし総意みたいな言い回しでスマンカッタ。
ただ同等はあるだろうけど、上はないかなとは思ってる。
やまだんの悪いとされる生音源については最近のも加味すれば無理した音域で頑張ってるで済む問題で赤飯との比較にはそれこそ当てはめるのはあれかなと少し思った。

78 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 02:56:16 ID:mVzHe58T0
>>75
うん、UmiNekoは上手いと思うし、最近は特に良くなってる思う
でも俺には単にジャンルや特徴が違うってだけで、たかびと1ランクも違うとは思えないんだよね
特に作品毎の完成度の平均点で言うとたかびのマザーグースの方が上だと思う
UmiNekoの場合、もっと投稿増えるだろうし、次や次の次を待っても良いかな

79 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 03:08:12 ID:fwREcJZ2O
78へ。
あーなるほど。それはわかる。確かに元A中からAとBに分けられた面子は人によって評価基準が微妙に上下してるからなぁ。
自分なんかはかなりUmiNekoに肩入れしてるから発想に差異があるのかも。
たかびは会心の出来で旧ランクのA上という意見が少なかった印象に比べ、
UmiNekoはジェニミとかもそうだけど文句なしにこの曲ならA上って意見も多かったからさ。
最近の良くなってる流れなら3曲分きていることだし、元のたかびとの地盤の差で1ランク設けてもおKじゃないかなってことで意見は伝えとく。
それに納得してもらえるかは別次元の話なので、今後への参考意見ってことで記述しておくよ。

80 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 03:18:00 ID:fwREcJZ2O
連レスでスレを早めてしまってスマソ。もう寝るのでアンカーもらっても後は返信出来ずにスマソ。宣言についての意見は書き切ったので、後は判断材料で拾ってもらえればノシ

81 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 03:32:10 ID:O4ahrMsNO
ガチ歌唱かどうかは微妙だがニコ生のたろうはやまだんの生に劣るよ

82 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 03:32:28 ID:TEeMhQUD0
赤飯B下げ賛成。
理由は>>71と概ね一致。

>>65の指摘する「旧基準ならほぼ3ランクの下げ」は
「ネタ音源」扱いで評価を避け続けてきた副産物という見方もできる。

春の左利きのB下げは反対。
ピッチ、リズム、声域、発声、表現力のどれもが高いレベル。
A相当の実力があると思うし下げる理由が見つからない。

ついでにUmiNekoはときどきピッチと滑舌が粗い面がある。
そこが引っかかってBとするのか、総合力を見てAとするのか、
個人的にはどちらでも構わないような位置。

83 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 04:29:51 ID:Gyd1X+kF0
uminekoのJBFはむしろ出来悪い方だろw
投稿された当初はメロ部分が微妙という意見が殆どだったしな
彼らしい表現ができていたと言う点では評価できるがな
俺は最新三曲のみ重視したら、JBF以外は良かったからAだとは思う
全体で評価するならBで

生音源同士の比較なら本人のマイリスに無くてもやっていいんじゃない?

84 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 05:46:33 ID:qsdPVr+P0
どうでもいいけど、アンカーをつけてほしい。
>>←これ。

85 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 07:26:14 ID:OFXQG/PQ0
>>84
同意

86 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 08:45:32 ID:NrVoabwv0
個人的には
他のA>春の左利き>(UmiNeko)>やまだん≧赤飯
というふうに感じているので、春はどっちでもいいし(UmiNekoも)
赤飯は下げ支持かな

細かい理由は皆が書いていることと同じなので割愛します

>>50
【歌ってみた】を入れると確か文字が多すぎてはじかれるとかだったと思う
スレ立てしたことないのではっきりしたことは分からんが

>>83
対象外の音源を出すのはダメだと思う
良くも悪くも赤飯は他の歌い手と平等に扱うべきかと

87 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 09:00:29 ID:CnvVsuLAO
結局赤飯の対象曲ってどれさ

88 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 10:33:24 ID:j7xTuTCX0
どうやら今スレで赤飯下げは決定的のようだね
むしろ今までAにいたのが不思議なくらい
信者たちの布教活動wによって持ち上げられてた感あるし

UmiNekoの歌唱ジャンルの幅の広さは認めるが、なぜに
今更A説が!?って気もするよ
JBFの出来が微妙だし現状維持でいいんじゃないかな
初期の「指輪」とかかなりいいね

89 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 10:54:10 ID:dfti9jrpO
赤飯の蝋人形は完成度は高いけど曲の難易度はどうなん

90 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/24(木) 11:28:50 ID:AvnJBVQl0
凡人じゃ歌えない曲ってレベル

91 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 11:48:53 ID:+Rd7F/jQ0
そうなの?シャウトさえなけりゃ難しくないと思うが
閣下の曲の中ではサビは低いだろ。歌うだけならやさしい曲じゃね。

92 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 12:14:24 ID:lCL4njUMO
蝋人形はそこまで難易度高くないだろ。
シャウトやモノマネの出来で評価が変わる。
あ、でも赤飯特別ルールではモノマネはネタ扱いで対象外になるんだっけw

93 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 12:30:47 ID:O4ahrMsNO
蝋人形のデキまで叩くとか赤飯アンチは狂ってる

94 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 12:32:16 ID:fR5OhjNU0
宣言中か、ちょっとスレ見てないと流れわかんなくなるなw

赤飯については自分の中で思っていたことが出尽くしている印象なのでその下げ支持の意見に賛同ってことにしておく。

春の左利きについては現状維持でいいかと思う。でUmiNekoの上げによる現状維持の主張がされてたけど自分の意見を言っとく。
自分はUmiNekoの上げは賛成。ランク縮小で結果Bに入ったのは出来の悪い音源が不安定要素になってってことだと思う。
ただ>>79>>88(は意見的にはAに反対だけれど)でも挙げられている通り、ジェニミや指輪、他ジャズの洋楽然り元々現行で言うAのレベルにはあった。
それがサンドスクレイパー、よつばのクローバー、Just Be Friendsなどで評価を落としている。
サンドはC〜Dレベル、よつばはCレベル、JustはBレベルって感じかな(個人的には)。
で、特によつばの動画以降での動画はrain stops, good-byeから始まって評価が高いけれど、後一押し足りないって流れだったと思う。
個人的にはJustも出来が悪いと言ってもhalyosyとどっこいのレベルだと思うし、それ以外の4曲が軒並みAレベルの出来栄えだと思ってる。
>>88曰くは今更のA説とは言うものの、最新曲の連続投稿の近辺がこの実力があるってことは十分A上げへの意見にはなり得ていると思う。
ちなみにこれは最近の曲重視の見方ではあるけど、何もUmiNekoは投稿当初の曲もAと言われる曲が多いわけだし、
粗が出てもBレベルの音源に留める程度の安定感が出てきたと捉えれば個人的には十分Aで納得。
とは言え、Aの下位って感じではあるけど、幅を緩める言うても決してレベルが下がるわけではないと思うな。





95 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 12:41:44 ID:CnvVsuLAO
元々赤飯をAに祭ってたのがアンチだろ
赤飯がこのスレがあるから歌いにくいとかモチベ下がると言ってるのは有名な話だし、
信者だったら赤飯のガチは蝋人形と牙狼だけと言われてた時に、蝋人形も閣下のマネをしてるからネタ歌唱とか、
牙狼は歌ってるパートが短いから除外みたいに難癖つけてスレから削除させようと動いたはずだろ
実際に赤飯除外を言ってる奴はほとんどいなかったし、信者なんてほとんどいないだろ

96 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 12:55:14 ID:+R3Z0zjl0
途中経過
・赤飯(変わらずB下げ優勢)
A維持 >>52
B下げ >>71 >>82 >>86 >>94
    >>61 男声と女声のクオリティに開き。女声の出来の限界で評価を低くみる
    >>69 春の左利きと比べ、過去曲もピッチが粗く、音域や発声でも大差ない
    (下げ意見が同様に出ている春の左利きとの比較のため)
    >>76 他の歌い手の上達や完成度の上昇に取り残されている

ランク見直しを目標とした議論のため、Aランクの幅を狭めるから維持という意見は理由が弱いです
A維持に具体的な根拠や比較理由がないままなら、現状ではBに下げが優勢です

※生歌については対象外のため、生歌を考慮しての比較意見は除外します。申し訳ない

B下げ意見でも、やまだんより劣らないという意見(>>76)もあり、それに対する反論(>>77)もあり
赤飯>やまだんで比較しても明確な1ランク差が見出せない場合は維持意見としては弱いです

対象曲として異論が出ていないのは「牙狼」「GONG」「HERO」「蝋人形」「RE:BRIDGE(録り直し)」
「RE:BRIDGE」は評価対象かどうかで割れましたが、録り直しは「GONG」「HERO」に近いものという見方が優勢
本人が頑張って歌い直したという言があるので、評価対象という意見が過去にも多数
「GONG」「HERO」と比べクオリティが極端に落ちているという見方も、録り直し以降は煽り以外では出てません
また「蝋人形」は再うpのため「HERO」投稿より1年5ヶ月空いていることから、
現在の赤飯の歌唱力を計る上で「RE:BRIDGE(録り直し)」は外せないという見方もあります

97 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 12:57:20 ID:+R3Z0zjl0
>>96 7行目を下記に変更
(下げ意見が同様に出ている春の左利きとの比較のため弱い)


・春の左利き(A維持優勢)
A維持 >>52 >>68 >>94
B下げ

※UmiNekoとの比較、Aに幅を持たせる意味合いでUmiNeko次第という考え方について
今回はAランクの見直しという点で赤飯と春の左利きのみに絞りました
赤飯はランク統合時前から下げ意見が頻発、春の左利きは投稿自体が10ヶ月ほどないため
現在のランクで見てAかどうかという意見を優先します(さやづき下げ議論に近いと考えてください)
UmiNeko上げ意見はランク統合時以降に出た新作のクオリティが全体的に上がったためなので
今回の議論とは別物であり、春の左利きとはタイプが異なるため宣言には入れませんでした
>>49での前提どおり、UmiNekoとの兼ね合いで春の左利きのランクを左右する意見は除外します

98 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 13:09:41 ID:fR5OhjNU0
>>96
自分も意見出しておいてこう言うのはなんだけど、恐らく最後まで変わらずの流れになると思うよ。
期間取りすぎに対しての配慮というのは理解出来るから取りすぎとは言わないけど、もう宣言の前にほぼ固まっていたに等しい。
UmiNekoのA上げについては自分は意見出したから今後の宣言で取り上げられる為の事前主張ってことにしておこうとは思ってる。
けど、春の場合はタイプは違うけれど、他のAの面子と比べて若干劣るその曖昧な位置でおkにするのかのAの認識の決定に近いと思う。
個人的には現状のUmiNekoがAへの移行がないというなら春はBでもいいと思ってる。
自分の中ではUmiNeko>春なので。
タイプは異なる、とは言ってもこれくらいのレベルという線引きでは比較できるしさ。
現状、春の維持にはUmiNekoとの意見しか出ていないこともあるので、それを考えるとA維持優勢というのはやや空意見という気兼ねがする。

99 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 13:17:17 ID:TEeMhQUD0
俺の>>82はUmiNekoとは全然関係ないA維持評価だけどなw

俺が春の左利きの歌唱力に不満を挙げるとしたら、
声質が軽いことなんだよな。
声に含まれる情報量が少ないというか・・・

逆にUmiNekoが春の左利きより有利な点はその声質なんだが、
声質はこのスレでは考慮しないことになってる。

100 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 13:20:20 ID:LeqmVClr0
>>80
レスアンカーも付けれないネット初心者ニコ厨が偉そうに連レスしてんじゃねぇよ

101 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 13:24:40 ID:fR5OhjNU0
>>82
よく読んだらそうだよねw自分が触れたわけじゃないけどごめんw
まぁ赤飯下げ、春の左利きA維持は固そうだなと思った。

>>100
偉そうにしてなくね?もっと簡潔に言ってくれって気分あるけどしっかり意見出してると思う。
1行レスで煽ってる>>100よりマシなのは確かだろうて。

102 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 13:28:33 ID:Ft+Yhb2H0
ネット歴長いのにら抜き言葉使う>>100

103 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 13:35:19 ID:+R3Z0zjl0
>>98
ほぼ固まっていても、たぶん自分の時のように意見が後から割れる可能性もあるので

>>99申し訳ない
コピペするときに間違って消したみたいで春の左利きを以下に訂正

・春の左利き(A維持優勢)
A維持 >>52 >>68 >>94
    >>82 ピッチ、リズム、声域、発声、表現力のどれもが高いレベル。A相当の実力
B下げ

104 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 19:49:37 ID:itm15+yQ0
赤飯はとりあえずB推し。理由は上にも上がってるように、BランクにもA音源二曲持ってる歌い手はいるから。
最新三曲を評価するとAに幅を持たせるということを考慮してもBが妥当だと思う。

春の左利きは最初B推ししてたがまあAでも仕方ないのかなと思えてきた。
幅を持たせるという意味ではB上位として置くよりはA下位として認識した方が良いのかなと。
たろうぴんからクラスがもう2〜3人出てきたらB下げを再度推すけど現状Aってことで

105 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 20:37:44 ID:DRziqYlj0
ネタ曲テンプレは結局まとまらなんだか。
評価基準っていう匙加減で大きく変わるのはなんとも…。

>96
赤飯の対象曲ってその5曲だけってことでいいの?
宣言人本人が、それ以外を評価に含んでると思われる意見を採用してるのに?
下げ意見ラッシュ見ててっきりネタ曲も含めて評価し始めたのかと思ってたんだが。
赤飯マイリス ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
―――――――――――――――――――――――――
○評価対象曲
・赤飯がJAM projectの牙狼〜savior in the dark〜を普通に歌ってみた
・赤飯が一人でJAM PROJECTのGONGを歌ってみた
・赤飯が聖飢魔Uの蝋人形の館'99を普通に歌いました(再々うp)
・赤飯が一人で JAM project の HERO を歌いました。
・【再うp】赤飯が一人で Return to Oneself  を歌いました【アニサマ2009】
―――――――――――――――――――――――――
●評価対象外
・男のオレが女声でシリーズ
・パランティス組曲
・告知ダイジェスト系
・赤飯が ELTのDear my friend をとても残念に仕上げました
・【けいおん!】Don't say ”Lazy”- Band Edition-【Niconi☆school】
(対象外?)
・【弾き語り】赤飯がニコニコのうたを歌いました【替え歌】
・ピコのニコニコデビュー1周年を祝ってみた「ピコメルト」
・【紅ノ牙】ジャムーズ工房【JAMってみた】
・パーラー赤飯ハリ山猫ウミネコ/ヒャダイン冬休みこどもアニメ劇場
・【Fencer of GOLD】ジャムーズ工房【JAMってみた】
・【赤飯×ピコ】magnet歌いました【赤ピコ飯まー☆】
―――――――――――――――――――――――――
ちと整理しないかい?

106 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 20:44:46 ID:E8yAVzUC0
>>104
それって後々めんどくさくないか?
たぶんこれからは人は増えていくわけで、後から基準変えてやっぱこいつら変更ってなるといっぱい動かさないといけなくなるような

>>105
対象曲はっきりさせるのは同意。それぞれの基準が違うとそれだけで評価のぶれができるしね

107 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 20:45:59 ID:tZY5Jqqn0
>>105
対象曲は水掛け論になるから意味が無いと思う。
でも対象曲でAかBが決まるから重要かw

赤飯自体のランクじゃなくて歌唱力スレのルールの曖昧さに対しての不満が
赤飯に向けられた事も半分ぐらいはありそうだな。

108 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 20:46:56 ID:itm15+yQ0
>>106
まあたろうぴんからクラスはそうそう出てくるもんじゃないでしょう

109 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 20:52:25 ID:ScJ5tsBTO
個人的にAは価値あるものにしてもらいたい
だからA、B+、B、C+、Cみたいな表記だと良いんだが
A→たろう、ぴんから、Yammy、いよかん
B+→that、左利き、赤飯、歌和、にゃあ…

110 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 21:04:25 ID:tZY5Jqqn0
ランクの基準は難しい問題だな。
最低限コレが出来れば○ランクなんて基準を作るのは大変だw
ちょうちょの時もCに上げた宣言人は多少強引だったけど
結果的にちょうちょがCで浮いてるって事も無いからランク的には合っている事になる。

本当は男女共に1ランク上がっても良い歌い手が沢山いるんだろうな。
>>20のテンプレも煽り口調は悪いけど内容は的を得て居て複雑な心境だ…
少しルールの明確化を考えた方が良いのかも知れん

111 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 21:04:31 ID:rEqcS99t0
>>105
この評価対象曲だけで見たときの評価って統一されてんの?
それともその時点でバラバラ?

112 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 21:12:51 ID:CnvVsuLAO
赤飯の対象曲が宣言人の言うものだとすると、最新3曲の評価での下げ意見はかなり怪しくないか
最新3曲で評価低いのアニサマのだけだろ?
他がHEROと蝋人形だし
それだとテンプレの1曲だけの評価はしてないに該当するからその理由で下げはないってことになる
過去曲もAでは微妙みたいな意見はあるし、維持意見自体がほとんどないからいいけどさ
少なくとも理由として多く出てる最新3曲のできでの下げは、宣言人の出した評価対象では意見として弱いだろ

ついでに女声のできでマイナスとする評価も歌唱力評価としてどうなんだ?
女声自体が特殊な発声(ピコ、店長除く)で、それで不安定だからと言って歌唱力が低いとは言えないだろ
それに赤飯の女声のほとんどがネタ歌唱除外の範囲に入るんじゃないか?

113 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 21:20:12 ID:fR5OhjNU0
>>105
評価対象だけでみても、
女声加味しての出来栄えがAレベルと言われていたGONGとAには到底ないと言われたReturn to Oneselfの意見が出ているし、
そもそもHEROはAレベルという意見はあまり見ない。
牙狼はBとして他がA。
今のAだと何を歌ってもA付近の実力を出さないとなかなか上げも難しいという流れで最新曲がmagnet除いてもアニサマ。
それに加えて相対的なやまだんの実力の再評価。
評価対象だけでも十分Bに落ちるとは思うし、この際煮詰めなくてもいいって路線もある。


114 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 21:24:00 ID:+R3Z0zjl0
>>105
一応宣言のスタンスを
煽り以外はランク評価してるものはとりあえず数だけでも拾います
結局ネタ曲の線引きは結論が出ていないので、ネタ曲含めての評価は有力意見にはなりません
>>96でいうなら4行目のレス番だけ羅列しているものは具体的意見なしと判断
5〜8行目のレスから抜粋して書き出している意見部分がネタ曲含めない評価と判断
最終的に多数決でなく、具体的な意見の兼ね合いで決定するので、
現状の維持意見がほぼ出ていない状態では、完全なガチ曲から投稿が空き、他の歌い手が上達していること、
またGONGや蝋人形でもピッチの甘さを指摘されていることから下げに傾いている感じ

ただ指摘どおり対象外か微妙な曲を含めてB下げという意見も多いので、
例えば>>104のような意見は数だけ拾うことになります
もし意見として数えるなら、赤飯の(>>96の5曲から)A音源とB音源はどれなのか、
BランクにA持ってる歌い手がいるというなら名前と音源はどれなのかを示してほしいこと
それらを比較して総合的にみて赤飯もBという評価をして始めて具体的といえるのではないかと
他の音源、例えばmagnetなどの比較(出てませんが)では、参考程度の数だけで意見としては加味しません

赤飯の対象曲を決めるということはネタ曲議論にケリをつけるとほぼ同意義のため、
対象曲議論は一緒にできないと思います
そのため現状はA維持意見がほぼない状態であるからB下げ優勢というだけで、
きちんとしたテンプレ比較を出してA維持を示されたら十分ひっくり返る範囲かと

115 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 21:25:47 ID:+R3Z0zjl0
>>112
今回は新曲が出ての下げ意見でなく、Aランク自体の見直しのため全体で見ています
アニサマ以前が1年5ヶ月前の音源なのでアニサマがより重視されている形にはなっているかも
また「HERO」は以前から「GONG」「蝋人形」レベルではないという意見もあり、
今回「蝋人形」にもマイナス点が上げられていることも加味してください

女声に関しては女声が不安定だから歌唱力が低いということでなく、
クオリティが明らかに男声より落ちるので、評価されていた声域の広さや、
表現力に入る歌い分け(こっちは意見としては弱い)がなくなる見方かと

改めてまとめると維持意見がないからB「優勢」という状況です
Bに「ほぼ確定」までは固まっていません

116 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 21:27:10 ID:E8yAVzUC0
赤飯だけの評価ならほぼB落ちで決まりだろうけど、評価対象曲わからないと比較対照にできないんじゃない?
何事も後々の事考えながらやったほうがいいかと

117 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 21:34:39 ID:tZY5Jqqn0
>>116
ルール作りを今の宣言人に求めるのは酷じゃない?
評価方法の明確化はずっと荒れて決着が付かない状態だし

118 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 21:34:51 ID:CnvVsuLAO
>>115
説明ありがとう
すごいわかりやすいわ

119 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 22:30:17 ID:DRziqYlj0
>114
レスあり。
ネタ曲議論をやるとしたらまた別でってのは同意見。
>105はネタ曲議論を再提議しているわけじゃなくて、
あくまで今回の赤飯下げ議論で使う対象曲をハッキリとさせて欲しいだけです。

片や女声を下げ意見に使い、片やGONG・蝋人形のみで話を付けようとするってのが、
今までの赤飯下げ議論ではよくあったよね?
宣言反映までに期間があるんだから、対象が下記5曲のみならそれを明言して欲しい。
> 「牙狼」「GONG」「HERO」「蝋人形」「RE:BRIDGE(録り直し)」

あと、『最終的に多数決でなく、具体的な意見の兼ね合いで決定する』なら最初から
拾わない方が集計時や途中参加者の混乱も避けれるんじゃないだろうか。
全部見直したわけじゃないが、前スレまでの宣言の途中経過でも
具体的意見のみを扱っていた方が多かったように思う。
宣言スタンスの批判というわけではなく、こっちの方がいいんじゃないか?って一つの意見です。

A維持 具体的意見なし
B下げ >>61 男声と女声のクオリティに開き。女声の出来の限界で評価を低くみる
     >>69 春の左利きと比べ、過去曲もピッチが粗く、音域や発声でも大差ない
     (下げ意見が同様に出ている春の左利きとの比較のため)
     >>76 他の歌い手の上達や完成度の上昇に取り残されている

120 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/24(木) 22:38:42 ID:+R3Z0zjl0
>>119
了解

じゃあ正式に赤飯の評価対象曲は下記5曲でお願いします
「牙狼」「GONG」「HERO」「蝋人形」「RE:BRIDGE(録り直し)」
※Aランク見直しのため、5曲全曲判断
「RE:BRIDGE(録り直し)」 以外は1年5ヶ月以上前のもののため、
「RE:BRIDGE(録り直し)」 やや重視


下の段落の件も混乱を防ぐために、その方法をとらせてもらいます

121 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 22:52:10 ID:rZhz5fNs0
【音感】
GONG、蝋人形、牙狼と見てもそもそも赤飯は特筆するほどピッチは良くない
RE:BRIDGEは言わずもがな。春はほぼ正確。どう考えても春>赤飯

【リズム感】 両者特に問題なし、高いレベル。春=赤飯

【声域】
両者最高音はhiEぐらいかな? ただどっちも余裕っぽいのでもっと上出そう
最低音は赤飯の方が半オク程有利。赤飯2.5オクちょい、春2オクちょいで赤飯>春

【発声】
クリーンな発声、声質変えない綺麗なチェスト、ミドルの移行は春が素晴らしい
が、HR/HMジャンルにおいては赤飯の太さ、力強さがかなり有利
春本人は投コメによると細くはしてないらしいがかなり細く、致命的
HR/HMなら赤飯>春、それ以外なら春>赤飯。とりあえず同レベルの春=赤飯としておく

【テクニック】
ビブ、ファルセット、フェイクといった基本的なことは両者上手い
春もグリスダウンとかクリーンなシャウトとか使っててテクは高い方
が、シャウト、エッジ、デス、ダミ声といった飛び道具的な装飾については赤飯のが多彩
女声は最近のモノでクオリティが低いことが露呈したので当然除くとしても、
男声の3〜4種類の発声の色の付け方はジャムーズ工房やらRE:BRIDGE見てもまだ健在。赤飯≧春

【表現力】
春は複数ジャンル歌えるし、バラードも完成度高く歌い方もしっかり変化つけてて評価高し
だがあえて言うならポップスは楽に歌いすぎだし、メタルは荒々しさが足りない
ポップスの表現力に関してはthatと比べてしまうからイマイチ感が拭えない
赤飯はらりと同じくテクの広さを使った表現においてはかなりのもの、
でも結局どこまでいっても物真似だし、オリジナリティはないのでやはり一歩足りない感
でも結局どっちも好み入っちゃうよなーってことで春=赤飯

122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 22:56:17 ID:rZhz5fNs0
総評すると同レベルな印象なんだよなあ
ただやまだんに関してはむしろやまだんの評価が上がった感あり
元々ピッチと高音発声の安定感の無さが穴でA下上位だったが、
ピッチは洗練されてきてるし生で変わらないクオリティで安定してることもあって、
俺の中では旧A中ぐらいの評価に上がっている

A たろう ぴんから
B+ UmiNeko 赤飯 たかび 春の左利き やまだん
B 海榮 halyosy ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY

って印象なのよね

123 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 23:01:26 ID:DRziqYlj0
>120
Thx!

124 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 23:06:36 ID:itm15+yQ0
うーん、春は旧A中中位、赤飯は旧A下下位って印象かな俺は
赤飯は元々声が細い春よりも更に声が細い

125 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 23:09:28 ID:rZhz5fNs0
あ、意見言ってなかった
UmiNeko、春がBなら赤飯B賛成
この二人がAにいくってんならBは反対ということで

126 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 23:19:18 ID:C3238nq50
>>122
別にやまだんの評価が上がった訳じゃなと思う
ピッチは凄い正確って訳じゃないし、高音も安定してない けど生は安定してるってのはその頃からの事実だった筈
そのBのやまだんと比較し、あんまりにも生の質が酷いのとってので赤飯が比較されてた A中程ではないよ
後thatがいねぇw

>>121
赤飯と春の左利きって比較NGじゃなかったっけ? 
意見は大体同意だが、春の左利きA維持も赤飯B下げも納得できる理由なんだよなぁ
赤飯は蝋人形を観ればAってのは確実なんだけど、前の人も言ってるよう1、2曲ならAクラスのBも居るし
それでも蝋人形の出来は抜けてるけどね それだけでA維持は余りに説得力が無い
春の左利きも基本のレベルが高くて声域、ハイトーンが優れてるのは良いんだけど、
発声がちょっとな、、て感じ 細いのは声質のせいにはできない 倍音を効かせて発声してやりゃ太くなるから そこは発声のテク
メタルとしてはハマらんな確かに 上手いんだけどさ ポップスの抑揚の付け方も上手いとは言えないし

後ちょっと上がったUminekoAだけど、スペシャリストとして評価するならありだと思う 最近の曲の出来は素晴しいしね
けど、Aは高レベルの基礎+大きいαってのがそうだから、発声とかなってるかって言われると首を捻るな
R&Bに合ってる声ではあるし、発声でその声を出してるって言われればそれまで
けど、(比べるのは野暮だが)R&Bシンガーのレイチャールズ、佐藤竹善とかってしっかりした発声だよね R&Bに合った声ての前提で
だから、今の声に+してしっかりした発声てのは出来ると思うんだよね
マイリスで配布してるカラオケ音源にミラクルペイントの音源有るけど、それ聴いたらYamaneko並に発声は良かった
けどそういう発声の良さが解る音源よりも、ニコニコでは寧ろ得意ジャンルでのテクを前面に出した音源が多いから、そこの評価は出来ないか
チラ裏すまそ

127 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/24(木) 23:21:22 ID:2KYwbtf40
春の左利きはA維持を支持。

新曲がかなりご無沙汰ってこともあるし、
全体的な完成度も安定していて
現Aのベンチマーク的な存在だと思う。
歌い手の方向性にもよるけど、
春との比較で互角ならA評価の有力候補って感じで。

過去スレまで含めて声の細さ以外で
有力な下げ意見を見たことがほとんどないし、
リズム・ピッチとも高レベル。
発声面ではAでもトップクラスだと感じてる。

その声の細さに関しても、
メタルとしてどうかはさておき、
本質的に声質そのものは評価対象外のはず。
総合的に見て、下げる理由が特にないと思う。

128 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 23:23:56 ID:rZhz5fNs0
>>126
B+にthat忘れてた、悪い

>>127
>>126でも言われてるが声の太さは発声で変えられる
声質でどうにもならん問題じゃないよ

129 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 23:26:51 ID:BQSQ3UzY0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8306162
sevensprit一個上げていいと思う

130 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/24(木) 23:32:50 ID:2KYwbtf40
>>126
>>128
発声の良さと声を太く出すことは
イコールじゃないよね。
太く出すことがあってる・あってないの話になると
今度は表現力とか別の話題になると思う。


春の場合、よく挙げられるのが
メタルボーカルとして太さ・重さが足りないって部分だけど、
表現力やテクニックとして
「歌にあった太い声が出ていない」という評価ならまだわかる。
でも「声質を太くしていないから発声はよくない」というのは
評価意見としてどうだろう…ってのが自分の意見。


131 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/24(木) 23:43:26 ID:C3238nq50
>>130
太く出すのが合ってる、無いってのは確かに解る
発声は良いとは思うよ じゃなきゃあんな安定してハイトーン出せないし

けどメタル歌うんならもっと太い方が良いのは誰が聴いても明らかでしょ
それが出来るのにやらないのはただの怠慢だし、
出来ないのであれば発声のテクが足りないってことになる
発声が悪いとは思ってない 
ただ発声のテクで声質はどうにでも変えられるから 雄大、らりなんかが良い例
何故そうしないの?って考えたらやっぱ出来ない、それをするテクが身についてないって考えるのは自然なことなんじゃないかな

132 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/25(金) 00:05:31 ID:yLehiLNy0
>>131
その評価だと、
発声=良い
テク=低い
という風に理解していいかな。

太く出せるか出せないかは
本人にしかわからないから別問題だと思うよ。
自分は特に怠慢ともテク不足とも感じなかった。

たとえばthatは高音域を得意とするから
どんな歌も自分の発声で歌うし、
uminekoは逆にどんな歌も深い発声で歌うけど、
どうして春の場合だけ自分のスタイルを通したら
マイナス評価になるのかがわからない。

雄大やらりは歌い方ごと変えてるわけで、
それは幅を広げてるとは思うけど
そういう要素は必須事項じゃないと思うよ。

133 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:15:46 ID:hemmrIAO0
発声がいいけどマイナス評価っておかしいでしょw
テクが低いってとらえるのも、じゃあ発声が悪い人はテク部分でもマイナス評価するのかって言ったら今までもしてなかったんじゃないかな

134 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:19:48 ID:5kipRdhX0
春の左利きが太く出してる音源があるならその理屈もわかるが
細い音源しかないのに出せるかもしれない、ってのは希望的観測すぎるだろ
出せるか出せないかは本人しか分からない、なら声細い歌い手全員に言えるよ

135 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:26:39 ID:wCgK7sx70
>>134
横からで悪いが希望的観測じゃだめなのか?
出せるかもしれないから下げ理由にはならないって話しじゃないの?
プロの歌手もそうだけど春の声の細さが声質だとするのなら
それが春の歌い方なんだから赤飯みたいに色々できるぜアピールなんかしないだろ
徳永英明とかどうなるの?
声の細さが発声やテクがダメに理由になりえる論拠を説明できる人はいないの?

136 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:26:55 ID:KwXVq0/a0
>>121
各項目の説明について特に反論はないけど、
赤飯のピッチは完成度高いとされる蝋人形でさえやまだんのひどい時ほどではないけど、
下げ候補のゆ〜だは抜かしたBと比べても粗いよね
赤飯と春の左利きの差がほとんどないとする意見には賛成だけど、
ピッチの減点がかなり多きいと思うから春の左利きと比べたら若干ではあるけど劣ると思う
それにピッチ、リズム感重視のこのスレで、
Aに入ってる歌い手はその2項目が正確なことが前提だと思うし、
ピッチに粗さがあるというのは明確な下げ理由になるんじゃないかな

個人的にはthat=春の左利き>赤飯=UmiNekoの印象なんで、
左利きが維持ならAの幅を広げるUmiNeko上げ意見が有力なら赤飯A維持もありではある

137 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:27:35 ID:VhAt8KD00
声が細い音源しか存在しないなら出来ないと判断するしか無い。
春の左利きをA残留評価するなら声が細くても発声が良い事を証明出来るソースか、
発声が悪くても他の部分で差し引きしてA評価が出来るだけの目玉商品が必要だよ。

138 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:32:05 ID:wCgK7sx70
>>137
Aにするべきかは別問題だと思うけど
声が細いから出来ないと判断するのがわからないって言ってるのさ
出来るかもしれないんだから下げ理由にはしないで他の部分で評価するしかなくない?
他の人がいろんな発声が出来て+評価とか
春の声はこの曲には合わない。この曲には細すぎるってのは理解できる
普通の歌手はそれで売れたら自分の歌い方なんて変えないだろ

139 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:32:31 ID:wkAx8Jzv0
希望的観測とか憶測はこのスレでは意味なかったはず。
昔、たかびがB上だったときはアコギアレンジだけだからリズム感がわからず
そういう音源がない以上、評価できないって理由でB上だった。
その後、マザーグースシリーズでリズム感考慮で上がった。

140 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:36:20 ID:hemmrIAO0
>>137
そもそも春は発生が悪いって評価じゃないと思うけど。

これってロックなら太い声で、バラードだと細く歌わないとマイナス評価にするってことだよね?

141 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:39:50 ID:5kipRdhX0
>>138
てかまず春の左利き自身が細くはしてないって言ってるし
それで細いのは普通に出来ないと見ていいんじゃないのか

142 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:41:01 ID:wCgK7sx70
>>139
それはプラス評価にはしないってことじゃない?
それはわかるよ。わざわざ出来るかもしれないから上げとこうぜってならない。
俺も132の
>たとえばthatは高音域を得意とするから
>どんな歌も自分の発声で歌うし、
>uminekoは逆にどんな歌も深い発声で歌うけど、
>どうして春の場合だけ自分のスタイルを通したら
>マイナス評価になるのかがわからない。
この部分はいっしょ。春がこれが自分にとってベストな発声だと考えてるなら
太い発声の音源は出ないんだからマイナス評価は納得いかない。
春の細い声だけで発声が悪いとする理由があるか
他の部分でAにはなりえないというなら納得できる

143 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:42:15 ID:VhAt8KD00
>>138
徳永英明は声が充分太いよ。
透き通った声=細いって勘違いしてる様だけど
声質に関係なく透き通った綺麗な声でも細い太いの違いはある。

ライブに行けば違いが分かるようになるけどアイドルとかじゃなくて歌1本でプロになった人はみんな声量が凄いよ。
綺麗な声系の歌手でも腹式がちゃんと出来て発声が良いから声に伸びがあって大きく聴こえる。
調整したであろうCD音源でも声の伸びは充分聞き分けられるよ。


144 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:48:10 ID:cqcdf1aW0
>>132
まぁそりゃあ自分のスタイルを確立してるって言えばそれまでだけどさ
thatはともかくとして、uminekoのスタイルだってジャンルにマッチしてるからこそ確立される物でしょ
メタルはポップスみたいに広義なジャンルじゃないからさ
自分のスタイルをつったってそれがジャンルに合ってないなら独り善がりにしかならない
テクは低い、、ってことになるかなぁ 俺の言ってる事だと
発声で声質を変えるってのは基礎的なテクだし

太く出来るか出来ないかは本人にしか解らないし、それをとやかく言うつもりはないが、
赤飯の蝋人形の声が細かったら今程の評価には絶対なってないよね?

逆に春の左利きはそれと抑揚位しか欠点が無いから、それだけでBに下げるのかって言われると微妙なところだけど
高レベルな基礎+αってのは満たしてるし
赤飯Bに下げるなら、とも思ったけど、今回の赤飯下げと春の左利き下げじゃあ論点が違うしね

145 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:48:32 ID:wCgK7sx70
>>143
そうなのか?太いとは思わなかったんだが勘違いか
それと春の話は別だからおいとくとして
後学の為に歌手やニコの歌い手で代表的な細い声を数人上げてくれないか?


146 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 00:59:48 ID:VhAt8KD00
>>145
声が細い人はプロで言うなら倉木麻衣、中島美嘉。
ニコの歌い手ならリツカ。
声量が無い歌手はライブで聴くと少しガッカリするよ。
音源と実際が違うじゃんって感じると思う。
音源で聞き分ける感覚は声にぐわーんって伸びがある(特にサビの部分が分かり易い)
だけど実際にいろんなライブに行かないと声量の凄さの感覚は理解出来ないと思う。

147 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:01:54 ID:hemmrIAO0
>>144
合ってる・合ってないは評価するなら表現力の項目になるんじゃない?
それにできるかできないかわからないなら、できないってのも結局想像でしかないような

148 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/25(金) 01:06:02 ID:yLehiLNy0
>>144
ID変わってるけど>>131かな?
論点が違うのは同意なので
そこを議論する気はこちらもないです。

ただ、「発声で声質を変えるのが基礎的」と言われると
さすがにそこには待ったをかけたい。
モノマネしてるわけじゃないし、
そこが基礎というのは賛同しかねる。

声質を変えられるのは装飾技術であって、
声質が合う・合わないを争点にしたら
また主観ループで平行線になると思うから避けたいなぁ。

ともあれ、>>144みたいに
「春の発声は曲に合わない」という評価もあるってことで、
それもひとつの着眼点として理解した。

149 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:07:08 ID:wkAx8Jzv0
結局、Aの線引きを春にするかUmiNekoにするかって話なんじゃないのかね。
各ランクの幅議論まで発展するのはこのスレの住民は嫌う傾向が強い気がするから
結局は春は現状維持に落ち着きそう。

150 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:08:06 ID:1rDh/9WT0
つまり声量がないってこと?

151 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:08:26 ID:wxygvbH50
レッスン行くと自分の声で歌うことの大切さを教えられるんだけどな。

152 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:14:50 ID:evtTr5Z90
赤飯は、元々下げ派だったヤツ以外って、
前からネタ歌唱理由に下げ意見出てるし、下げ派うるさいから下げでいいんじゃね?的なノリだろ?

春は、現Aから一つ劣るみたいなことで下げ言われてるが、thatと離すほどの差があるかというのは疑問。
こっちは新曲の出来で落とすっていうより、ランク基準の問題だよな?
それなら、春とthatをセットで落とすぐらいにスパっと区切った方が明確じゃね?
Aにたろうとぴんからしか残らんから、実質旧A上に戻しちゃうようなもんだがね。
もしくは、ちらほら出てるがUmiNekoもAに上げちまうかってのもありだと思うしな。

153 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 01:17:56 ID:6alk/cb40
途中経過>>96から
具体的意見のみ拾い
・赤飯(変わらずB下げ優勢)
A維持 別記である春の左利きとの比較以外の具体的意見なし
B下げ >>136 完成が高いとされている蝋人形でもBと比べてピッチが粗い

・春の左利き(変わらずA維持優勢)
A維持 >>127 全体的な完成度安定。リズム・ピッチ高レベル。発声はAトップクラス。声の細さは声質(注:下記)
B下げ 別記である声の細さ・赤飯との比較以外の具体的意見なし

※両者に関係するその他意見
>>121-122>>125
赤飯と春の左利きテンプレ比較
今回どちらも宣言に入っているため、ランク決定付けの要素にはならないと判断
結局互角ならAの最低限レベルを決めるところから議論しなくてはならなく、ランク統合時の意見を無視することに
現状では赤飯と春の左利き(プラスしてUmiNeko)を比較しない意見を優先
しかしテンプレ比較としてはかなりしっかりとしたもののため、これを元に意見を展開していくことは推奨
発声項目の声の細さに関しては(注:下記)
>>124に反論、>>126に展開意見あり >>136の展開意見は赤飯B下げ意見に

154 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 01:21:59 ID:6alk/cb40
(注)春の左利きの声の細さについて
マイナス
 >>121 >>126 >>131 >>134 >>137 >>141 >>144
マイナスと見ない
 >>124 >>127 >>130 >>132 >>133 >>135 >>138 >>142 >>148

そもそも春の左利きの下げ意見が出たのは、この「声の細さ」が理由なので重大な議論項目
>>121では「発声」の項目だが、同じマイナスと見る側からも、発声はいい、
テクに分類されると反論あり、発声の良さは元々評価されていることを考え「発声」項目にはあたらないか
またマイナスに見ない側は出せるかもという意見もあるが>>139にあるように意味のない意見
>>141の理由にてほぼ完全に反論意見が通ると見ていいかと

問題は声の細さをテクに置くか、表現力に置くかになり、
テクならマイナス、表現力ならテクほどはマイナスにならないという見方は共通でOK?
もう少し詰めて「声の細さ」でB下げになるほどのマイナス点かを協議できれば問題はなさそう
特にここまでの意見で「声の細さ」だけでB下げという意見はないか
>>137は微妙でも、発声の良さ、リズムやピッチなどは既に高評価を得ているのはお忘れなく

155 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/25(金) 01:31:31 ID:xaIW9/DW0
声が細いって言ったらたろうだろよ。
Bに下げるべきなのはたろうじゃね?

156 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:33:42 ID:wkAx8Jzv0
最近、宣言コテの人は個人的思惑で誘導しすぎだと思う。
まとめるなら客観的にまとめて、自分の意見を言いたいなら、
個人の意見としてのレスは別にするべき。

157 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/25(金) 01:34:36 ID:yLehiLNy0
>>150
声量と声の細さのことを言ってるなら別。

声の細さは声質の問題で、
声量は発声の問題。
もっと言うと響きかたの問題。

声質は聞き手の感性の問題が大きいから
太いほどいいってものじゃない。
ただ、歌にあってるかどうかを重視するのはアリだと思う。
※自分は重視してなかったけど。

で、声量に関しては
動画音源だとmixでかなり変化しちゃうので
具体的な評価は難しい。

ライブ、特に複数の歌い手が同一の場で歌う
ニコニコ系の歌い手のライブなんかだと
ものすごく簡単にわかるけど、
それはそれで聴ける環境が偏るから公平に評価できない。
なので大半の住人は声量は評価対象にしてない。

158 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/25(金) 01:35:44 ID:xaIW9/DW0
声量は響きと肺活量

159 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:38:02 ID:wCgK7sx70
>>146
ありがとう。聞いてみるよ
春みたいな透き通る声で細そうな代表的な歌手をイメージしたら
真っ先に出たから歌手は声を変えない例として出したけど
徳永のことあまり知らないくせに出したのは無責任だった。
ただ徳永がニコの歌い手として動画挙げてたら俺は発声が良いと
評価できる自信はまずないわ。声がか弱く聞こえるもん。歌ってむずかしい。

160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:42:00 ID:pdtxeNHu0
>>159
徳永のライブ行ったことあるけど、圧倒される程の声量だよ
昔、和田アキコが紅白でマイクを外して歌ったことがあるけど
徳永は毎回ライブで同じことやる

161 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:44:07 ID:1rDh/9WT0
それをどうやって動画から判別するかの問題なんじゃない?

162 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:49:38 ID:wxygvbH50
>>161
このスレでは評価には加えない方針になってるよ。

163 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 01:59:36 ID:pdtxeNHu0
>>5

テンプレにあるね

164 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/25(金) 02:09:08 ID:yLehiLNy0
雑談の流れになっちゃって悪いんだけど、
声が細めで生がすごかったのは小野正利とか。
徳永英明のライブは行ってみたいなぁ…大好きな歌い手なんだよね。

女性だとKOKIAが驚いた。いい意味で。
CDだと繊細で感情を丁寧に込めてる印象だったけど、
ライブの響きが抜群によくてかなり印象が変わった。
まさに声が細いのに声量・発声がいい典型例だと思う。

ニコニコ系で生で一番驚いたのはRe。
よくあの声の出し方であんなに響く声が出るなぁと感心した。
セミプロの社長と一緒にやってたんだけど、
社長はマイクの使い方がうまかったって印象。

Reって決してうまくはないけど、
個性とハーモニクスはプロでもおかしくないと思ったほど。
肝心の歌唱力がアレだけどw、
プロってルックスかオリジナリティの世界だと思うしね。

チラ裏失礼。

165 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 04:15:45 ID:pJJNhEXPO
春がA残留だと歌和も残りやすくなるとかある?

166 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 04:17:13 ID:blrgS2U7O
声量は音源でも分かるだろ
湯毛とハルヨシの音源聴き比べてハルヨシの方が声量あると言う奴がいるか?
音源で声量あっても実際に声量あるか分からないというなら、
音程やリズム感もそうだろ

167 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 08:20:03 ID:sRwPXAYO0
ハルヨシと湯毛ならいい勝負じゃない?声量。

168 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 08:38:53 ID:blrgS2U7O
マジで言ってるなら耳鼻科行ってこい

169 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 09:00:57 ID:oZIr0I4dO
そういやRe:プリクマーの下げ論あったけど今回の新作はどうなん

170 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 11:27:54 ID:asD2lKH+0
Reは喚起点付近で音程ふらつくから下げでいいと思う

171 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 12:20:27 ID:wzRPnDxc0
声が細い太いとかそこはもう好みの範囲だと思うんだが
それこそたろうだって比較的細い方だが声に一本芯が通ってるから、か弱い印象を受けなかったし

172 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 12:41:21 ID:6KYB7mDcO
halyosyは動画でもある程度の声量分かるだろ
実際生でも上手いしな

173 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 12:55:58 ID:kS54HEME0
【赤飯】
音源重視の評価ではあるけど、もう少し全体的に見ても良いケースってあるんじゃない?
赤飯は元々完成度が高いと言われたGONGと蝋人形以降にうpがほとんどなかったからその時点で現在表記で言うAに入ったのは極自然な流れ。
無論Aレベルと判断出来る投稿動画をうpする歌い手も増えたから当時程にはその2動画は神格化されないだろうし、蝋人形のピッチのように粗も指摘されている。
その後にほとんどネタ曲(ネタといえど絶賛される評価のものはなかった)しか挙げてこなかったがその間にも歌唱力の高い歌い手はうpし続けてスキルの上達をみせた。
それでいて昨年の12月にネトスタ動画とかアニソングランプリの予選動画が上がったりして生でやまだん>赤飯が囁かれ始めた(対象音源云々の話は置いておく)。
でもってこれまた対象外か可かは置いておくけど、ジャムーズ関連の2曲ではやまだんと大差ない歌唱を見せたと思っているし(むしろやまだんの方が上?)、
その後に議論を醸しだすことになったmagnet、そして当時のGONGやHEROと比較して同クオリティとは決して言えないReturn to Oneselfの投稿。
で今回のやまだんのオーディション動画の実力の再提示。
上記要因を抑えつつやまだんと比較してやまだん=赤飯として赤飯をB下げって結論に自分はなった。
春の左利きだとかUmiNekoと=とか<>とかしている人もいるが一番わかりやすい例でいえばReturn to Oneselfの出来栄えとやまだんとの差がないというデータで下げがしっくりくる。


174 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 12:56:50 ID:kS54HEME0
【春の左利き】
春の話題はもろAの幅とBの境の話になると思う。
Aではピッチやリズムが完璧以外は〜って話も出ていたようだけど、いくら最上ランクだからといっても他ランクと違う暗黙を作る必要はないと思う。
ようするには一ランク下のBと比べて同ランクに置くには特出しているかって話でしょう。
ピンからキリとかがAでだけ他のランクに比べて存外な視点になっていると思う。
たろうとぴんからがジャンル違いで頂上で次点でthat、そして若干劣る春の左利きとする(個人感です了承願い)。
これでは上中下のようなピンキリの流れだと上と中くらいしか設定されてない印象を受ける。
ひらどんなどがいなくなったということも考えると位置付け的にはたろう・ぴんから>that>春にはなると思うけど、
Bの歌い手とかを拾ってきてもいい。例えばというかUmiNekoとたかびくらいしかいないけど。
UmiNekoは最近の出来が特出して良いって面と滑舌やピッチがまだAには不安定という見方がある。
ピンからキリで考えるならば、スペシャリスト的な概念ならばたろうやぴんからに並ぶだろうし、マイナス要素込みでAの下、とりわけ春と=で上げでもいい。
たかびはマザーグースシリーズの安定感がいいけれど特出?となるから春やUmiNekoと比較して同ランクに置くかBの最上辺りに置くかの議論だと思うけど。
で赤飯がやまだんより上という論証がしっかりされるのであれば、Aの最下層の位置付けで赤飯がAに残るのもまた然り。
自分の主張ではやまだん=赤飯なので赤飯がBに落ちて春は残留、後の宣言でUmiNeko(次点でたかび)が上がるという構図を思い描いて発言しているけど。
そもそも春の左利きの基礎値は非常に高いし、声が細い程度のマイナス要素はAのピンからキリのキリで片付けられる。

異論反論はおおいに結構なので宣言の上での意見として捉えてもらえれば。


175 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 13:20:01 ID:1aOitYHI0
自分らしく歌うってのは上のランクに行けば行くほど自然なことだと思うがね。
オリジナルがメタル系だから太い声でなければ合わないってのは聞く側の偏見で、
重視すべきなのはモノマネの上手い下手ではなく完成度の高さ。
それがアリかナシかは聞く側それぞれが判断することだと思う。

そういう視点で見れば赤飯が高評価を受けてる2曲は所詮オリジナルのモノマネに過ぎない。
高度な技術が求められるとはいえ、お手本がある以上難易度の面で差し引くべき。
蛇足だがモノマネはらり>赤飯だし、赤飯の女声はネタレベル。

176 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 14:36:48 ID:S8F5svFN0
>>154
>>124だが俺はマイナスと見てるよ。赤飯との比較で春はある程度マシと言っただけで、
声の太さは声質というより発声でどうとでもなるからね。
ただ他の能力を考慮すれば春B落ちに足るほどのことだとは見てない

177 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 18:18:41 ID:j/k/f4CNO
今回の宣言人はまともそうだと思っていたが、またかたより出したか
今までの意見で1番強いのはどう考えても赤飯と左利きの比較だろ
左利きも下げ議論中だがもしAに残ったら、比較で同レベルとされた歌い手がAとBにわかれることになる
今は一応ピッチの減点について反論出てるからいいけど、さらに反論出たらどうするつもりなの?
評価対象曲の中で投稿期間があいてるからって新曲重視にする意味もわからんし、
今でも対象外曲を劣化してる理由にする奴もいるし、もっとちゃんとルール通りに評価しようぜ

178 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 19:36:24 ID:ASBAQDBSO
>>177
赤飯と春を比較する奴が悪い。
宣言人は先に宣言に挙がる歌い手同士の比較を禁じていた。
それなのに、わざとらしく比較をするのは嫌がらせだろ。

荒らし行為と受け取られても文句は言えないぜ。

179 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 19:50:52 ID:6alk/cb40
途中経過>>153から
具体的意見のみ拾い
・赤飯(変わらずB下げ優勢)
A維持 具体的意見なし
B下げ >>173 対象曲がうpされない間に、他の歌い手がうpし続けてスキルの上達を見せた
       「Return to Oneself」の出来栄えがやまだんとの差がない
       (対象外曲でやまだんと比較している分も踏まえているため意見としては薄弱)

・春の左利き(変わらずA維持優勢)
A維持 >>174 特出があるかという点について、最上ランクだからといって他ランクと違い暗黙を作る必要なし
       赤飯を除く現Aの位置づけはたろう・ぴんから>that>春
       春の左利きの基礎値は非常に高く、声が細い程度のマイナス要素はAのピンキリのキリで片付けられる
B下げ 具体的意見なし

※両者に関係するその他意見
>>175 ランク提示なし

>>176
失礼。結局声の細さはマイナスに見ても、それがB下げになるかという観点で見て協議できたらいいですね
そういう意味で>>124のまとめ方は蛇足だったと思います。申し訳ない

180 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 19:53:37 ID:6alk/cb40
数レスにわたる長文になることを始めにお詫び

>>177
今までで一番しっかりした比較はどう考えても>>121-122のテンプレ比較であることは理解しています
ただ今回の宣言においては赤飯・春の左利きともに下げ議論中という正にその理由で、
既に>>49の前提で「赤飯と春の左利き同士での比較は禁止」としています
これについては前スレで出た両者の比較は禁止という意見を参考にしています
現状>>121-122を超えるしっかりした比較がないため、>>153でこれを元に意見を展開していくことを推奨しました
またこのテンプレ比較における赤飯の位置の結論が、春の左利き・UmiNekoのランクによるとされていること、
B+という現ランクにないランクを提示して締めていることからABのどちらかという強い理由はないと判断しました
よって、テンプレ比較から展開された意見で、赤飯春の比較にまだ留まっている>>126は下げ維持どちらにも入れず、
テンプレを踏まえながらも現Bと比較した>>136についてはそのBとの比較意見のみ下げ側に入れています
そのため当然ですがテンプレを踏まえ、(踏まえずとも同等の)赤飯A維持を提示するきちんとした反論が出たら、
A維持が優勢にもなりますし、>>114最後において似たような言葉で示しています

181 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 19:54:32 ID:6alk/cb40
また赤飯春を同時に下げ、UmiNeko・thatすらも視野に入れているこのテンプレを有力とすると、
Aランクの幅を広げるためという目的もあったランク統合議論を無視することになります
たろう・ぴんからがAでも抜けているというのは大方の共通認識ではあると思います
ランク統合時にAの幅を広げて、たろうぴんから両者をAのピンとした際に、キリをどこにするかという議論で、
thatと春の左利きがAになり、UmiNekoとたかびがBになったので、当時のA下位ラインが決着しました
赤飯についてはネタ議論の決着も出ておらず、幅を広げるならそのままAでと流されています
ランク統合議論はpart31でのことで、2ヶ月も経っていません
春の左利きはその間新作もなく、周りのレベルもUmiNekoが上がったと言われているだけで、
女性ランクのさやづき下げ議論の時ほど周りの変化はありません
そのためAボーダー位置を上げるような意見は、ランク統合時の議論をなしにすることになり避けたいです
よって現状で下げ上げ意見がほぼ出ていないAのthat、たかびを筆頭にUmiNekoを除いたB歌い手との比較を優先
比較がなくともAに足りるという意見があるならばそちらが優先ですが、
上記同様、UmiNeko以外のBの誰かと比較したB下げ提示があれば、そちらが有力となる状態です

182 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 19:55:32 ID:6alk/cb40
赤飯については対象曲がずっと投稿されないまま、ネタ議論にも決着がついていない状態で、
「RE:BRIDGE(録り直し)」が出されたのもランク統合議論の後です
新作の重視については>>4のテンプレを元にしています
「1曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近3曲の傾向から推測しつつトータルで検討」ですが、
「RE:BRIDGE(録り直し)」が今年8月。他4曲は昨年2〜4月内の投稿であることを踏まえ、
「RE:BRIDGE(録り直し)」やや重視で全曲判断としましたが、それがおかしいという反論だと受け止め、
「GONG」「HERO」「RE:BRIDGE(録り直し)」の直近3曲(蝋人形は録り直し、再Mixなしの再うpのため)の傾向で、
対象5曲トータルで検討という形に訂正させてもらいたいです
>今でも対象外曲を劣化してる理由にする
については、意見としては省いているか、その理由のため弱いと補足しているつもりですが、
もし今までの途中経過においてその点を意見に入れているものがあったら指摘してください。訂正します

183 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 19:56:55 ID:6alk/cb40
またUmiNekoとの比較ですが、こちらも>>49にてなるべく避けるという前提にしました
理由は謎の人物Kの追加議論時の「海苔子上げ前提のC」という意見が増える状況を避けるためです
UmiNekoをAに上げるために春(または赤飯)をA維持にした、またはUmiNekoをAにしないためにB下げにした、
という不満が後々出ないために、ランク統合時の議論見直しである春の左利きの位置を決定してから、
UmiNeko上げ議論をしたほうが意見としては纏まるとの見解です(同様の意見は前スレにもあり参考にしました)

今回俺自身のまとめが追いつかず、またこういったことを考えて宣言するというスタンスを、
最初の段階で伝え切れなかったことが混乱の原因になるのなら、一旦宣言を取りやめて、
改めて別の宣言人に任せたいとも思っています
既にこんな長文を書いている時点で言い訳にも等しいですし、宣言自体に不満が出ると、
結局また同じループを繰り返しそうな点を危惧しているのでご意見いただければと思います。お願いします

184 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 20:25:08 ID:blrgS2U7O
赤飯の蝋人形が物真似と言ってる奴どこが物真似なのか具体的に頼むわ
どう考えてもデーモンとは似ても似つかないんだが

185 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 20:28:39 ID:j/k/f4CNO
>>178
宣言人にそこまでの権限はないだろ
あの比較はルール上何も問題ないんだし
A下位でthat≧左利きの意見が多数出ていて、thatとはタイプも違うんだから、
左利きがAに残ったらって条件付きでA維持意見を出すことを禁止する必要ないだろ

186 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 20:35:25 ID:pJJNhEXPO
赤飯信者が春との比較くらいじゃないとAに残れないと思って宣言人叩きの流れ?

187 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 20:38:21 ID:evtTr5Z90
>186
>6
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
 →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

188 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 20:43:18 ID:sNbMOz4Z0
いやあ、確認してなかった俺が悪かったよ、>>121-122
春維持が優勢てか下げ意見皆無みたいな流れだったから別によくね?と思って

ただthat、たろう、ぴんからとはかなりジャンルが違って比較し辛く、
春以外のAと同等って比べられないんだよね
Bと比べてもピンからキリでしょ?って言われたらオシマイだし
現状UmiNekoを除いたB最上はたかびってとこだろうけど、
たかびともジャンルが違いすぎてて比較できないしなあ・・・

>>174が言ってるように春にしろ赤飯にしろ、
やまだんより上ならA、ってんなら分かりやすいが

189 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 21:30:47 ID:KwXVq0/a0
今回は組み合わせが悪かったね
荒れやすい赤飯の議論で、似たようなタイプでAのボーダーラインになってる
春の左利きとの比較不可だと、Aの境界が不透明で、
ジャンル違くて左利きよりレベル上とされるthatと比較しろだと不公平だし不満が出るのも無理ない
俺は左利きとの比較可で宣言続行でいいと思うけど
一応俺が>>136>>121には反論出してるし現状下げ優勢は変わりないでしょ

それで、UmiNekoとの比較は宣言人の言うとおり今後に影響出すぎるから入れない方がいい
UmiNeko、それにたかびを入れなくてもhalyosyいるし問題ないでしょ

190 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 22:22:41 ID:1aOitYHI0
>>184
まぁ、聞き比べてからまた来いよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6572146

191 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 22:26:15 ID:T2PAItYF0
ニコ生オーディションに出てたキャシャ。
ランクだと、どこに入るか教えてください。
http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349

192 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/25(金) 22:28:37 ID:yLehiLNy0
ちょっと論旨がずれてきてない?
今回のは下げ議論なんだし、
現段階で同じランクの2人を相互比較しても意味ないでしょ。

ましてや>>121は互角の評価なわけで、
>>122にあるのは話題展開。
やまだん上げなら別の話題だし、
2人とも下げっていうなら
比較対象はBのメンツが適切。
だから>>122は切り離して考えるべきだと思う。

それと再三指摘されてるように、
ランク統合で旧A中をAとBに分割したときの理由のひとつに
ある程度のランクの幅を持たせようというのがあった。

今回の件でボーダーにいたuminekoが
一緒に話題になるのは当然の流れだと思うけど、
わざわざ宣言人が切ってるんだから
・宣言自体を否定する意見
・宣言人の仕切りにそう意見
のどっちかにしようよ。

>>122がuminekoとやまだんを評価してるのはわかったけど
宣言人も書いてるとおりランク定義の話題や
議題以外の歌い手を混ぜてて、論旨が絞れてない。
自分はあの評価を見て両者維持、と受け取ったけど、
>>121-122の流れはずいぶん人によって違う読め方したみたいだし。

というわけで、下げ比較ならBとするのが適切だと思うし、
比較しにくいなら単体で評価コメントつければいいかと。

193 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 22:30:37 ID:S8F5svFN0
>>191
タイタニックだけ聴いてD、もしくはC下位かなって思ったけど
この再生数とインパクトじゃランクに載ることは無いと思う

194 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 22:42:50 ID:KwXVq0/a0
>>192
たまに見るその同じランクと比較しても意味ないって意見よくわからないんだよね
今回だと121があってそれに反論なく別にやまだんが赤飯より上って比較が出たとする
もちろん春の左利きは維持って結論で
その場合同じランクと比較しても意味ないってことで赤飯は下がると思うんだけど、
そうなるとやまだん(B)>赤飯(B)=春の左利き(A)とおかしなことになる

195 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:04:49 ID:1aOitYHI0
>>194
>>121に対して>>136が「多きい」以外はいいこと言ってるな。

まぁ俺はネタ扱いされてる曲での下手糞っぷりが
赤飯B下げ理由の本音だと思ってるんだがw

例えネタでもE歌い手以下って言われたA歌い手って他にいないだろw
最も歌唱力が高いランクの歌い手が曲によっては下手糞ってのがすげえ矛盾だ。
歌い込み不足ではなく歌いこなせてないのをネタ曲認定して評価から除外するのも俺としては疑問。
まぁこれはネタ曲議論になっちまうからこの辺にしとくか。

196 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:11:44 ID:kS54HEME0
>>173>>174を書いたの自分だけどこういう風にややこしくなるのがわかってたから自分はあの意見書いたんだよねw
もちろん宣言の文言に出ていたものを目を通したつもりだけど、
赤飯についてはやまだんと=だから下げ、春は発声の弱さが指摘されているけどそれ以外の要素は基本的にBの面子よりも抜けているのは明白だから維持。
確かにルールを決めて議論しないとどうしようもないというのはわかっているから意見として比較対象が弱いとしてもあぁ書いた。
全体の総意だなんて物々しいことは言わないけど、大体の住人の認識は自分が書いた意見と同じようなことを思ってるんじゃないのかと思うんだけどどうだろうかなぁ。
ましてや>>121-122は宣言人が言うテンプレ比較で意見は強いとしているけど、
リズム感で言えば綿密にみたら若干春に軍配が上がるようにも見えるし(赤飯同様に曲の数自体は少ないけどどれも赤飯より正確)、
声域自体はさほど差がないのならある程度の差はほとんど重要視される項目ではないと思うし表現力なんて人によりけりだからね。
自分なんかは声色変えて歌うのと原曲を再現するタイプの赤飯から繊細な表現力は感じられない。
曲調にもよるんだろうけど、それならまだ春の左利きの方が表現力の深みではあるかなと思うぐらい。
無論、赤飯同様にやまだんなんかも表現力の深みがあるタイプではないと思ってることは追記しておくけど。
その他の要素は>>121-122と同じような感じ。
なもんで自分からみたら春の左利き≧赤飯。テンプレ比較でも人によって微妙な差異は出るってこと。
まぁ宣言で注釈がついているから比較はなしとする分には問題ないけど、もし対象おkとなっても春の左利き≧やまだん≧赤飯。
ちなみにUmiNekoも対象外とはなっているけど自分の中では、
春の左利き≧UmiNeko(最近4曲を加味した)≧Aの壁≧やまだん≧赤飯となって全く矛盾はないつもり。


197 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:17:57 ID:MBxxL5bjO
>>195
ゆーだ を忘れてないかい?

198 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:18:35 ID:UbIRaCre0
>>191
これはキッチンの再来ではないか?
音質は残念だが間違いなくA

199 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:24:58 ID:ASBAQDBSO
赤飯のネタ対象外の基準からして屁理屈だから下げ意見が増えるんだよ。
普通にマグネットが対象外とか誰が理解出来るんだよ?
どう考えても真剣に歌っている様にしか見えないだろ。

あの曲が対象外なら、いさじなんか全部の曲が対象外だろ?
ゴムだって半分以上が対象外でランクが上がるぞ。

200 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:31:21 ID:ZvjjCvO+0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7814587
主題から外れるけど、Yamanekoが歌ったCRAWLがあがってた
無名で上げてるからあんまさわらない方がいいかもしれない

201 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:42:25 ID:kS54HEME0
>>200
UmiNekoのお気に入りにわかるようにさりげなく入れられてるからね。
曲調に合わせて歌っているんだろうけど、少し前に話題になったたぶん自分の世界観に近いものを表現しつつ、
しっかりした発声。これはA。でも何から何まで対象外でそっとしておくのが。

202 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:43:03 ID:ZvjjCvO+0
ごめん、
スルーで

203 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/25(金) 23:50:55 ID:6alk/cb40
そうなると時間がかかってしまう方法なんだけど、
まず赤飯の宣言を取り消して、春の左利きのみの下げ議論でランクを確定させる
現状だとA維持ならA最下位ライン、B下げでもUmiNekoを入れなければB最上位ラインにはなると思うので
比較にUmiNekoを使わずに議論ができるなら、AとBの境目として春の左利きという指針を作ってしまう
その後、赤飯とUmiNekoを春の左利きと比較して上げ下げ議論ならスムーズにいくと思うんですが、
春の左利きもUmiNekoを使わないと議論は難しそうですか?
赤飯とUmiNekoの議論も同時に行わないほうがいいとか、
これだけgdgdにしてしまった俺が宣言を続けていいのかとか、問題点もあるんだけど

204 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:53:53 ID:1aOitYHI0
>>197
Bなら妥協

>>191
キャシャ(家で歌ってみたの人)
良い:ピッチ○、リズム○、安定感○、ビブ○
悪い:過剰エフェクト、抑揚×、発声△、モノマネ系、英語補正
声域参考:低)アラジンのテーマ、高)キミガタメ
オススメ:Desperado、ヘラクレスのテーマ
総合評価:サビで上手く盛り上げれない残念なC上位

205 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/25(金) 23:59:55 ID:ASBAQDBSO
>>203
そんなの分けても意味が無いよ。
もう左利きは赤飯の盾にされる事を前提として議論されるのが確定した。
純粋な左利きの評価は出ないだろう。

何故なら左利きが残れば赤飯も残れる流れが
出来上がりつつある。

206 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 00:02:26 ID:vEpsNdex0
>>205
そんなことないだろ
少なくとも>>121には反論があるんだから今の状態では春の左利き>赤飯になってる

207 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 00:12:24 ID:MIq4S2QUO
>>206
でも宣言人は赤飯の議論を降りそうだよ。
結局赤飯を下げたい奴が無理矢理な揚げ足を取って
強引に左利きを落としに掛かると思う。
赤飯を下げる為の障害を取り除く為に…

208 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 00:30:59 ID:F8yFuiLd0
>>207
そういう固定観念の悪の組織がいる的考えをやめたらどうだよ。
むしろそういう風に呼びかけているのが赤飯をAに維持するための答弁なんて思われているかもよ。
>>121に対しては>>127でも>>136>>196他様々なレスで春の左利き>赤飯の意見ばかり。
良く見ても=に感じるって>>121の見解だけれど、

>何故なら左利きが残れば赤飯も残れる流れが 出来上がりつつある。

なんてあからさまな赤飯を擁護する発言はする必要ないんじゃないか?




209 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 01:01:59 ID:F8yFuiLd0
ちなみに>>203 
誰がやっても同じだよ。
赤飯と春の左利きについては当人の比較然り(宣言では意見対象外としているけど)Bの面子との比較然り出きっている感がある。
何の手順をどうしてもほとんど同じ意見しか出ない。
特に春についてはBの誰々というよりも総じて基礎値がBの面子よりも上で下げ要素として上がっている声の細さについてもBに落ち得るポイントではないが大勢。
赤飯についてはやまだんとの比較も出ているし、周りのレベルの向上の意見や比較対象外の歌い手との比較もちらほら出てる。
そもそも対象外とは言ってるけど、ほとんどの住民の心境は>>195って感じだろう、どうせ(決め付けは良くないね、ごめん)。
>>207みたいに少しでも〜の流れが出来上がりつつあるなんて出来上がりつつないものに対して誘導するようなコメまで出始める始末。

対象外とした歌い手を含めても含めなくても赤飯の下げと春の左利きの維持は妥当な流れ。
強い口調でいうとそれこそ誘導だなんていわれるけど、スレ追ってれば全体の流れは嫌でもわかる。





210 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 01:13:24 ID:EEx/iU5U0
>>175
というか、キスクの歌聴いたら春の左利きの歌い方でも間違ってないんだけどね。

211 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 01:16:45 ID:QhJPxAO2O
ちょっと聞きたいんだけど、最近の音源が酷かったら下がるのは当然じゃないの?
あと、女声はネタ歌唱だから対象外って言ってる人いるけど、
それならGONGも対象外だと思うんだが、どうなんだ?

212 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 01:31:20 ID:9hJC5zsBO
春とキスクを並べるとか流石にアホかと

キスクは確かにパワフルな声ではないが、
ジャパメタにありがちなか細い声とは根本的に違う
グリハムやディオみたいなタイプと比べれば細いというだけ

ランクに入ってるメンツで言えばけいまやJなんかがキスクタイプなんだよ

春はどんなジャンルでもそこそこ歌いこなせるから評価が高いのであって
1つのジャンルに限定したらそこまで評価は高くならない
メタルも同様
高音が出せるからメタルも歌えるというだけで歌いこなせてはいない

213 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 01:46:46 ID:vEpsNdex0
>>211
GONGは女声以外のパートもかなりあるから評価対象ってことでしょ
magnetは男声の方も声作ってて、
それでかなり完成度落ちてるからネタ歌唱なんじゃないかって意見が前スレであったから、
結論出てないものを入れない方がいいってことで今回は外したみたい


昔貼られてたけど、プロのCD音源でも本人投稿なら評価対象になるんだよね?
プロの話よく出るけど、どうせ話すならニコニコ内のネタでしようと言う事で持ってきた
下2つはボーカル2人ね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4545229
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4545122
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4544959
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4901890

214 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 02:48:20 ID:daMsi5SJ0
なんか赤飯が下がるときだけ毎度のことながら怒涛の擁護が湧くな
赤飯のmagetが声つくってるから判断外とするのはどうもおかしい
ダブラリでthatがいつもと異なる歌い方してたのをネタという奴などいなかった
総合として出来の悪い音源が(しかも最近に)多いなら下げる理由にはなるのではないかと思う


215 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 02:55:41 ID:8bp9eNom0
>>209
俺は宣言人の言う『5曲だけが対象曲』しかも『マグネット』もネタ扱いで除外に茶を吹いたけどな

あれ?このスレってコラボは評価対象じゃないの???って言うか
最近の歌と比較して何処か見劣りしてる部分あるの??って感じだ
ネタ曲は除外とかいい加減ウザイから無くしたい制度なんだが

今回の宣言に関してはソレら赤飯を守る『除外曲(笑)』を除いても
やまだん>赤飯が優勢でB(むしろC)だし
左利きの声が細いもBに下げる根拠には足りないからA残留

これで問題ないだろ春がAなら赤飯もAとかありえないよ

赤飯B賛成
左利きA賛成

216 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/26(土) 03:06:31 ID:Kz3DI2/j0
>>194
その順番で書くからややこしくなっちゃう。
赤飯か春をベースに、やまだんと比較するなら話は別だけど、
今は赤飯か春の宣言について議論してるわけでしょ。
そこにやまだん上げの議論を混ぜちゃうから
おかしなことになってるだけだよ。

単純に、やまだんの方の上げ・維持意見は
この宣言のあとにすればいい。

たとえば、春がA維持で赤飯がB下げだったとしたら、
やまだんを赤飯と比較してもしょうがない。

一方、赤飯と春がA維持だったとしたら、
やまだん上げはそのどちらかと比較して推薦すればいい。

最後に、赤飯と春が両方下がるとしたら、
やっぱりやまだんをその両者と比較しても仕方ない。

3つの結果のどこに落ち着いても、
>>194みたいな結論にはならない。

そういう風に、○○がAなら△△もAだろ、的な話が
あまりにも蛇行するから
今回はわざわざ2人に絞った宣言になってる。

217 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 03:46:36 ID:oeispe8Q0
スレ住人のほとんどは春の左利き>赤飯だと思ってる。
これは大多数が春の左利きB下げ反対、赤飯B下げ賛成としていることからも明白。

更に、UmiNekoの低評価曲も赤飯同様にネタ扱いにして除外すれば
良音源の数、内容からUmiNeko>赤飯という構図も成り立つ。

どう転んでも赤飯A残留はない。
議論の先延ばしは必要ないだろ。

218 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 03:48:18 ID:vEpsNdex0
>>214
なんか欲しい返答からずれてるようなので、もう一度読み返してちゃんと考えてくれないか
俺はやまだんの上げ議論の話なんてしてない

何度考えても同ランクの歌い手と比較してそれで変動不可とする意見が意味ないとはおもえない
少なくとも同ランクの歌い手と比較することで、先に別のランクの歌い手との比較が出ていたとしても、
他の可能性も生まれる

例えばEからFへの下げだとしてE同士の歌い手との比較で維持意見が出て、
もう1個EとFの歌い手との比較で下げ意見が出たとする
両方比較はまともで比較への否定意見も両方でない
出ても反論に反論がされる
そんな状況だと下げ根拠のFの歌い手が実はEの実力があるのかもしれないし、
維持側の使ったEの歌い手がFの実力しかなかったのかもしれない
それは議論してみないとわからないし、結果維持になる可能性も出てくるわけで、
同ランク同士の比較が無意味とは思えないというのが俺の主張

219 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 03:49:06 ID:vEpsNdex0
↑ごめんアンカミス
>>216

220 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 03:54:47 ID:a0PjvfSLO
>>217
うみねこの定評価音源をネタ除外は無理だろw
数スレ前見りゃわかるけど、うみねこはネタ歌唱とよべる要素がない
暴論もいいところ
まだthatの前曲ならわかるけどさw

221 名前:uni ◆QF0ypwgJ42 [sage]:2009/09/26(土) 05:04:23 ID:Kz3DI2/j0
>>218
同ランクで比較することを否定してるわけじゃないよ。
維持意見なら有力だし、これまでにもあった。
自分が言いたいのは、
下げ意見なら下と比較でないと、ということ。
まずここで誤解があると思う。

維持でなく上げ下げも
同ランク内の比較でやりたい、ということなら
それは反対。

そのあたりは>>192にも書いてる。
自分は>>121は維持意見と読んだのに、
そこから下げ議論につなぐ人が出てきて
おかしくなってきた。

仮に
・EとEを比較して維持
・EとFを比較してE側を下げ

この2点の議論があるとしたら、
どっちかが間違ってるわけじゃない。
最終的には不特定多数の感性判定なんだから両方意見。
ただし、争点は「どちらに説得力があったか」だよね。

もし本当にどちらも平行線なら、
下げ議論そのものが不適切だったことになる。つまり維持。
理由は動かそうとする側が周囲を納得させられる提案を
できているのがランク移動の大前提だから。

意見が割れすぎた状態で議論を続けても、
どっちに決着しても不満のタネは尽きないわけだしね…

222 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/26(土) 06:02:50 ID:3eAlwr0O0
まず宣言するにあたり、過去の宣言、過去の議論を無視したくないというのがあります
個人の考えといわれればそれまでだけど、それぞれの歌い手のランク付けにしたって過去の宣言と議論を繰り返して、
その積み重ねで今の形になっているものだし、テンプレも改訂を重ねて今の状態になっているわけで
だからランク統合時の議論、決着なしといえネタ歌唱基準の議論を根本から覆すような宣言は横暴だと思っている
特にその2つの議論はpart31〜33と最近のもので、むしろ大いに参考にすべきものではないかと思うわけです
いっそAをたろうぴんからだけにしようとか、ネタ曲除外をなくそうとか、
そこまで極論でなくても、過去の議論を無視するような宣言を歌い手の下げ議論の時に同時にはできません
改めてA基準を厳しくしようとか、ネタ基準に決着をつけようとか、別の議論として意見を出すべきだと思うわけです

>>121-122についてはB+という現状にないランクを出していることがあって、
結局言いたいことは赤飯=春の左利きを示しただけで、両者はAとBどちらになるのかというのがわからない
たろうとぴんから以外を全部B+かBにして、>>125でUmiNeko春赤飯セットでAでもBでもどちらでもという意見なら、
>>128のthatもB+にしてると、じゃあセットがBならthatも下がるのかという疑問が出てきて、
ランク統合時の議論がなしになってしまう。それで、これをそのまま有力な意見にはできないわけです
>>194の疑問については同じランクと比較しても意味ないってことじゃなく、
春の左利きのランクが赤飯と同様に宙に浮いている状態だからで。例えA維持が優勢だとしてもAと確定してはない
>>218の例だとEとFの比較相手はランク確定しているので状況が全然違うと思いますよ
上げ下げ議論が出ている歌い手との比較は避けるというのは過去の宣言でもあったことだし
まして宣言中でどっちに転ぶかわからない相手と比較するということは、
他の意見を待った上でその比較を使用することになって、比較がランク決定の指針にならないという矛盾になる
テンプレ比較が>>2に入っているのはそれだけランク格付けとして有用なものなので、
ランク格付けの指針として作用しなければ、それはテンプレとして意味を成さないのではないかと思うわけです

223 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/26(土) 06:04:33 ID:3eAlwr0O0
赤飯=春で春のランク決定待ちとされても、赤飯にBの面子と比べてピッチが粗くそれがB下げ理由という意見があり、
春がB面子と比べて基礎値が高くAの範囲内という意見があるから、A維持に決定したとする、
そこでようやく比較を持ってきて、春A=赤飯Aだとなると先の下げ意見の反論が出て議論を終わりにできない
例えピンキリで片付けられる恐れがあっても、Bに確定している歌い手、赤飯ならやまだんと比較して、
赤飯>やまだんを示せれば、そこに1ランク差があるか煮詰めて議論できるのではないかと思うんですが
結局赤飯=春のテンプレ比較に反論があるどうこう以前に、Bと比べて上と示している意見が出ている春と、
それを示すことができていない赤飯という状態になっているわけですよね
やまだん≧赤飯としている意見も対象外曲を踏まえているので、赤飯>やまだんの提示は難しくないはずです
AかBか確定していない歌い手との比較より、B確定歌い手との比較のほうが信憑性があるといえばいいですか
春、UmiNekoがAなら赤飯もAでは、海苔子上げ前提で謎の人物KはCと同じ条件付での比較になると思います

赤飯の対象曲に関してはmagnetやELTも対象曲という意見と、女声や物真似使ってるからGONGも蝋人形も対象外と、
過去スレには(今スレでもあるけど)そういう極論と極論があったわけですね
でも今までのネタ歌唱基準と、32〜33スレの議論と照らし合わせて対象曲にできる範囲は提示した5曲が限界です
他の曲については反論が多く入っていて、そこを通しちゃうと宣言人の立場を超えた独裁的な宣言になってしまう
もちろん俺自身客観的に宣言しようとしているけど、偏ってる、自分の意見に誘導してると現状言われているわけで、
そういう声が多くなると、宣言自体に反発があって、また赤飯と春の下げ議論がループしてしまう恐れがある
だから一度宣言を取り消したほうがいいかもと思っているわけです
結局ほぼ半日、宣言の主題であった下げ議論はほとんどできていない状態ということもあるし
別の人は今までの俺の失敗を踏まえて、もっとまともな議論に出来るはずだし
といっても赤飯の下げ宣言はやりたがる人はあまりいないと思うので、続けられるなら続けたいですが

224 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 06:50:14 ID:8bp9eNom0
>>223
うだうだ言わずに続けたら言いと思う

ネタ歌唱の時みたいに中途半端に他人に丸投げされるほうが迷惑
あの時も強固にネタも全て評価対象にすべきという人間が居たでしょ

それと期間が長すぎると同じ人間が何度も意見が出せてしまって
多数決だとか内容の濃さで云々も微妙になってしまうことがある
まぁ今回は同じことの繰り返しで何一つ問題はないとおもうが

それと宣言人の誘導だ何だと言う人間が居るが気にするな
前回の上げ宣言人みたく中途半端にぼかし
挙句の果ては「言い逃げ」とか「確信犯」とか捨てゼリフ吐いて雲隠れしたカスみたいになるつもりか?

宣言人である以上は責任持って現状報告はすべきだよ
ただ、ネタ歌唱の範囲を拡大解釈し過ぎて「反対があったらネタ」と言ってる様にしか見えない部分には首をかしげる

マグネットがネタの理由は何で?
男の声も作ってるとか他の歌は作ってないとでも言うのか?
赤飯を腫れ物扱いしすぎなんじゃねーの??

225 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/26(土) 07:16:35 ID:3eAlwr0O0
>>224
「magnet」については、男声も作っているという意見
ガチ曲がA〜悪く見てCの範囲なのに対し、Eのピコより同等または以下なので上手く歌おうとしていない
後半は明らかに真面目に歌っていなく、前半の男声部分だけではパートが短い
という3点が主な理由です
これに反論があると思いますが、その言い合いで結局ネタ歌唱議論に決着がついてないから結論が出ない、
と言い合いが収束したような状況のため、ネタと断じるのではなく対象曲といえない状況と考えてください

現状報告ですが、まとめる時間がないため申し訳ないですが昼ごろにまとめます
宣言についてはこのまま赤飯・春の左利きともにA→B下げ議論として続けさせてもらいます

226 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 08:27:28 ID:Ay9MeFA70
宣言人、細かいことにウダウダこだわり過ぎ。
正直、そんなことにこだわってるのお前だけだぞ。
途中で「私はこのまま続けてもいいのか」とか言い出すなよ。
よーくスレを見てみろ。赤飯A残留とか言ってる奴は皆無だぞ。
さっさと更新しろよ。

227 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 09:08:38 ID:9hJC5zsBO
赤飯をランクから消せと前々から言われてるが何が不都合なんだよ
ガチ曲を一年以上もうpしてなく
その事が原因で下げろだのなんだのくだらない議論が毎度の如く巻き起こる

赤飯本人もこのスレを迷惑がってんだからランクから消せば全てが丸く収まるだろ

228 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 09:13:18 ID:8glvc9dxO
同意
明らかに結論が出てるのにこれ以上議論を引き延ばすのは
それこそスレの無駄な消費でしかない

だいたい本気とかネタとか関係ないし分ける意味がわからん
特に赤飯の場合、ここでの自分の評価が落ちるのを恐れて
あからさまにふざけた歌い方とネタに走ってると勘繰りたくもなる
本当に上手い歌い手ならたろうのようにネタでさえ聴かせられるはず

案外ランク落ちしたら憑き物が落ちたように本気の音源上げてくる可能性もあるし、その際にまた上げ議論すりゃいい
といっても生歌のクオリティがやまだんより低いと言われてる現状じゃどうしようもないが・・・・・・

ま、とにかくさっさと赤飯をBにして他の歌い手の議論しようぜ、って話しだ

229 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 09:17:30 ID:8glvc9dxO
アンカーつけわすれたが>>228>>226に対してね

230 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 09:52:14 ID:2egs1u3I0
宣言人がんばれ

231 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 09:53:07 ID:S+Emw+YK0
こんな視点はどうかな

Aに追加されてきた人を俯瞰すると次の2つの要素のどちらかを少なくとも満たしてる気がする
・ほとんどの音源がAの及第をクリアする
・いくつかの音源がAの中でもさらに上等な出来である
今話題の赤飯・春・歌和の3人以外を例にとって無理やりタイプ分けすると
前者(ぴんから・that・にゃあ・Yammy)
後者(たろう(甘き死)・いよかん(Lilium)・marja(ミニッツ)・meibi(アラニス))
と、こんな感じ。両方を満たす人もいるけど

赤飯・春の左利きはどうかな、
おそらく赤飯は前者にはあたらない、では後者としてはどうか?
おそらく春は後者にはあたらない、では前者としてはどうか?

232 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 10:32:59 ID:Uo2y+9hK0
赤飯はBに下げ支持で春の左利きはA残留支持に1票。

春の左利きは全体的に出来の良い悪いの差が少なくて安定感がある歌い手。
that・歌和サクラなんかと同じタイプ。

赤飯は一部の音源が凄くて出来の良い悪いの差が大きくて不安定な歌い手。
いよかん・雄大・ウサコと同じタイプ。

同じタイプでも、いよかんは出来の悪い曲でAに反対意見があったが新曲で
文句無しにAクオリティの音源が定期的に増えている。(ネタの流星群もAレベルの音源)
逆に赤飯はAクオリティの音源が全然増えない所か評価が下がる音源が増えるだけ…

赤飯のネタ歌唱は置いといて本気で歌って無いとかの意見は見苦しい。
雄大だってクラシック以外は苦手ジャンルだから本気が出せ無いなんて意見は通らないのと同じ。
俺には雄大ゆ〜だを分けろなんて屁理屈と同じレベルに見える。

233 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 10:40:45 ID:oeispe8Q0
このスレで赤飯Aに固執してる奴にとって赤飯ブランド維持に最善なのは
議論を無駄に引き伸ばして下げ保留を狙うか赤飯Aのままランクから除外なのかね。

スレ住人のほとんどが赤飯B認定してる状況でほんと見苦しい。

234 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 10:52:05 ID:1aZjVfnG0
>233
スレ住人のほとんど(笑) 大多数が(笑)

で、この「赤飯」「春の左利き」議論が終わったら、
もちろん引き合いに出された「UmiNeko」と「やまだん」の上げ議論もやるんだよな?

235 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:06:03 ID:yUQB4KvH0
有名歌い手のカラオケ一発取りの動画ってない?

236 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:09:00 ID:pJgBvgXN0
>>232
>雄大だってクラシック以外は苦手ジャンルだから本気が出せ無いなんて意見は通らないのと同じ。

どこの世界にジャンル外の歌が下手だからといって歌手としての評価を下げる馬鹿がいるんだよ
お前の方が屁理屈だボケ

237 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:25:32 ID:Uo2y+9hK0
>>236
じゃあ何故雄大はAにならないんだ?
クラシックだけの評価でBランクだって意見は少し見かけた程度で
殆どの意見が雄大ゆ〜だの音源の総合評価でBだって意見が大多数だったと思うが違うのか?

文句があるならジャンル以外の音源を対象外にして雄大をAに押す宣言でもすれば良いだろ。
次の議題で宣言してくれよ。

238 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 11:32:44 ID:ujZYMWAaO
ゆーだ がAに見合わないだけでしょ

239 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:33:02 ID:AkkAUo2W0
>>237お前みたいなキチガイがいるからだろ
パヴァロッティがロックが下手でもジャンル外の一言で済む物を
ロックを歌えないパヴァロッティは2流だと言ってるんだろお前らは

240 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:36:05 ID:S+Emw+YK0
とりあえず雄大はおいとこうぜ
スペシャリスト議論は一向に構わないがあくまで赤飯で語ろうか
それなら宣言に沿うだろ
話の発散を招くような流れは遠慮願いたい

241 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 11:38:33 ID:8+co1OWO0
てか、上手い下手をジャンル別に見ても力量の差のある奴なら分かるよ。
てか、赤飯Bだろうって。春の左利きはライブverあるの?
比べれば分かるって

242 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:40:52 ID:S+Emw+YK0
春の左利きの生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3415634

243 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:43:00 ID:S+Emw+YK0
>>242はステージのライブとは違うけど、編集音源ではないという意味でね

244 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 11:44:05 ID:8+co1OWO0
>242
これは対象外w風呂上りって何よ?
生ライブなければ意味無いよ。

245 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 11:45:42 ID:8+co1OWO0
編集音源なしと言える証拠がないじゃん。
生ならやまだんとぴんからはホント安定してるね。

246 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 11:50:39 ID:a0PjvfSLO
>>243
それただの一発録りってだけで編集してあるんじゃないのか?
根拠はあるのか?
一発録りでも編集可能だろ

247 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 11:59:43 ID:8+co1OWO0
たろうのニルソンのwithout youもリバーブ掛けてるしな。
まぁ、問題なくメタルを歌わしたら赤飯が一番。

248 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 12:02:01 ID:8+co1OWO0
赤飯は雑。春は乏しい

249 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 12:12:17 ID:oeispe8Q0
>>234
実際、大多数(笑)だろw
数字が数えれるなら赤飯B下げ意見の数を拾ってみればいい。
前スレからの分も含めてな。ほとんど(笑)だぞw

UmiNekoは最新のLosing gameがA音源だがその前のJBFが最新3曲から消えるまでA上げは保留する方が無難。
やまだんもライブ音源が増えただけでA上げの材料がない。
議論は例の審査員が絶賛したバラードが来てからでいい。

250 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/26(土) 12:23:20 ID:3eAlwr0O0
途中経過>>179から
具体的意見のみ拾い
・赤飯(変わらずB下げ優勢)
A維持 具体的意見なし
B下げ >>232 一部の音源が凄くて出来の良い悪いの差が大きく不安定な歌い手。いよかん・雄大・ウサコと同タイプ
       同タイプでもいよかんはAクオリティの音源が定期的に増えている。ネタの流星群もAレベル
       逆に赤飯はAクオリティの音源が増えないどころか評価が下がる音源が増えるだけ

・春の左利き(変わらずA維持優勢)
A維持 >>232 全体的に出来の良い悪いの差が少なく安定感がある。that・歌和サクラと同タイプ
B下げ 具体的意見なし

※両者に関係するその他意見
>>231 ランク提示なし。赤飯・春・歌和以外のAを2つの要素にタイプ分け

また雄大は見直し意見が出ている歌い手のため、雄大ゆ〜だと赤飯の比較は除外

251 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 12:28:57 ID:8+co1OWO0
やまだんAってよくないか?ライブであれだけ歌えたらAじゃね。
つか、赤飯より上手いじゃん

252 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 12:44:15 ID:Q2UB4MYs0
赤飯下げは優勢どころかもう具体的な指摘や比較何個も出て
確定レベルだと思うんだが

253 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 12:49:16 ID:8glvc9dxO
雄大の本気(笑)とか、正直ウケるにもほどがある
あれはクラシック雄大信者のゴリ押しつかこじつけでかろうじてBに入ってるようなもので、ボカロ曲のクオリティなんてどうひいき目にみてもDかE

ジャンル違いだから真価が発揮できないとか、それこそ良いとこ取りのこじつけもいいとこ、失笑ものでしかない

いくら畑違いだろうが、本気で歌ったものがイマイチな出来だからそれなりの評価しかされないわけで
ここでは結果が全てなんだよ

254 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 12:51:51 ID:1aZjVfnG0
宣言人がB下げ優勢としているとはいえ現Aの赤飯よりも、
「UmiNeko」と「やまだん」が上だってのがスレ住人のほとんど(笑)の意見なら、
赤飯がA維持でもB下げでも、この議論終了後の近いうちに二人の上げ議論はあっていい。
赤飯さえ下がればネタ歌唱のテンプレ議論はぶっちゃけやらんでもいいんだろ?

255 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 12:53:48 ID:NKd/H3dZO
やまだんは本人もいってたが苦手な曲だととことん駄目になるからな

256 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 12:54:29 ID:Q2UB4MYs0
>>254
ランク内にゆとりを作ったんだから
上だからといってAに行くわけじゃない
Uminekoは春との比較の問題でA議論あると思うが
やまだんはB上位、赤飯はB下位という見解が妥当じゃないか

257 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 12:57:50 ID:c6DRgP3yO
結果がすべてという意見が本当なら
赤飯はこのところの作品のクオリティーが低い
だから下げでも文句は出ないだろ

258 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:00:07 ID:Q2UB4MYs0
まあランク差つけるとしても
やまだんA議論よりは赤飯C議論の方が妥当じゃないか

259 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:00:43 ID:YYQ7p/qT0
傍観してて思ったんだが、前の上中下のほうがわかりやすいしランクの上げ下げもやりやすかったな
仮に上中下でEまでやると15段階になってしまって煩雑だと言うのならA+とAみたいに二段階にしてやったって
10段階評価で今より幅が出るわけだしね

AからBへ、BからAへってのはAを過度に重要視してる輩がいる現状を見てもわかるように
印象の面で相当抵抗がある
新規追加も同様

前のアルファベットとその内部での小分けのほうがやりやすかった

260 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 13:03:02 ID:8+co1OWO0
やまだんはライブ映えするよね。
ぴんからのライブってのが無いし、たろうも
案外生だとグダグダさあるからやまだんはAにするべき。
結局のところライブ>CDなのはいうまでもない

261 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:06:00 ID:mm5vXBuU0
>>253
>あれはクラシック雄大信者のゴリ押しつかこじつけでかろうじてBに入ってるようなもので、ボカロ曲のクオリティなんてどうひいき目にみてもDかE
別にゆ〜だを擁護するわけじゃないけどそれはお前の耳が糞なだけだろ
そんな無意味な煽りを感情で入れちゃうから自分の意見の信頼性を失うだけなの気がつかない?

262 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:08:58 ID:YYQ7p/qT0
例えば

男性歌い手
【A+】that たろう ぴんから
【A】 赤飯 春の左利き UmiNeko やまだん
--------------------------------------------------------------------------------
【B】海榮 たかび halyosy ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY


Bは適当ですまん
こんな風にすればここまで議論が泥沼化しなくても済むんじゃね?
まぁこれまで議論を積み重ねた結果の現ランキング表記なんだろうから
一考に値しないというならスルーでたのむわ

263 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:12:08 ID:Q2UB4MYs0
>>262
まあその表記でも悪いとは思わないけど
議論自体は春の左利きA 赤飯Bで非常にスムーズに行ってると思うんだよね
無効票と思われる煽りというかガヤが何故か今日から増えたけど

264 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:14:34 ID:Uo2y+9hK0
とりあえず>>236 >>239 >>261はID変えて多人数を装うならキャラも変えた方が良いぞ…
みんな同じ口調で煽ってるだけだと自演がバレバレだと思うが

265 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:14:54 ID:AkkAUo2W0
>>253ジャンル違いの歌を歌ってヘタクソな音源なんか世の中に腐るほどあるんだが?
そういう歌手に全員お前は二流の判定を下すのか?

266 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:15:55 ID:AkkAUo2W0
>>264え?wなんて?www

267 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:16:59 ID:mm5vXBuU0
別に俺は自演じゃないぞw

268 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:17:15 ID:Q2UB4MYs0
いつも深夜に現れる雄大信者が珍しく昼間に沸いてるな

269 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:17:44 ID:oeispe8Q0
>>254
「現Aの赤飯」ってのがw
低クォリティの新作を全て「ネタ曲」扱いにして
無理やりB下げを避け続けてきた特殊な「現A」なんだよね。

UmiNekoとやまだんも新作出たときにちゃんと評価されてないと思ってんなら、
赤飯下げの後で上げ提案してみればいいんでないの?

270 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:17:56 ID:1aZjVfnG0
最新3曲も悪くないと思うんだがねぇ。
まぁ、今の議論が終わってからゆっくり検討するか?

>259>262
どうせランクを分けるなら、上中下だのより今の方がいいと思うがね。
それは前のA(上中下)を過度に重視してる輩がいた状況を踏まえての意見なのか?
あとthatA+(笑)

>261
>261

今日のMVP候補だな ID:Uo2y+9hK0

271 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:23:30 ID:Uo2y+9hK0
>>266 >>267
みんな別人だったのか
自演を疑ってスマソ

雄大のジャンル違いはスレのルールに関わる問題だから
煽り口調は辞めて冷静に説得力のある説明をした方が良いんじゃね?
煽りだけだと雄大の印象が悪くなって不利になると思うが…

272 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:35:51 ID:8glvc9dxO
>>261>>265
おいおい、いつ俺がそんなこと言ったよ?いくら痛いとこ突かれたからってそう必死になるなって、雄大信者さんよw

ただのアマチュアの雄大と、歌でメシを食ってるプロを同列に評価して扱わせようとするような
お前らのほうこそ、プロの歌い手たちに対して失礼にもほどがあるだろ

悔しかったら雄大本人に「お願いだからもっと歌上手くなってね(はぁと)」ってお願いしとけば?ww

273 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 13:40:21 ID:8glvc9dxO
あかん、アホにつられてついスレ無駄遣いしちまったわ

じゃ後は赤飯下げて適当にやってくれノシ

274 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 14:43:02 ID:2egs1u3I0
ホント無駄コメだわ

275 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 15:03:50 ID:/8EASX0Ui
痛々しかった

276 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 15:23:27 ID:F8yFuiLd0
一言言っていいだろうか、まず雄大は今関係ないw
雄大雄大言っている人はひとまずこの周辺の議論を終えてから雄大雄大言えばいいよ。
煽ってる方も話題に出してる方も同様に。

で、期間を長く取ってるから多少の雑念の言い合いはあるかもだけど、もう少し全体としてみたら見えてくるはず。
まとめとかこれがこうでこうだとかは宣言人のまとめにまかせるけど、
ひとまずは現状赤飯はBに下がって、春の左利きはAの維持になるだろう。
で、そうしたらUminekoとやまだんは?という話になる。
大筋は>>249に同意、とりあえず後述で言いたいことを言うけれど
まずやまだん。ライブとオーデションで動画の内容がかぶってるから合わせて1つという評価にはなるだろう。
確かに生でこれだけ安定しているのは凄まじい。ただし、最近の数曲でという見方をすると
いっくんオーディションの音源とかOZのB音源が妥当な感じのものもある。
生で次のバラードが上がった時に今回の同様かそれ以上の評価が出るものが投稿されれば
その時はA下位位置への上げ議論を行えばいいと思うし、
今はタイプは違うけれどたかびとやまだんがB上位程度に捉えておけばいいと思う。
UminekoはというとJBFが論点になるだろうね。
ただこの最新3曲っていうけれどこれは目安であって4曲とか5曲とかで見る分には問題ないと思うんだけど、
Losing gameもD.O.P.EもWhat's going onもrain stops, good-byeも全部A音源に自分は聴こえるよ。
でJBFははるよしよりやや低いかってくらいに自分はみてる=B音源ってことだね。


277 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 15:24:26 ID:F8yFuiLd0
ここで後述で言いたいことなんだけど、A前後とC前後の歌い手の最新3曲のうちに悪い音源がある、
の上げ比較議論は同等には行えないんじゃないかと思ってる。
>>249然り全体的にC前後の際の最新3曲縛りにとりつかれすぎていると思うんだよ。
Bにいる歌い手はAに肉薄しているしAになったとしても今回のようにUminekoは悪くてもB相当、
ほとんどをAの音源で仕上げるでA下位でも納得するし、
やまだんは生で歌えるポテンシャルが随一で不得意ジャンルにトライして評価を落としてもA下位で納得し得れる余地はある。
どちらにも言える事は特出してAとして突き抜けるであろう強みがあるってことか。
C前後やD前後で1曲がネックになるとかいうケースは女性歌い手でも多いけど、AやBのそれとは違うということが伝わっていれば幸い。
結局、AやBの歌い手でネック曲を挙げる場合に前後の出来栄えが物凄くいいのなら
それがネックだから見送りとか考える必要はあまりないってこと。

278 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 15:44:01 ID:BVuqUgtW0
皆こう思ってる、って感じのレスがちらほら見えるから意見置いとく

やまだんと赤飯をテンプレで比べた場合は赤飯に軍配が上がるだろうよ
やまだんも既に言われてるがピッチ発声と粗あり
得意音域に関しては素晴らしいがfragileとかになるとボロボロになるし
得意なもの以外は自分のモノにするのが凄く難しい、と本人も分かってるみたいだが
音程リズム声域発声で分け、テクニック・表現に関しては赤飯が勝る

JAMとかの同じ曲を歌わせた場合の1曲評価だと差がないってのは同意だけど
テンプレ通りの全体評価だと幅が広い赤飯が一段階上回るよ

279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 15:54:14 ID:fPWrRoYgO
A〜Bをまた三つにわけるのは今一度議論してもいいと思う
どう考えてもそっちがしっくりくるわ

280 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 15:58:11 ID:8bp9eNom0
>>279
S・A・Bって事か?

それでも赤飯はB〜Cだぞ

281 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 16:08:05 ID:Q2UB4MYs0
まあランクの幅が広いから納得するということもあるし
三段階化は議論の必要も無いんじゃないかと思う
推したいなら春赤飯議論終了後に自分で宣言するしかないかと

282 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 16:12:19 ID:1aZjVfnG0
前スレから読み直してきたが、煽り抜きで評価意見だけに絞って抽出しても、
結局論点は赤飯のネタとガチの基準でこれだけひっぱってんのかよ。

これ終わったら>3のネタ歌唱除外の記載削除ってのを議論待ちに加えといてくれ。

>279
男性A上はたろうぴんからが不動になっちまうな。
女性A中議論再燃がんば

283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 16:19:02 ID:wBaQhMgVO
とりあえず今からRe:Aと鋼兵を生で見てきて、お前らの言う声量とやらを聴いてくるわ

284 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 16:21:19 ID:TOcCFHlc0
レポたのしみにしてる
上げ下げ議論よりたのしみ

285 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 16:33:13 ID:R5nnFYyi0
Re:Aはしょっぱいだろうな…
鋼平もクリーンな発声を持ってるだけで、特別にこの歌ならこの人という持ち歌がない分、
ライブだと何に注目すればいいのかわかんね。
ニコニコ系のライブはほとんどそうだろうけど。

286 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 16:43:47 ID:BVuqUgtW0
>>282
女を分けるとしたらmeibiとYammyでいよかんが議論の余地ありってとこか?

287 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 17:01:15 ID:ScJmE3VH0
鋼兵は天樂の高音とか凄いけどあれをライブで再現できるのか疑問だな
あれだけの高音連発をライブで再現できるなら流石元プロ場数が違うってところだろう

288 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 17:31:00 ID:F8yFuiLd0
>>278
確かに人によって=としていたり>>278のように赤飯としていたり、やまだんとしていたり意見は前後するだろうね。
【音感】
両者ともAやBの中で良い方かと聞かれれば否、赤飯≧やまだんって所か。やまだんは不得意曲もカラオケで通して歌っている曲などもあるから粗が見え易いのはそうだね。
逆に対象外とはしているけど、生で歌っているもので比較するならば赤飯の方がやまだんと実は生では同程度とも見れる。その辺考えると赤飯=やまだんってのが実態かも知れない。
【リズム感】
ほとんど=と言っていいと思うけどやまだんの方が色々な曲にチャレンジしている分、対応力はあるかな。
うねりというかグルーヴ感というかノリというか、これについてはやまだんの方が赤飯よりあるでしょ。総じていくとやまだん≧赤飯。
【声域】
赤飯≧やまだん。これはまぁやまだんも決して狭いほうではないけど赤飯に軍配が上がる。微弱要素で赤飯に軍配。
【発声】
むしろこれはピッチ発声に難ありと合わせた形で>>278で言われているけど、やまだんの発声はむしろ一、ニを争うんじゃないか?
発声を強みにしている分ピッチが正確になってないという側面はあると思うけど、項目要素としてみたら飛びぬけている気が。
自分としてはやまだん>赤飯。人によってはやまだん≧赤飯かも。
【テクニック】
これは使うべき種類の多さを重視するのか使っている質を問うのかにもよると思う。
まぁ赤飯の方が飛び道具が一定以上のレベルで扱えているけどやまだんの方が1点集中で長けているって感じか。
多種多様さをみるなら赤飯≧やまだんで質を歌に使用する質を見るなら赤飯=やまだん。
【表現力】
どっこいで赤飯=やまだん。

このようにテンプレでみていくと両者さほど違いはないという結果に自分の中では落ち着いた。
この比較はやまだんの悪い音源も加味した比較でほとんど=としているけど、
ぴんからみたいに得意ジャンルに絞った歌い方をやまだんがするならやまだん>赤飯かなぁ。
ようするに赤飯はAにいるのは違和感ということなんだけど。

289 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 17:37:31 ID:ujZYMWAaO
>>276
Uminekoは大好きだけど、
JBFはぜひ録り直して欲しい、
あれでBはないっしょ


290 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 17:38:01 ID:ScJmE3VH0
>>288
声域の項目だがペインキラーを余裕で歌える赤飯とやまだんが同程度?ペインキラーは動画が削除されてるから対象外とか言うなよ
動画が削除されてようが、ペインキラーを歌ってる事は確認されてるわけだから
次にテクニックだが、やまだんのテクニックって具体的に何?

291 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:14:46 ID:Vj2NIpf10
UmiNekoのJBFはB上位かA下位だろ
出来良いぞ

292 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:16:15 ID:arhjLlKNO
出たよ、赤飯特別ルール
赤飯だけは消えた動画も有利になるから対象w

雄大下げ宣言がきたら消えたオペラ持ち出して下げるなって言うのか?

293 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:22:58 ID:Zg0FgWPP0
赤飯のペインキラーを聴いたことのない人間がいるとは考えてないんだなw
マイリスに入っているものは全部聴いたが>>288は妥当な線だろ

動画が削除されてようが歌ってる事は確認されてると言われてもな
ニコニコに上がってる動画だけって明言されてる以上
比較する上での根拠に現実に無い物を挙げるのは愚行だとしか思えない
無許可のライブ音源やブログ音源も採用しろって言う方がまだマシ
なんのためのテンプレかと

294 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:26:26 ID:JfahFNFn0
音域を図るのに他の音源を持ち出すのも無しなのか?
じゃあyoutubeにしかない動画でホイッスルとかやってる奴がいても、そいつはホイッスルができないと判断されんの?
どう考えてもそっちの方がおかしいだろ
あとペインキラー以外にも高音出してる音源はニコニコにあるだろ
自分で探せ

295 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:29:50 ID:JfahFNFn0
ある歌い手がyoutubeではビブやっててビブの揺れ幅のコントロールもしてて3オクターブ以上の声域で歌っててホイッスルやシャウトもやってる
が、ニコニコには1オク程度の音域しか使わなく、ビブも使わずクリーンで歌うだけ
こういう歌い手はビブもできない声域も狭い並以下の歌手って評価になっちゃうの?
普通にかんがえればそんな馬鹿な評価にはならんだろ

296 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:34:54 ID:arhjLlKNO
おかしいならテンプレ変更する努力しろ

心の中でペインキラー最高!やまだんごとき目じゃないぜ!って一人で悦に浸ってろよ
このスレじゃ評価に入らないの、それだけ

297 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:48:04 ID:aDwtxSF00
対象外のネトスタ音源なら
声量、響きもやまだん>赤飯ってわかってしまうんだよねえ
環境が同じだから声量の相対評価はできる

298 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:48:45 ID:2egs1u3I0
youtubeの話は極端。そこまでの実力があるならニコの音源評価と口で言っても暗黙的に
皆が実力認めてれば納得させることはできるんじゃん
ペインキラー歌えようが皆が赤飯の実力に懐疑的になってるからこんな話になってるわけで
本人がうpしていないライブ映像を評価に入れてるのもそゆことじゃないの
赤飯のネタ音源についてもそうだけど自分の意見を通すためにルールをムリヤリ利用してるように見えてるよ
一人でわめき散らさないでもう少し論理的に喋ろうよ

299 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 18:57:45 ID:oeispe8Q0
赤飯は腐ってもA認定されてた歌い手なんだから、
それぞれのベスト音源で比較した各項目が赤飯>やまだんとなっても特に驚かないな。

MAX値は赤飯の方が上、だが最近の平均値では差を感じなくなってきた、
むしろ対象曲の選び方によってはやまだん>赤飯も十分ありうる。

>>291
UmiNekoのJBFはピッチが粗い。
あの歌い方であれを歌うのは難易度がかなり高いことを考慮して、
B音源と見るのが妥当だと思う。

300 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:04:09 ID:BVuqUgtW0
>>288
やまだんの発声は得意音域においては抜けてるが、それ以外だと微妙
ウサコと同じ感じで響きや伸びは凄いがコントロールが甘い
それ差し引いても左利きや赤飯と=だろうとは思うが

テクに関してはジャンルも同じだし、普通に赤飯>やまだんでは?
やまだんに関してはテクニックは然程高いタイプでは無いと思う

表現力に関しては既に言われてる通りやまだん赤飯両者繊細な表現力があるタイプではなし
赤飯の物真似能力は物議を醸し出してるが、ついこの間の追加で、
らりの物真似能力が高いテク・表現力と評価されてた背景を考えると評価できるはず

ちなみにペインキラーに関してはナシなww

301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:05:43 ID:JfahFNFn0
>>298
別に蝋人形でA5以上出してるんだからどう考えても赤飯>>やまだんになるんだが、どうせあれはシャウトだとか言って認めないんだろ
だからペインキラーを出したんだよ
シャウトであれば赤飯はC6くらい出してるんじゃなかったか?

302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:10:34 ID:N9VcS5sf0
もし赤飯をBに落としたらどうなるか分かってるんだろうな?
このスレが潰されても文句言うなよな!
昔から歌唱力スレは赤飯ファンの影響力に支配されて来たんだから
赤飯を最上位ランクに置くのは当然だろ?

赤飯の実力すら分からないレベルの奴がこんなに増えたのかw
これが最後のチャンスだ!
今すぐ赤飯を名誉Aランクに置かないとどうなっても知らんぞ

303 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:16:18 ID:2egs1u3I0
>>301
ん?そりゃあシャウトの音域はそこまで評価しないだろ
しっかりした発声に伴った音ではないんだから
赤飯はシャウト自体の技術はかなりの好評価なのは変わってないと思うが…
ここでは常識じゃないのかな?
音域自体は赤飯>やまだんだって異論唱えるやつもいないだろうし
そんなこと言ってたら高音厨って言われかねないよ


304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:17:23 ID:ja6fKVgF0
>>288
で、やまだんのテクって具体的に何よ?
テクといえるものはビブくらいしかないだろ
赤飯はガナリ声、シャウト、デスボイス、声色の変化(物真似)、いさじ並みの低音とテクはかなり多彩なんだが

305 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:19:06 ID:BVuqUgtW0
いやあの、賛同?的な意見を出してくれるのは議論としていいんだけど、
喧嘩腰な口調は頼むからやめてくれ・・・

306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:20:33 ID:ja6fKVgF0
>>303だから蝋人形のA5はシャウトじゃないだろ
シャウトを声域に含めないのは瞬音でしか出せないからだろ
そして赤飯のシャウトに当てはまるのはC6だろ
逆に聞くがシャウトで高音曲歌う場合は高音出せないって評価になるのか?
クリーンしか声域に含めないというならgeroなんか超低音歌い手になっちゃうんだがw

307 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:21:58 ID:NKd/H3dZO
何この赤飯アンチスレ

308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:29:40 ID:Q2UB4MYs0
アンチじゃなくて、過大評価なんだから当然のレスなんだよ

309 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/26(土) 19:30:09 ID:3eAlwr0O0
途中経過>>250から
具体的意見のみ拾い
・赤飯(変わらずB下げ優勢)
A維持 具体的意見なし
B下げ >>288 やまだんとのテンプレ比較にて、やまだん=赤飯
       (音感の部分は生を考慮しないため、前半部分の赤飯≧やまだんのみで見てください)

以下、>>288比較についての意見、反論
「テクニック」
>>300 ジャンルも同じだし赤飯>やまだん。やまだんはテクニックはそれほど高いタイプではない
>>304 やまだんはビブくらい。赤飯はガナリ、シャウト、デスボ、声色変化、低音と多彩
「発声」
>>300 得意音源は抜けてるが他が微妙。響きや伸びは凄いがコントロールが甘い。差し引いても左利きや赤飯と=
「表現力」
>>300 両者繊細な表現力があるタイプではない。赤飯の物真似はらりが評価されていたので評価できる
「声域」
>>301 蝋人形でA5以上出している。シャウトであればC6くらいは出している

このまま詰めていって最終的に赤飯>やまだんであって、1ランク差がつくかを議論していければ決まりそうです
そのためAとBどちらの位置だと考えるべきか、ランク提示も一緒にあると後の議論が進みやすくなります

310 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/26(土) 19:31:10 ID:3eAlwr0O0
※赤飯に関係するその他意見
>>278 ランク提示なし
   テンプレ比較の場合、音程リズム声域発声が引き分け、テクニック表現で赤飯が勝る
   結論として赤飯が全体的に一段階上回る
   (その一段階がAとBランクを分けるかを提示してくれれば、A維持か赤飯>やまだんでのB下げかに追加します)
>>299 ランク提示なし。ベスト音源で比較した各項目が赤飯>やまだんでも驚かない
   MAX値は赤飯が上、精勤の平均値では差を感じない。対象曲の選び方ではやまだん>赤飯もありうる

※評価対象曲についての確認
  あくまで>>3のテンプレ基準に則った動画での比較をお願いします。赤飯は>>120の5曲(7〜8行目は削除)
  それ以外での動画を使った比較は除外させていただきます
  生でやまだん>赤飯というのを除外にしてるのと同様に、赤飯の削除動画に関わる意見は除外とします


・春の左利き(変わらずA維持優勢)
具体的意見なし

311 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:31:45 ID:2egs1u3I0
>>306
>逆に聞くがシャウトで高音曲歌う場合は高音出せないって評価になるのか?
それはシャウトの基準の話じゃないの?
シャウトだけの曲なんかないんだからシャウトを除いた一番高い音を
歌い手の音域として評価に入れるのが普通だろ
よくわからんけど蝋人形のA5がシャウトじゃないなら音域としての評価に入れたらいいじゃん
どゆこと?

312 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 19:41:09 ID:zZf5L9n40
>>311シャウトの定義が曖昧なんだよ
そもそもシャウトに定義なんかないし
シャウト(瞬間的な音は声域に含めない)とかにすればいい

やまだんと赤飯の序列はどうでもいいが、声域とテクに関しては明らかに赤飯>やまだん それだけ言いたかった
特定の音域であればやまだんの方が上だが、総合評価では赤飯は決してやまだんには劣っていない
歌唱力で評価すれば最低でもやまだん=赤飯

313 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 19:49:34 ID:8+co1OWO0
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm6641032&w=545&h=428
大阪ダイジェスト 7:00あたりから聞いてもらいたい



314 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 19:51:59 ID:8+co1OWO0
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm6641032&w=545&h=428
大阪ダイジェスト 7:00あたりか聞いて欲しい

後、赤飯信者キモい

315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 19:53:36 ID:8+co1OWO0
大事なことなので二回言いました

316 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 19:57:09 ID:2egs1u3I0
>>312
俺は298で中立的立場を取っただけだから噛み付かられても困る
シャウトの定義はここでは問題にならないならまた次の機会にすれば?
声域は細かいことしらん。GONGは最高音hiEじゃなかったっけ?
印象で赤飯のほうが広いと思ってるがやまだんってそんな高い音出してたっけ?
SKILLの史上空前最高バトルも苦しそうだったが…

317 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 20:01:47 ID:8+co1OWO0
>313の愛を取り戻せでほんの数十秒デュエット歌ってるけど、
音域は赤飯 それ以外はやまだんだろ。音程もピッチも糞

318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 20:19:37 ID:BVuqUgtW0
>>309
赤飯も絶対Aってレベルじゃない気はするんだよなあ
ただ春の左利きがA維持濃厚なことを踏まえると俺はA維持ってことにしとく
声域、テク、それ使った表現のやまだんとの差は割と明確に出てると思うし

319 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 21:22:06 ID:ZZ0/oagU0
見てて思ったけど、今回宣言の人ホント大変だな。。
がんばってください、応援してます
(意見はもう言ったから今回は書きません)

UmiNekoの話で思ったけど、JBFって難曲だよね
UmiNekoだけじゃなくhalyosyとか蓮とかも皆出来悪いし女性でいうWIMみたい
な曲なのかもしれん

320 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 21:47:59 ID:Ajnc/T400
赤飯はパッと聞きだとやまだんと変わらなくね?って印象だが
確かに改めて言われてみると声域の幅、使えるテクでスレ基準の全体評価なら上回るな

321 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 21:58:01 ID:oeispe8Q0
赤飯はまだいいが、歌和サクラの議論をやればもっとひどくなるだろうなw

322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 22:02:24 ID:2egs1u3I0
>>320
女声、モノマネ、強烈なシャウトとかインパクトの強い材料をとにかく持ってる
ニコニコ受けが良いと言うか信者に近い人が多く感じられるのもわかる
そして一部の音源の完成度(編集力)
このスレにとって腫れ物いったらあれだが今までかなり扱いにくい存在だったのは
間違いない
それなのに赤飯もこのスレを疎ましく思っていると言うね、もうなんだろね

323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 22:23:06 ID:N9VcS5sf0
赤飯は確かにテクが豊富で上手いと思うが出来の悪い音源が多いからなー
対象外なんてテンプレの粗捜しで特別ルールを用いないと高評価が出来ないのが厳しい。
支持をしてる人もテンプレに頼らないとA維持出来ないのに消えた動画まで評価しろなんて
テンプレ無視の矛盾した発言なんかで印象を悪くしている始末だし

せめてGONG並みの完成度が高い音源が新作で来れば誰も下げろなんて言わないんだろうが
完成度が低い音源しか挙がらない現状だとネタだの対象外だの言って誤魔化すのも苦しいし
他の歌い手の評価と比べて示しが付かないのもある。

苦渋の決断だが赤飯はBに賛成する。
今後もし良音源が来たらAに戻るだろうし今のままAに残っても不正扱いを受けるだけ。

まあ変な煽り行為をやった俺の意見が宣言人に取り上げて貰えるかは期待してないがw

324 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 22:31:22 ID:Ajnc/T400
印象悪くしてるのは信者のフリして煽ろうとしてたお前じゃねえかというブーメランか

325 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 23:21:46 ID:a0PjvfSLO
もうさ、本人が嫌がってるんだから外してやりゃいいじゃん
信者もアンチも見苦しい
混ざって煽って荒らしてる奴もいるだろ


住人で歌ってみたアンチなんてごく一部で、おまえらのほとんどが、
歌い手がこのスレのランクから外してくれって言ってきたら、外してやりたいって思ってうだろ?
だから赤飯外そうぜ
その方が今後荒れないし、別に話に出すなってことにはならないだろうし、ランクからは外した方がいいよ

326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/26(土) 23:31:49 ID:8+co1OWO0
俺は構わないが

327 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/26(土) 23:45:30 ID:tTzJNSIr0
んー、俺の評価では>>288に近いかな。一応音域に関しては赤飯>やまだんかな?
で、赤飯=やまだん だと総合評価している(対象外含んだ評価)。
ただ、赤飯は評価の対象動画では有利で、不利な動画は対象外になっちゃってるからね。
ルールに乗っ取るとやまだんより上と評価せざるを得ない。
あとはAのボーダーを超えるかどうかなんだよな。

気持ち的には評価が下がる動画が対象外になっているという理由でAには
いて欲しくない。Aに入る人はグレーな部分を残したままなるのはやっぱ
おかしい。ぎりぎりラインでBってとこだろう。
(ルール的に根拠のない部分で判断していることは認める)

328 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 00:01:42 ID:087Z6Y680
生歌で比較してる奴はとりあえずやめたら?
AもBも生歌披露してる奴なんてほとんどいないんだし


あと春の左利きって原曲にないオリジナルのハモりけっこういれてるけど
不協和音になってる気がするのは俺の耳が腐ってるからかな。
とりあえずDEARとミスチルのやつきいただけだが。

音感に自信ある人で暇だったらちょっと教えて欲しい。

329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 01:05:55 ID:GT0jKy1G0
だね
音源としてちゃんと出てるやまだんの生歌と、
短くはあるけど幾つかあってそのどれもが微妙な赤飯の生歌
位置関係がAとBで、だからこそ比較されたんだから
それでやまだんを再評価するのは一向に構わないが、A上げは無い
生での安定感なんて言い出したらややこしいことになるし、そもそも音源として万人が聴ける状態にない物は対象外だし

330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/27(日) 01:14:13 ID:Y+A5sqtN0
いやいや、やまだんはA実力だと思うけどね。
A断定のたろうとぴんからは何を良しとしてAか
ちゃんと教えてほしい。

331 名前:283[sage]:2009/09/27(日) 01:17:55 ID:2qMHC6qGO
とりあえず鋼兵

別格

歌が上手いテクニックがどうとかこのスレで言ってるのが恥ずかしくなった。

Re:Aは…普通かな

332 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 01:33:29 ID:an4/vETXO
テンプレ比較は基礎値の比較みたいなもんだからな。
赤飯は最後にあげたアニサマの出来が到底Aには及ばないのはまず留意事項だと思う。
テンプレ比較も生要素やジャムーズなどやまだんと同じラインで歌っているのも対象外となれば(どれもやまだん>赤飯)
そりゃぁ赤飯にやや軍配が上がる見方になるのは対象音源見たらさもありなん。
借りに対象外排除で進んでも現段階のやまだんのポテンシャルでは1ランクの開きはないなー。
テンプレ比較した人の主張の展開も理解は出来る。声域とテクも他要素に比べると比重が低い項目で
赤飯>やまだんとなってるのも考えもの。

333 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 02:17:29 ID:1vAOgVmW0
>>330
たろうとぴんからが何故Aなのかわからない奴はこのスレにいらない子なんじゃね?
最低限ログくらい読んでから聞こうな。

それといい加減sageたらどうか。

334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 02:21:44 ID:smApjclPO
声域はまだしもテクはそこそこ比重高いだろ
他の議論の比較見ても割と大きいぞ

335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 02:43:33 ID:gn9qqL6i0
288書いたの自分だけど案の定議論が活性化されていて吹いたw
宣言人が欲しそうな意見を書こうと思ってテンプレ比較を書いたよ。

>>332
確かに言いたいことはわかるけど、それだとやまだんに肩を入れすぎている意見かも知れない。

いちおう声域に関しては赤飯>やまだんかも知れない。
ただペインキラーがどうのこうっていう話で総意の上での想定論になってくると
じゃぁ生で参考に出来得る対象外の音源はほとんど総合的な歌唱でやまだん>赤飯になるからそれも総意の上での想定論で組み込めとかややこしいことになるよ。
あくまで対象内で話すのがいいのかも知れないと思う。

でテクニックで返答を求められていたような節もあるので書いておくと、
自分は多種多様を巧みに操る=1つの技術を極限まで極めているという見方だからあぁなった。それで納得してもらえれば。
ただ多種多様で見た時の比較は赤飯>やまだんだったかなぁ。
無論やまだんで言う所の1つの技術というのは腹式呼吸の上で成り立っている横隔膜ビブラートのことを差している。
あそこまで極めてるようなのは本当に物真似といわれているけどプロの影山氏とか遠藤氏とかのレベルと同等はあると言っても過言ではないと思う。
むしろビブラートの装飾技術ならウィーアーで歌っていたけど本家きただに氏よりも長けているかもとすら思えるほど。
他にウルトラのお兄さんなんかも凄いけど、くどいと言われるか否かの扱いに長けている面でやまだんのそれはテクニックの究極系じゃないかな。
まぁ自分のみかたではということを再三強く申しておきます。

まぁなんだかんだ言ったけど、赤飯とやまだんで1ランクの開きがあるようには思えないという>>332
には概ね同意ではあるけどさ。
しっかしよくもまぁこんな数日に渡って同じ言い合いを皆でしてるよなw

336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 02:49:54 ID:9hi2hY4VO
ペインキラーうるさいから聞きたいんだけど何処かで聞けるの?

337 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 04:58:14 ID:9zL4N8fN0
生歌とかどうとか言ってるやつはいい加減スレチ

たろうの生聞いてる限りだとやまだんより下だと思うこともあるし
湯毛だってCarry Onはすごいし
桂馬にくりむぞんが劣るとも思えないし
nekoよりもピコのほうが全然安定してるし
花たんなんかもしかしたらBくらいあるだろうし


338 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 08:48:53 ID:fnPDHVJ9O
いくら生歌がランク付けの決定的な要素にならないとはいえ
こんだけ言われる位なら生で歌ってない人の方が有利なんじゃないかとさえ思えてくるよ

339 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/27(日) 09:45:23 ID:xpjCZM2p0
評価受付は明日の10時までです

途中経過>>309から
具体的意見のみ拾い
・赤飯(B下げやや優勢)
A維持 >>318 >>278の比較で、声域、テク、表現においてやまだんとの差は明確に出ている。絶対Aじゃない気はする
B下げ >>327 >>288に音域で赤飯>やまだん以外は同。ルールでは赤飯が上
       (対象外含めて赤飯=やまだんとしているため意見としては薄弱)

※赤飯に関係するその他意見
>>320 ランク提示なし。声域の幅、使えるテクでスレ基準の全体評価ならやまだんより上回る
>>332 テンプレは基礎値の比較。最新のアニサマがAに及ばないのは留意事項
   現段階のやまだんのポテンシャルでは1ランクの開きはない
   テンプレ比較の主張と展開は理解できるが、声域とテクも比重が低い項目で赤飯>やまだんも考え物
   (1ランク差はないということでB下げ意見?しかしその理由がポテンシャルでは弱い)
>>334 (反論)テクはそこそこ比重高い
>>335>>288。テクニックに関して。多種多様を巧みに操る=1つの技術を極限まで極めているという見方
   多種多様で見た時の比較は赤飯>やまだん。やまだんの1つの技術は腹式呼吸で成り立つ横隔膜ビブラート
   プロの影山氏や遠藤氏のレベルと同等はあるといっても過言ではない
   ビブラートの装飾技術ならウィーアーでの本家きただに氏よりも長けているかも
   赤飯とやまだんに1ランクの開きがあるようには思えない(依然B下げという意見。2度目なのでここへ)

・春の左利き(変わらずA維持優勢)
具体的意見なし

340 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/27(日) 09:46:20 ID:xpjCZM2p0
現状報告
赤飯、春の左利きともに他のA面子より劣っていることは、他より上という意見もないので共通認識だと思います
そのためB面子との比較に比重をおいた形で議論が進んでいることが前提です

春の左利きは>>82>>127などを見てA相当、B面子よりは上という意見があり、
そこに有力な反論もないということでA維持と考えるに問題はないと考えます
B下げ意見があってもUmiNekoや赤飯がBならという条件付のため、具体的な提示とはいいがたく、
それ以外の有力なB下げ意見がないことから、A相当、B面子より上という意見を優先します

対して赤飯ですが、B下げ優勢からB下げやや優勢と変えました
>>136にてピッチ面でB面子と比べて粗く減点が多いという意見があり、そこに反論はない状態です
赤飯とやまだんの比較で、対象曲なら赤飯≧やまだんでほぼ一致になりましたが、
>>136で既にピッチ面はやまだんのひどい時ほどでないと指摘もあり、
赤飯をBに推す意見としているピッチの粗さがやまだんの弱点でもあることから、
ピッチが他のBより粗いという意見は、基礎値がBより上と言われた春のA維持意見と明確に違う点かと思います
逆に春の弱点といわれる声が細いという点はBに下げるほどのマイナス要素ではないというのが概ねの意見かと
もちろんピッチだけで下がるわけではないですが、赤飯をAにランク提示した>>318の意見も、
赤飯がAレベルということに疑問があるため、兼ね合いでB下げがやや優勢という形にしました

341 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/27(日) 09:47:48 ID:xpjCZM2p0
ただA維持B下げどちらにしても決定打がなく、Aボーダーをどこにするかで変わるというのが大方の見方だと思います
やまだんと1ランク差があるかについても割れており、テンプレ比較がやまだん>赤飯だとしても、
1ランク差があるとなしかで、具体的な根拠は出にくい感じですね

そうなると対象曲を総合的に見て、A寄りかB寄りかと判断してもらうしかないでしょうか
>>71にA音源を2曲持っているB以下の歌い手もいるとあり、>>113でそれに賛同して全曲総合的に見てBともあります
そのA音源を持つ歌い手の名前と曲を出してもらえれば、他の人の意見も引き出せるし具体的意見に追加できます
>>299においてMAXが赤飯>やまだんでも、平均値では差を感じない、曲によっては逆もありうるという意見もあります
(299の最近の平均値というのがやまだんの最近という意味で、赤飯は対象曲で見てということならですが)

342 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 09:51:18 ID:Y9hZdozg0
>>333
はっきりいってどこに比重を置くかによってランクなんかいくらでも変動すると思うんだが?
ぴんからなんかたぶん自分と同じで誰一人として上手さを説明できず信者のごり押しでAになったようなものだからな
ついでにたろうも音源の完成度から頭一つ抜けてるとの意見もあったが、ニコ生を聞く限りそこまでの実力は持ってない事も分かった
たろうは上手いっていう先入観を捨ててもう一度評価するとどうなるんだろうね?

>>331
じゃあ鋼兵が絶賛してるやまだんは相当なもんなんだな

343 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 09:58:43 ID:iRKuhsmn0
>>335
1つの技術の質の高さでの勝負なら
赤飯のシャウトも同タイプの歌い手の中では抜けてるでしょ
しっかりビブもつけてて出せる音域も広く、色んなタイプを使い分けてる
瞬音だけじゃなくてロングトーンや言葉も乗せた発声もできるし
やまだんのビブがスゴイのは確かだが両者質に関しては高いよ

344 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 10:02:01 ID:mCfS76uj0
>>336
mixiの赤飯んとこで聞けた気が

345 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 10:18:38 ID:0DlfvKhv0
>>340
>>136に反論を出すと
(今回の対象音源に関しては)やまだんよりはピッチは上だし、
Bの中の粗めの人よりは赤飯のピッチは上だろう
>>288ともそれは一致してるし、そこそこの正確さはあるよ
そして他のBのピッチがかなり良い面子はたろう、春と比較しても劣らないぐらいのレベル
【蓮】やROYは補正が見えるから好き嫌いが分かれそうだけどね

犇めき合ってるA〜Bの中で中〜下位の音程で声域・テクの差を埋めつつ、
1ランク差つくまで劣ると加味するのはちょっと比重が大きすぎると思う
演歌とかのジャンルに音域を大きく持ち出すのは無いと思うけど、
HR/HMジャンルにおいては声域の差は他ジャンルより重要度高いしね
というかこのジャンルじゃないとあんまり使わないしなあ、3オクとか・・・

346 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 10:56:33 ID:0DlfvKhv0
あと、対象外のライブの話だけど
むしろあれはやまだんが凄いよね
声量に関しては素晴らしく、生だとかなり映えるタイプ
ライブでは多少のピッチより声量がかなり重要だし
ただこのスレの基準だと声量が評価されないんだけども

赤飯やその他面子が過大評価ってより、
声量除外の影響でやまだんが過小評価ってのが現実だと思う

347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 12:12:38 ID:MCNm7QlO0
>>335
多種多様を巧みに操る=1つの技術を極限まで極めているという
については俺も同感だな。
後者は得意分野以外はイマイチになるんで評価が悪くなる傾向はあるけどね
やまだんの得意分野ではやまだん>赤飯なんだよな

348 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 12:17:28 ID:1vAOgVmW0
赤飯もやまだんも基本はモノマネ系だから高評価しづらい。
赤飯のテクが凄いって言っても、
>>190の本家と聞き比べると最初から最後まで歌い方がほぼ同じ。
たろうやぴんから、UmiNekoやたぶん自分と比べてオリジナリティが乏しい。

それからテンプレに安定感みたいな項目作ればいい。
歌がブレない安定感と間違えそうだが、
毎回安定した音源を出せるかどうかを評価の一部に正式に加えるべき。
それでROYやUmiNeko、春の左利きや歌和サクラ、現ランクに?が付く歌い手にも説明が付く。

349 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 12:25:54 ID:Uon1e5AT0
UmiNekoは新作来てるな
後去年の音源らしいけどあaxele7の新作は既出か?

350 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 12:30:34 ID:/sPVfwSK0
>>347赤飯の得意分野になると赤飯>>>やまだんぐらいになっちゃうんだが?
それにやまだんのビブラートがそこまですばらしいものとも思えないが
やまだんのビブラートが他の大勢の歌い手と比べて圧倒的に優れてる点って何よ?

>>348どこが同じなんだよ?シャウトしたりするのは元がそういう曲なんだからそうやるのは当たり前だろ
声が似てるとか言い出すつもりなら今すぐに耳鼻科行った方がいい

351 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 12:32:43 ID:AywNzGNw0
ある程度音源数ある人は評価が固めやすいから住人が新曲報告を気にして無さそう
特に上位は今更上達とかないし
よっぽどハマりまくって凄い音源が来ると違うけど

352 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 12:35:58 ID:/sPVfwSK0
やまだんのビブは語尾で大きくゆっくり声を揺らすやり方だろ?
なんでこれがそんなに過大評価されんの?
早く細かいビブを安定して自然にやる方が難しいし、揺れ幅等をコントロールしてるわけでもない、ロングトーンでもやってない
仮に↑全部やってたとしても評価に大きく+になるわけじゃないだろ

353 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 12:45:34 ID:QdqQoeqS0
シャウト”だけ”で赤飯がAとか馬鹿?
今回の5曲限定なら通用するかもしれないが

ネタ除外しなければCも守備範囲だってんだよ

本当にネタ曲除外項目は赤飯の為の砦だな
こんなクソ項目必要ねーよ

354 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:00:14 ID:y37d3ZaO0
よっぺいやハナゴエのように最初から完全なネタ歌い手を除外するというのは分かるが
赤飯のようにガチ曲も歌う奴がネタ曲だけ都合よく除外ってのが意味不明だというのはずっと前から思ってた
この項目使えば都合悪い曲は全部除外して良い音源だけ採用出来るじゃん
おかしいだろ

355 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:08:26 ID:x6jW4VhY0
>>341
宣言人が困っているB以下の歌い手の良音源2曲以上を挙げてみる。
これで判断し易いと思う。

【A】赤飯…「GONG」、「蝋人形」
【B】やまだん…「第2次スーパーロボットSKILL」、「ドラゴンボール僕達は天使だった」、「ONE PIECEウィーアー!」
【B】UmiNeko…「蜜蜂」、「D.O.P.E」、「よつばのクローバー」
【B】たかび…「Wind climbing」、「素敵な君」、「ルージュの伝言」

こうして比べると赤飯は過去の栄光だけで最近の出来が悪い音源をネタや本気じゃないからと見て見ぬフリをするのは
住人から不満が出るのは分かる気がする。
テンプレの穴を逆手に取ったルールに守られてAに居ては定期的に叩かれるだけで赤飯ファンの住人も嫌な想いをする。
ここは一旦、Bに置いて良音源が来た時に堂々とAに戻る方法を取った方が良いと思う。

356 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:09:24 ID:AV4KQ3qCO
真面目に歌ってるかどうかなんて本人にしかわからんしな

357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:11:12 ID:yLfyWYex0
>>352
ここファンスレじゃないから、君には向いてないと思うよ

358 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:14:13 ID:yu6NDwJj0
>>357結局やまだんのビブラートの具体的な凄さには答えられないと
意味もなくやまだんのビブラートは凄い凄いと言ってただけという事が証明されたな

359 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:18:26 ID:AywNzGNw0
>>355
せっかく例を挙げたんだからネタどうこうよりその良音源同士で比較するとどっちが高評価なのかを聞いてみたい
A音源といってもピンキリなんだし

360 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:21:50 ID:mCfS76uj0
>>348
モノマネというか二人とも原曲主義者って感じだな
アレンジして歌ってる印象がない
あとオリジナリティって歌手としては大事だけど主観入りまくるし
少なくともこのスレの「歌唱力」の議論では不向きではないかな?

>>355
UmiNekoのよつばの出来はかなり悪いと思うけど…
入れるならジェミニだろ
たかびもアアアではなくマザーグースのほうが高評価受けてたと思うよ

361 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:30:53 ID:0DlfvKhv0
>>347
得意分野一つでの不等号は全く意味がない
得意不得意全て合わせて総合で評価するべきだろう

>>355
そもそもの問題で、宣言人の>>341にも異議を唱えたいんだが、
1曲でこれはA音源、B音源とかの評価はスレの基準の総合評価からズレてないか?
そういう良い曲を評価しつつ>>2の全体項目で比較すべきだろう
赤飯なんかは既に上の意見で似たような曲だと同レベル、
声域やテクの幅の広さで差が出るって言われてるわけだし

そしてUmiNekoのよつばのクローバーってかなり出来悪い方じゃない・・・?

362 名前:355[sage]:2009/09/27(日) 13:41:58 ID:x6jW4VhY0
スマソ、よつばのクローバーは個人的に気に入った歌だから入れてしまった。
少し個人的な主観もあるかも知れないから>>360のもっと良い音源と差し替えて貰っても構わない。

それで赤飯の良音源とBの歌い手の良音源を比べても団栗の背比べになると思う。
みんな無理矢理にケチを付けようと思えば出来るから。
赤飯の良音源が圧倒的に上ならば悪い音源と差し引きしても1ランク差を付けれられるが
同レベルの僅かな差ならば赤飯が1ランク上だと言う説得力に欠けてしまうと思う。


363 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 13:56:33 ID:AywNzGNw0
>>362
内容は議論するとして下段の意見、凄く重要だと思うんだよね
傍から見てるとさ、Bの人の良音源がAレベルだって意見がでたときに
Aの人の良音源はもっと凄いんだってことになると互いの粗探しより結構説得力あるんだわ
逆に差が無いってことになるとAから下げる際の説得力が増す
特にムラのある歌い手の比較だとね
まぁABに限った話じゃないんだけど

364 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 14:00:50 ID:AywNzGNw0
一方ムラの無い歌い手の比較だと各音源の出来がそもそも
各ランクの及第をクリアしてるかって見方になるかな

365 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 14:04:01 ID:1vAOgVmW0
>>350
>どこが同じなんだよ?

骨髄反射レスする前によく読め。
「歌い方が」とちゃんと書いてあるだろ?
それから、俺は本家と赤飯の音源を1フレーズ毎に止めて、
最後まで聞き比べた上でほぼ同じと書いてるぞ?

耳鼻科行った方がいいとか馬鹿の一つ覚えみたいな煽り入れる前に
ちゃんとした評価をして欲しいもんだ。

>>355
UmiNekoのA音源はもっと多いだろ。

ビブの話題が出てるが、やまだんや赤飯、ROY、taigaがやってるビブよりも
UmiNekoがやってる語尾に細かく入れるビブの方がテクとしては凄いと思う。

366 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 14:24:04 ID:5ACklhju0
>>365歌い方ってなんだよ
もっと具体的に頼むわ

367 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 14:35:20 ID:5ACklhju0
>>365うみねこ見てきたがビブには褒めるところが全くなかった
ビブに関してはやまだん、赤飯、ROY、taigaの方が遥かに上
こんな事言っちゃう時点でお前の発言がいかに適当か分かったよ

368 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/27(日) 14:38:07 ID:xpjCZM2p0
>>361
A音源B音源というのはわかりやすく書いただけで、
出ている言葉でいうと出来のいい音源、出来の悪い音源ということですね
赤飯の場合、5曲だけで考えると蝋人形、GONGが抜けていて、
HEROが少し落ち、牙狼がさらに少し落ち、アニサマがそれより落ちるというのは、
レスなど見ていても大体共通認識っぽいと思うんですけど
アニサマだけ最近、他4曲は1年半ほど前に2ヶ月の間に続けて投稿という極端なため5曲トータルで見ていますが、
他の歌い手は最新3曲を中心にトータルでということになってますよね
それらを比べた際に総合的にどうなのかという観点で見れれば、
>>71>>113の裏づけになるかと考えたんですが、>>362-363の意見から見ても難しいですね

369 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 14:42:27 ID:BDkb8Rgj0
お前らよくこんな出鱈目なランク表に一生懸命になれるな

370 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 14:46:57 ID:1vAOgVmW0
>>366
難しい質問すんなよ、困るだろw

説明が楽だから歌い方って言い方にまとめたが、
もっと砕くと、抑揚や各種テクの使い方てとこかな。

例えば、におPがLosing gameをUmiNekoに書き下ろしてUmiNekoが歌いこなしてるが、
同じことがやまだん、赤飯にできるのかは疑問。
今のところ二人ともプロを真似る歌がうまい素人の域を出てない。

わかりやすく言えば、
表現力において二人とも人のふんどしで相撲を取ってる。

ビブに関して、UmiNekoのそれと他のそれとは性質が異なる。
褒めるところが全くないとか言っちゃう方が恥ずかしいだろw

371 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 15:17:00 ID:/Rt+g77Q0
>>355
ウミネコ、たかびはジャンルが全然違うから置いといて
やまだんと比べたらふつーに蝋人形、GONGの方が出来はいいだろ
SKILLは高音出てないしシャウトもシャウトになってなくて届いてない
僕達は天使だった、ウィーアーは使用音域狭くて得意音域だから楽らしいが
ピッチもそうだがやまだんの高音部はネックだろ

372 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 15:29:19 ID:56EIYTzPO
聞いていい?
このまま進むと赤飯どっちになる?

373 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 15:41:25 ID:AoE/Lryj0
多数がBを主張する中
いつものように赤飯擁護特別ルールが発動してAになる


374 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 16:27:17 ID:QdqQoeqS0
赤飯がBになったら
Bの上げ下げ整理の前に
「ネタ歌唱のテンプレ削除議論」を解決させて

B整理の最後に赤飯C下げ議論だな
ネタ(笑)以外の5曲でもBなんだから
除外した曲も含めればC〜Dも当然の範囲だろ

375 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 16:34:45 ID:x6jW4VhY0
>>371
う〜ん…
【音域】赤飯のGONGの方が高音は良いけど低音はやまだんのSKILLの方が良いと思う。
両者声を重ねて居るから重量感があって凄いんだけど、やまだんの方が重量感があると思う。
これはやまだんの発声が良いんだろうね。

【テク】は赤飯の方がデスボイスなんか使っていて女声(ファルセット?)も高音が出るから多彩に感じた。
しかしテクの面でも両者の意見が割れていて判断が難しいと思うけど多彩さでは赤飯かな。

結局好みで評価の付け方が変わると思う。
自分の判定はどっちも凄いってのが本音でドングリの背比べになってしまうと思った。
赤飯はGONG蝋人形で他の悪い音源をカバーした上でAの評価を取らないと行けないから酷なんだけどね

376 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 16:42:38 ID:T0mCoKABi
なんていうか、とりあえずニコニコはアニメ声的な歌い手が人気なんだねやっぱり。
上位の歌い手の声質はそんなんばっか。

377 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/27(日) 16:44:46 ID:Y+A5sqtN0
ライブ動画を対象にしないの?
赤飯とやまだんのライブデュエットでやまだんの勝ち旗あがってるけど

ライブこそ編集なし一発勝負

378 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 16:57:22 ID:56EIYTzPO
上位ほどアニメ声はいないけど
びんからやいよかんがアニメ声に聞こえる?

赤飯さ、ルールの穴ついてるからルール変えたほうが早くない?
ぶっちゃけ皆Aじゃないと思ってるけどルール守ると下げられない流れだよね
それわかっただけ収穫あったってことにして
ランク3つ分けてのは歌和で荒れそうだけどネタも評価で新作優先なら今なら決まりそう

379 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 17:08:20 ID:6tkVXrst0
>>375
赤飯信者の必殺対象外を使えば悪い音源カバーしなくても済むよ(^。^)y-.。o○
それでAに残せば良いじゃん

380 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 17:16:03 ID:9zL4N8fN0
流れぶった切ってごめん

キッチン復活したよね?
筑前煮は消えてたけど他は復活してた

381 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 17:41:17 ID:/Rt+g77Q0
>>375
それは音域じゃなくて発声の項目だろ
最低音、最高音に関してはGONG、蝋人形の方が上だよ
それ以前に音程の問題で好みどうこうじゃなくね、最良音源での比較なら

そして>>375のレスでも高音は赤飯、低音はやまだんで発声は同じ、テクで上
評価のつけ方でもどんぐりの背比べにはならないっしょ
流石にちょっとやまだんに肩入れしすぎじゃね?

382 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 17:43:04 ID:9k1ES66Y0
>>378
対象内だけでも下がるよ

383 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 18:02:37 ID:MCNm7QlO0
>>371
高音域は確かに赤飯>やまだん
だが中低音のやまだんの方が安定感あるとおもう。赤飯はたまに無理に歌ってる感
あるんだよな。俺の好みの問題かもしれんけど。中低音は赤飯≦やまだん
トータルだと荒が少ない赤飯≧やまだんになるが、1ランク分の
開きがあるとは思えない。やまだんがBなら赤飯もBだなあ。
ただし、やまだんがABのボーダースレスレでBと言うならAになる。

>>378
ルールの見直しは賛成。つーかネタ曲扱いの定義をきっちりつけて欲しい。
赤飯の場合の理由じゃなくて評価のための基準のことね。
少なくとも俺は赤飯のmagnetがネタ扱いで対象外になるのは納得がいかない。
元々のルールの一つとして、もめてる場合は新規の動画で判断するという
のもあるのに、新規の動画を無視して昔の動画だけで判定され続けている
歌い手がいるのはおかしいんじゃないかな?

384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 18:32:52 ID:5Lzsuc5b0
そもそもネタ曲の判定って最初は替え歌やモノマネも全部除外で
それだと雌豚とかみたいにネタの方が出来が良い歌い手に不利になるからって
その他の曲と比べてクオリティに差がない場合だけ対象じゃなかったっけ?
その基準だとmagnetは女声、替え歌等で十分除外対象な気がするけど。
まあ最近は替え歌やモノマネに対してそこまでシビアに除外して無い気がするから
対象内でもいいかなって気もするけど。
ただこの曲を理由にB下げはあってもC以下って言うのは流石に違和感を感じる。

そもそも個人的には赤飯≧やまだんでやまだんがBのボーダーとは思ってないから
対象曲に関係なく赤飯はB下げ賛成。

385 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 18:36:39 ID:6tkVXrst0
赤飯は対象外です(^。^)y-.。o○

386 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 18:46:21 ID:LsJMb/nLO
>>380
筑前煮以外はもともと消してなくないか?

387 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 18:49:26 ID:0DlfvKhv0
>>355での比較はあんまり意味を成さないとは思うけど
単純にそれで比べたら確実に赤飯>やまだんになるだろう、音程・テクで
元々蝋人形、GONGに関してはA上評価を受けてたレベルだしな
>>355はBにもA評価の曲がある、って内容だけどやまだんのその音源がAは無いと思うよ
ほぼA維持確定の春と比べれば一目瞭然だと思う

388 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 18:59:42 ID:6tkVXrst0
>>381はまだ理解できます

>>387の意見
>やまだんのその音源がAは無いと思うよ

流石にここまで来ると呆れて物が言えませんw
対象外です(^。^)y-.。o○

389 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:02:48 ID:DiUu9Rt/0
俺も348の安定感を新たに加える案は結構いいと思うなぁ
やまだんのそれは本当にぶれない
音源自体は確かに赤飯と比べると見劣りするけど
それってホント編集力って感じもするしなぁ
ここの人のやまだんの評価って数多くのライブ音源による実績が
加味されてると思う。赤飯と比べると信用度が全然違う

390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:09:04 ID:wixoAXCj0
>>340
どうも誤解されてる感じなんで補足
>>318の絶対Aレベルじゃない、ってのはたろうぴんからレベルではない、ってことね
春の左利き、UmiNekoレベルはあると思うから現状でのA維持に疑問はない

あと、上げ下げって確か上か下かと完全に同等って言わないと認められなかったよね?
確かトゥライとかの議論でそんな感じに纏まってた記憶がある
赤飯≧やまだんだが1ランク差はないからってのは下げとしては薄弱ではないかな

391 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:16:48 ID:smApjclPO
信者だかアンチだかただの愉快犯かは知らんが
中身ゼロのただの煽りはほんとウザイな

392 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:33:55 ID:Gwy5rTnz0
もともとこのスレは自らの正当性を主張しきれないから隔離されてるんだよね?
一部のディベート強者だけで事を運んだ場合スレ住人は2〜3人になるんじゃないかな
子供のような煽りでも見てくれるだけ有難いと思ったほうがいいんでない?
誰も見向きもしない過疎スレのランク表なんて何の価値も無いだろうし

393 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/27(日) 19:34:22 ID:Y+A5sqtN0
んじゃやまだん≧赤飯でBランク入れればいいじゃん。

394 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/27(日) 19:36:23 ID:Y+A5sqtN0
ディべード強者が居るすれなんて2chにあんのかよwwww
他歌い手評価スレ見てもニコスレが一番マシだと思うが

395 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:47:42 ID:/wGex5m50
ディべード強者がどれだけいようと、
感情的にしか言葉を理解できない文盲が相手では
どれだけ理屈を捏ね回そうが納得してくれないんだなこれが。

396 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:50:09 ID:y37d3ZaO0
>>395
女と口論になるとそれはいつも思うw

397 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:52:37 ID:naBlhDwc0
そういう意味では女も多そうだなここ
感情的な馬鹿が多すぎる

398 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:54:40 ID:Y8HHg8fg0
赤飯もやまだんも評価の偏り方で意見が割れているな
どちらの言い分も合っているのかさえ不明な状態。

音感) 赤飯=やまだん ピッチのずれは変わらん(お互い外している所はある)
声域) 赤飯=やまだん 高音は赤飯で中低音はやまだん
発声) 赤飯<やまだん これは満場一致の意見
テク)  赤飯>やまだん 手数は赤飯の意見が多い
表現) 赤飯=やまだん 特に反論意見もなし
 
総合で赤飯=やまだん
両者の言い分をまとめるとこんな感じだろ?
揉めている項目はどちらも見方に寄る所が大きいから相殺して=にしてある。

399 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 19:57:00 ID:DiUu9Rt/0
>>395>>396
激しく同意

400 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:03:18 ID:Y8HHg8fg0
>>398
これで意見が割れている部分は音感と声域だから
この2つの項目で正確なデータをだせば決着が付くと思う。

ピッチはどちらがどの程度ズレがあるのか?
声域はファルセット抜き実声で最高低音をhihi○見たいな単位で出せば良い。

発声とテクと表現は両者の意見が概ね一致している部分が多いからそのままで良い

401 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:05:55 ID:JPuX2Ryq0
前に声質は発声で変えるのが基本って人がいたが、赤飯のはどうなの?

402 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/27(日) 20:07:14 ID:Y+A5sqtN0
音感ってのはデータ出せるものなのか・・・
安定感ってのは発声と音感の二点で成ってるものだからやまだんじゃない?

403 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:09:43 ID:Y8HHg8fg0
>>402
それも一つの意見として、それ以上に説得力がある意見が出なければ
それで良いと思うが他の意見も出るかも知れないから後は宣言人に判断を任せるしかない。

404 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:09:45 ID:Gwy5rTnz0
自分の意にそぐわない意見をすぐ馬鹿だ文盲だと一喝してしまうのは良くない
ちゃんとネゴシエーションを徹底して心がけてる人もいるよ、心を広く持って頑張ろう!

405 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:09:50 ID:wixoAXCj0
>>398
>>400
いや、ちょっと待ってくれ
音感、声域に関しては割れるどころかB下げ側も≧か>で赤飯が上としてるよ
そして

>高音は赤飯で中低音はやまだん

これは声域じゃなくて発声の項目でしょ、=なのは発声じゃないの?

406 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:11:24 ID:0yvIKj3GO
>398
音感 赤飯<that
リズム 赤飯>that
声域 赤飯>that
発声 赤飯<that
テク 赤飯>that
表現 赤飯>that

例えばthatと比較すればこう。
音程やピッチの正確さで、明確な差があるのは疑いようもないがね。

407 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:17:08 ID:y37d3ZaO0
>>406
勝ってるの声域くらいじゃね
特に表現が赤飯>that はねーよ

408 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:17:33 ID:Y8HHg8fg0
>>405
レスを辿れば赤飯>やまだんの意見も赤飯<やまだんの意見もある。
特に声域は両者見方が違うから正確なデータ(hihi○など)が無いとどちらが
正しいとは言えない。両者レベルが高いから大まかに差が分かり難い。

貴方に実声の高音・低音の正確な単位が出せるなら出して欲しい。
以前ツールを使っているって人がいたけど本当なら正確なデータが出せるはず。

409 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:19:39 ID:y37d3ZaO0
ピッチや最高音が分かるツールはかなり高額だしなあ

410 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:20:28 ID:/wGex5m50
>>396
あ〜、同意してくれるのはありがたいけど、
女性をひと括りに評価するのはやめた方がいいよ。
女性にだって理性的な人はいるし、
同様に男にだってバカはいる。

411 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:25:08 ID:1vAOgVmW0
同じ系統だから赤飯とやまだんを比べるのはわかるが、
赤飯≧やまだんだから赤飯はA残留だろって展開には首をかしげるな。

既に高い技術を持った赤飯がA音源を出してくれば再びAに戻ることも十分あるわけだし、
赤飯をB上位、やまだんはそれ以下のBだと思えばいいだろ。
それに、他のBと比べれば別の要素も出てくる。

>>355も少し挙げてるが、
A音源を赤飯より多く出してるB歌い手ならやまだん以外にもいるしな。

モノマネ品質の赤飯のA音源がずば抜けてるとは思わないが、
たとえずば抜けてると評価したとしても、
ずば抜けたB〜C音源を1つ2つ出してるD〜E歌い手を
すんなりB〜Cにはしないのと同じでAにする理由にはならないだろ。

412 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:30:16 ID:kjpHfev0O
最高音とか別に機械使わなくても聞いたらわらかるだろ?

413 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:30:44 ID:MCNm7QlO0
数値的に出せる人がいるなら出してもらいたいけど議論のタイムリミット
は12時間後だからそれまでに出してくれる人がいるか微妙だね。

ただ、赤飯とやまだんについては、
・やまだんはBのどのくらいの位置にいるのか
・やまだんと赤飯の差はどの程度?
で各自の見解の統計はとれるんじゃないかな?

例えば俺の評価だとやまだんはBの中くらい
赤飯≧やまだんでBの上下幅を1とすると差は0〜0.3くらいで
評価しているから、赤飯もBとしている。
やまだんがBのどの位置かは議論の余地はあるが、差はそんなもんだと思う。

ま、ごっちゃになるようだったら無視してくれ。

414 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/27(日) 20:34:22 ID:Y+A5sqtN0
とりあえず歌声だけ抽出して高いと思った所をピアノか何かで
音階を比べてみればわかるよね。つか歌ってみた何だから原曲キーじゃなくて?

415 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:35:49 ID:smApjclPO
声域でやまだん>赤飯にしてる人とかいなくね?

416 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:39:46 ID:Y8HHg8fg0
>>412
何時もそんな意見で荒れているから我慢してくれ。

荒れるパターンは○○も分からない奴は耳鼻科に行けとか、
お前の評価は素人レベルで玄人の俺の言う事が正しいから黙れなど(苦笑
それで喧嘩になってお互いの歌をうpして勝負しろ!なんて流れになるけど結局誰もうpせずに終わる。

結局音楽経験者とか口ではなんとでも言えるから、ここで意見を通すには素人でも分かる様に
正確なデータか説得力のある説明しか無いと思うんだがどうだろう?

417 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:40:13 ID:AoE/Lryj0
>>406
リズムってそんなに赤飯よかったか
それはともかくテクと表現は納得しかねるがもしかして
ファルセットやヘッドの技術は項目としては発声に入るのか?

418 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 20:52:08 ID:8QOnoCtrO
>>417
ファルセットは>>2のテクニックに入ってる
ヘッドやミックスもテクニックに含まれると思う

419 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 21:04:44 ID:J3XjR6R00
赤飯のA残留として比較意見出すなら、現状Bで上げ意見もないやまだんより、
現状Aのthatや、A残留が濃厚な春の左利きとの比較意見が手っ取り早いだろうな。

つか、赤飯はアンチのアレがもうどうしようもないから放置気味だが、
春の左利きがB下げになったら、たろうthat春の左利きの比較でthat下げ出すつもり。

420 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 21:28:47 ID:opcL4dpb0
>>225宣言人に聞きたいんだけど
赤飯の女声が除外って赤飯のファルセット自体を除外するって事?
赤飯だけファルセットが無かった事にして評価したらテクニックのマイナス要素にならない?
「magnet」は男声も作って居て後半はふざけて居るから除外で前半の男声が短いから除外?

男声を作って居たら何故評価されないの?
モノマネも声を作って居ると思うし、いさじの歌い方は全部声を作って居るけど(甘いホモ声)
それとは違う意味なの?

421 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 22:44:37 ID:/8Bw/r4I0
>>420
>>384

422 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 22:48:57 ID:y37d3ZaO0
まず、クオリティに差があると除外というのがおかしい
出来の悪い音源全部ネタってことにする穴だらけのルールじゃん
実際赤飯はいくら新作来てもそれで乗り切ってる印象

423 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:13:22 ID:opcL4dpb0
なんか思うんだけど赤飯を擁護してる人の意見って強引なのしか無いよね?
お互い煽りは置いといて赤飯支持者はただ比較された歌い手をこき下ろして
赤飯が勝ってるしか言わないよね。
相手側は赤飯の長所もちゃんと考慮した比較をしているし一方的に赤飯を
こき下ろしたりしてないのに赤飯支持者は卑怯だと思う。

「magnet」の事を指摘されると急に逃げるのは何故?
不正を認めているから除外の理由が答えられないと取られても仕方ないよね。



424 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:18:51 ID:/8Bw/r4I0
>>423
>>384

425 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:22:46 ID:PWhWAoAuO
赤飯の磁石に関しては沢山の指摘意見が出ているのに
誰もまともな説明が出来ない状態だよな?
反論無しで評価対象として宣言は扱うべきだと思う

426 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/27(日) 23:24:05 ID:xpjCZM2p0
ちょっと取り込んでてまとめは日付をまたぐかもしれません。申し訳ない
取り急ぎ必要そうなレスだけ

>>390
トゥライのところ辿ってきます
それからちょっとお願いなんですけど「確か〜だったよね」系は、確認に時間がかかって、ちょっときついんで、
各自でもソース探していただけると大いに助かります。強制じゃないです
基本テンプレにある基準で話してるので、載ってない時点で暗黙の了解といわれる部分かって気がするんだけど

>>420
俺もその男声作ってるの理屈がわからないんで、それについては上手く答えられません
ネタ基準に関してはテンプレに入ってないけど、議論が進んで凍結している状態で、
>>225に関してはそういう反対意見があったよと羅列しただけです
>ネタ曲であっても完成度が高いものは評価
という基準は議論前にもあって結局これがネックになっているんではないかと思うんですが
>>225の真ん中のEピコと同等以下になるという意見がそれで

赤飯の場合、蝋人形も物真似入れているという意見もあるし、ネタが入ってない純粋な音源が今は皆無なわけで
magnetがネタというより、ネタの中でも完成度が高いものが、今対象としている5曲で、
他はクオリティが格段に落ちるから「他をネタで除外」というより「ネタで完成度が高い5曲を評価」になる
真面目に歌ってないなんて本人にしかわからないとか、いさじはどうなるのとか、
ネタを歌った歌い手がガチよりちょっと下手だったら下げ評価に加えることになるから不平等だとか、
そういう疑問はあらかた出尽くしているけど、ネタ議論に決着がついてない状態では結論が出ない
矛盾を感じる人が多いから赤飯ルールとか揶揄されたりするんでしょうが、現状は赤飯特別ルールではありません

427 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:24:08 ID:mCfS76uj0
いやむしろmagnetに関しては>>225だろ
宣言人の見解だし

428 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/27(日) 23:25:11 ID:xpjCZM2p0
それでmagnetには>>225のような反対意見が出て(反論はネタ議論の枠に入るのでこれ以上は控えてください)、
もめた状況で終わっているんですが、逆にアニサマは格段に落ちるというほどのクオリティじゃなく、
録り直ししているということと、本人の弁で「頑張りました」系のコメがあって、
女声パートはmagnetより多いし物真似の数も増えているけど、GONG、HEROと同じ系列で、
クオリティが格段に落ちてない範囲だという意見が出て、録り直しが投稿されてから異論が出てないわけです

そのためランク下げ議論の対象に使えるのはアニサマまでで、
magnetを比較にするならネタ議論からやり直す形になり、今それを一緒にすることはできない
ピッチの指摘や、アニサマのクオリティでやまだんと比べて下げ議論できるには十分という、
現テンプレに沿っても議論できる見方が強くなったので、今下げ議論をしています

赤飯下げの流れが前々からほぼ統一見解になっていることから考えても、
ルールに疑問を抱いている人が多いのは明らかですが、現状でルール違反じゃない以上、
下げ議論もルールに則ってやらなければそれこそ不平等になる
個人的に俺だって思うところがないではないけど、そのあたりしっかりしないと駄目だと思うんですよ
「このスレ」の「現在の基準・ルール」で「現在のランク」を計るということで客観的に見ていきたいと思います
なので反論あっても卑怯とか特別とか煽らずに。>>422のような意見は既に過去に山ほど出ているので、
それを通すならネタ歌唱議論からお願いします。この宣言内ではできないということは理解してもらいたい

429 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:39:48 ID:opcL4dpb0
>>426
分かりました。
宣言人の間に挟まれた立場を考慮してmagnetの事はもう言わない。

>赤飯の場合、「他をネタで除外」というより「ネタで完成度が高い5曲を評価」になる
この言葉は赤飯はネタ歌い手で全ての曲がネタ扱いと受け取ってよろしいか?
そうなると今までの赤飯はネタを除いたガチ曲だけの評価でAになったと過去に言って来た人達は
全て間違っていた事になるね。
他のネタ歌い手もみんな悪い音源は除外で良い音源だけで評価しても良いって事だよね?

430 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:40:31 ID:J3XjR6R00
それじゃあ、赤飯というかネタ曲除外に関する案。今回の宣言中に自分でやるつもりはないけどな。

1.ネタ曲でも全曲評価対象とする。(過剰エフェクトや合唱は別途検討)
 ネタ曲が対象となれば赤飯B下げは、現状うp曲からごく自然な流れになる。
 >3の下記変更。
  旧:※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。
  新:※歌唱力が判断できない曲(ラップ・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

2.モノマネ要素や女声要素がある曲を全てネタ曲扱いにして除外。
 これだと赤飯はガチソロ2曲が満たせないので、ランキング除外にできる。

3.ネタ曲の基準を明記したテンプレ再検討。(今まで何度かやってたが)

4.歌い手の最良曲数曲のみを対象とする。
 これだと赤飯はA維持確定。あと雄大がうるさくなる。


>423
>後半はふざけて居るから除外で前半の男声が短いから除外?
お前の認識の通りの理由で、歌唱力が評価できない動画だと判断されて除外だよ。
ネタ曲の切り分けがろくにできてもいないのに下げ宣言してるんだから、
評価対象と対象外に明確な基準を設けれてないのはある意味仕方が無いと思ってもらうしかない。

それに赤飯には支持者もいなければ信者もいない。いるのは現状維持派と下げ派と傍観者だ。
ついでにこき下ろされてるってのはお前の立場から見た単なる被害妄想だ。
議論しろ。

431 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:42:57 ID:f0zb7QkgO
新曲がきたので

【鏡音レン】『蜜蜂』を歌ってみた by UmiNeko
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8350624/


432 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/27(日) 23:51:38 ID:xpjCZM2p0
>>429
●ネタ音源対象とは?
・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)などが対象。

一応これが前提にあっての>ネタ曲であっても完成度が高いものは評価
くくればネタなんじゃないかと。その定義や枠組についても議論してて凍結中

433 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/27(日) 23:56:27 ID:2cXzqmrQ0
なるほど、よっぺいの議論が楽しみだな
今までEでも甘いと思っていたがDも見据えて評価せざるを得なくなった

434 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 00:03:56 ID:4cHeitVa0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8059106
流れぶった切るが、この歌い手のスタンスは対象外の合唱に入ってしまうんだろうか
もし入ってないならそこそこのランクに食い込むと思うんだが

435 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 00:07:01 ID:eSeyezAO0
急遽出かけなければならなくなって途中経過報告は2時か3時以降になります
申し訳ない

とりあえずこれだけ
>>390
トゥライ追加議論のあったpart13に目を通しましたが、
>上げ下げって確か上か下かと完全に同等って言わないと認められなかった
という議論は見当たりませんでした。その前後か、他のところかもしれないですが確認している余裕なし
テンプレに入っていないため、暗黙の了解の範囲と受け取り、
赤飯≧やまだんの比較で赤飯がBよりという意見もありかと思います

436 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 00:20:22 ID:UbN5gq8D0
UmiNekoの新曲ロングトーンを基軸としてめっちゃクオリティ高いな。
低音パートもぶれが全くに近いほどなく音程も取れてる。張り上げている所もそれに頼らない強弱の深みがある。
ミックスももちろん難曲をかなりのレベルで仕上げているという印象もあるだろうな。
JBFがどうとかいうレベルじゃなくて連続した投稿でこのクオリティを維持しているのならAに全く違和感ないぞ。
よつば以降の出来栄えをトータルしても当初からA上の音源と言われるものも挙げていて今のこの安定感。
Bにがっつり違和感が出てきてる、この議論が終わったらUmiNekoの上げの検討希望。


437 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 00:25:13 ID:s7rmBo8zO
左利きがAに残りそうだから最新3曲を中心に比較すれば
ウミネコの新曲の上達ぶりを考慮して賛成が多数出ると思うよ

438 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 00:26:21 ID:Bbn+ZSTW0
赤飯については、今回の対象曲5曲に関してもB評価だって話じゃなかったか?
やまだんとの比較は評価が的外れすぎると思う。
ネタ歌唱議論は赤飯C下げ検討意見が出たらすれば良い。magnetが対象に入ったらC評価もありえる。

439 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 00:47:33 ID:SYtIEeCm0
>>435
>>390が言うトゥライの議論は22から25ぐらいまでの上げ議論のことだと思う

440 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 00:47:45 ID:UbN5gq8D0
>>437
最新3曲を中心にって見方に拘る人も多そうだけど、よつば以降不安定な曲が(JBFは歌い手潰しの側面あり)見当たらないし、
むしろクオリティとしてはA上位・中位に近い印象。春との具体的な比較も必要だろうけど、Aの位置付けを整理する際によつば前後の時ですら評価は春と同等か上にする人もいたよ。
そもそもUmiNekoの評価を見るときによつばまでの以前で見ている人が多いともいえるけど。
滑舌が悪い時がたまにあるなどは評価を下げるにはやや揚げ足レベル。
>>437に言ってもしょうがないw話ではあるけども、今の状態が続くのならthatと同位置でもいいくらいだと思う、誇張なしで。

>>438
そういう話もあったと記憶してはいる。
やまだんとの比較は宣言人にも配慮して出された流れなのに、それが絶主流の議論の流れになっているのは考え物だと自分も思う。
というかもう色々とルールに縛られて(それが悪いと言っているのではなし)るけど、アニサマの出来栄え重視でB相当でいいんじゃないかなぁ。
むしろアニサマでも女声が入ることで計りきれないのもあるし赤飯はガチ曲は恐らくないね。
今回の議論の対象になる比較の話ではないけど、どう考えても過去の2曲でもってる現状は色々苦しい。
対象外で見繕っているものを入れるとB確定でCもあり得るなんてAがいること自体あれでもあるしなぁ。

441 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 00:55:07 ID:yivu1F4/0
今回のUmiNekoは張り上げの最高音が明らかな修正だな。声質が変わってしまっててすげえ違和感
テク、音程、発声の深みととても良いんだけど、今回のは修正がハッキリ聞き取れるのが問題だな
この人の声質が深いせいで"上げた"のが分かり易いのが損だと思う

442 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 01:06:27 ID:UbN5gq8D0
>>441 
そういえばミックスしてる人は毎回何かしらコメントで言われてるのを思い出したw
まぁ音源で見るから何とも言えんねそれは。
違和感を感じるかどうかは個人差あるだろうし。

443 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 01:09:42 ID:s7rmBo8zO
ウミネコの新曲は修正だったのか?
極端に上手くなってたからビックリしたw
他の歌い手も補正で上がってる人多いから良いんじゃね?

444 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 01:10:08 ID:qL0hPmQd0
今回のUminekoすげぇな、、
あんだけの曲を歌いこなして、尚且つオリジナリティを発揮してる
ジェミニ相当の音源がいくつもあがってきてんじゃないか最近
春の左利きと比較するのは殆ど無意味な事だとは思うが、Aの範囲を広げるとか無しにAに相当すんじゃないか
ピッチのズレも殆ど無く、スキャット部分の音程の上下もキッチリ合わせてるから音感は相当良い
多少発声の不安定さとかつぜつの悪さってのが残るけど、問題ない位なんじゃないか

445 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 01:15:59 ID:xh+IQyxF0
UmiNekoは今から急いでA議論しなくても次で最新3曲からJBFが外れるから、
もう少しだけ待てば満場一致でA上げになるんじゃないかな。
連休あったしすぐ新作来ると思いますよ。

自分は現状でもAでいいと思ってますがw
滑舌はそれが元でリズムが変になってるとこがあるので
一概に揚げ足レベルとは思えないとこもあります。

>>434
良い:ノリ、ボイパ技術、編集技術
悪い:歌はとても残念なレベル
声域参考:調べるのめんどくさいです
オススメ:てってってーのおまけ部分
総合評価:F

446 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 01:46:27 ID:N//vck590
>>434
mosamosaじゃん。前々からかなり有名な人だよ
マイリスのマイリス数見てみなよ。勿論対象外
ってか本人が歌唱力で勝負する気がないなら基本対象外だろ

447 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 02:17:32 ID:Nb1HEQ6c0
補正かどうかわからんって奴は自分の声でいいからDAWで弄ってみろって言ってるのに…
すぐわかるようになるから

448 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 02:50:37 ID:Q2cAvl2K0
修正だけど、絶対修正だけど・・・だめなんだ・・・
一律に証明できない基準だから、有効な指標にならないんだ・・
歌○さんも赤○さんもUmiNek○さんも・・・
な、何を言ってるのかわからねーと思うが俺も何を言ってるのかさっぱりだ


449 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 03:07:46 ID:eSeyezAO0
途中経過>>339から
・春の左利き(変わらずA維持優勢)
 具体的意見なし

・赤飯(B下げ優勢)
A維持 具体的意見なし
B下げ >>411 ずば抜けたB〜C音源を出してるD〜E歌い手をB〜CにしないようにAにする理由はない
      >>413 やまだんのBの位置。やまだんと赤飯の差はどの程度か見解の統計はとれる
          413評価はやまだんはBの中くらい。赤飯≧やまだんでBの上下幅を1として差は0〜0.3
     >>438 今回の対象曲5曲に関してもB評価。やまだんとの比較は評価が的外れすぎる
      >>440 やまだんとの比較が主流の議論は考え物。アニサマの出来重視でB相当(1曲判断はないため薄弱)

※ランク提示意見なし、またはABどちらともいえるという意見
具体的意見レスのみ拾い。内容は拾わず
>>343 335への反論   >>345 136への反論
>>348 >>360にて歌唱力議論に不向きと反論あり
>>371 >>375で反論 >>381でさらに反論
>>383

450 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 03:08:39 ID:eSeyezAO0
※他テンプレ比較
>>398 赤飯=やまだん
>>405 反論。音感、声域は赤飯≧やまだん。=なのは発声
>>406 thatとの比較。音程やピッチの正確さで明確な差があるのは疑いようなし
  反論 >>407 赤飯がthatに勝てるのは声域くらい。特に表現が赤飯>thatはない
        >>417 赤飯のリズムの良さに疑問

※その他
>>439
さすがに今から4000レスを見返す時間はないです
一応該当スレを「トゥライ」で検索して、そのレスだけ拾い読みしたけど確認できず、
それ以上の確認は現状だとできないということで>>435と変わらず、テンプレ外の暗黙の了解内だとして除外で
テンプレ外を考慮するとネタ歌唱にも話が戻りそうだし、
突き抜けたものがある歌い手がAという暗黙の了解も考えると、春のほうの意見もまた一から見直す必要になるので

451 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 03:10:18 ID:eSeyezAO0
 現状報告
春の左利きは変わらず。このままでいけば問題なくA維持
赤飯ですが>>438>>440の意見がごもっともで、下げ意見にやまだんの生歌を考慮する意見が多かったのと、
それを除くと決定的な下げ意見に乏しかったので、テンプレ比較を打診したのですが、
議論の主流になってしまった状態だと、偏った意見、的外れな意見に導いている感がありますね
やまだんとのテンプレ比較を踏まえても、AとBどちらよりかという決定打は出てきていないことと、
最初から通してみても、赤飯A維持の積極的意見がなく、具体的と呼べるものにしても、
春とやまだんとのそれぞれのテンプレ比較において>>121-122>>278で見てA維持という意見のみです
それぞれに反論が入っていること(それに対しての反論もありますが)、比較後も全体的にB下げ意見が多い
やまだんとの比較も赤飯≧やまだんという意見もあり、評価が人によって幅があり、
やまだんがABのボーダーではないという意見も踏まえ、全体的にはB下げが優勢ですね
このままでいけば赤飯はA維持とする根拠に乏しく、総合的に見てB下げが優勢のためB下げになります

この後10時で評価の受付は締切。その後整合して23時に更新します

452 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 03:49:46 ID:bb9lZt+k0
声域をやまだん=赤飯、やまだん≧赤飯とかやっちゃう奴がいるからややこしくなるんだよな
声域に関してはどう考えても赤飯>やまだんだろ

453 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 04:18:46 ID:ldC8Uol7O
すごいことに気づいたぞ

赤飯がネタだけの歌い手なら>>3で削除じゃね?

454 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 07:07:45 ID:P9XNjW6W0
>>398が謎すぎる
全然纏まってないような……

【音感】 赤飯≧やまだん 今回の対象音源に関してなら維持派下げ派両者一致してる
【リズム感】 やまだん≧赤飯 >>288から反論なし
【声域】 赤飯>やまだん ≧にも反論あるぐらいでほぼ完全に両者一致
【発声】 赤飯=やまだん 高音は赤飯で中低音はやまだん
【テクニック】 赤飯>やまだん 質重視意見で同等意見もあるが、それに反論もあり
【表現力】 赤飯=やまだん 両者物真似、本家に忠実?

纏めるとこんな感じだろ
そして声域、テクニックの>がランク差あるかどうかって揉めてんじゃねえの?

455 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 07:24:47 ID:s7rmBo8zO
>>454
もう比較はしなくて良いよ。
宣言人が赤飯を完全にネタ歌い手に認定しちゃったから
ルールを守って削除する流れになるよ。

456 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 07:41:32 ID:G1i4gJq70
削除が一番いい
ランクから消えればガチ歌も上げるだろう

457 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 08:01:22 ID:eSeyezAO0
>>453>>455
完全にネタ歌い手認定をしたわけではないです
●ネタ音源対象とは?
・絶叫、女声、男声、モノマネ、早口、必要以上の高音歌唱(炉心キー上げ)などが対象。
という前提があるのは確かですが、それを音源でくくらずネタ歌唱にして、
ネタ歌唱が含まれる音源の評価はどこまでが可能かという議論もされてそこに決着がついてない状態
>>426の下から5行目を「ネタ要素が含まれる音源で完成度が高い5曲を評価」と補足させてください
同じことを繰り返したくはないですが、現状ですと赤飯削ランク除という結論にはなりません
あとはpart33の過去ログを見てください。今後ランク削除意見や対象曲への異議はスルーで

>>454
その認識で問題ないと思います。>>398>>405の反論を加えたものがそれで、
評価としてはそれでほぼ固まっていると思います。それを踏まえて、
>>318のようにやまだんとの明確な差は出ているのでAという意見もあれば
>>413のようにやまだんのB位置含め赤飯もBという意見もあり
どちらも決定打にはならず、アニサマの出来を含めれば総合的にBでいいという意見もあり、
全体的にB下げ意見に傾いているためB優勢ですね

458 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 08:04:17 ID:docQTe8L0
てかあれだよね
春の左利きは同時に宣言されてるから比較禁止、
Bのやまだんと比べても1ランク差、ってのが不明瞭

どう詳しく比較したとしても決定打にはならんような・・・
文句つけるわけじゃないけど左利きと赤飯は同時にやるべきではなかったなぁ

459 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 08:46:43 ID:docQTe8L0
やまだんがBの中でどうか?っていう争点について
B上位のボーダーではない、っては言われてるけど、

【音感】 春の左利き>やまだん 
【リズム感】 やまだん≧春の左利き 
【声域】 やまだん>春の左利き
【発声】 やまだん=春の左利き
【テクニック】 春の左利き≧やまだん
【表現力】 春の左利き=やまだん

赤飯と春の左利きの比較、やまだんと赤飯の比較を考慮して比較するとこうなる
正直こっちも言うほどの大きな差はない

元来やまだんは旧A下最上、A下とA中のボーダー扱いで、
A上げ濃厚なUmiNeko、旧A中からの下げ意見が出てたhalyosyを除くと、
Bでやまだんより上のレベルだった人はたかびのみ
更にやまだんのここ最近の動画での再評価を考えると、
実質ABのボーダーレベルの扱いは受けてるんじゃないかな

460 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 09:20:23 ID:tC8nubIAO
>>459
旧A下最上っていつの話だよ
逆にA下下位と言われてただろ
高音の発声が悪いのはずっと変わらず、ピッチ外しまくるのも補正ない動画見ればわかること
その二つが理由で下位だっただろ

461 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 09:33:55 ID:docQTe8L0
>>460
順々にやまだんは評価あがっていってるよ
初期はアクエリオンが酷いとかとにかく難癖つけられてたが
ピッチと高音域を只管言われててB上とA下のボーダー扱いだったが、
ニコ寅以降のライブ音源、コラボ音源等のピッチ向上、
ビブラートの技術の向上諸々で評価は上がってたよ

462 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 09:45:56 ID:LqPN/rKM0
>>459
>【声域】 やまだん>春の左利き

え???

463 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 09:47:02 ID:tC8nubIAO
>>461
ガンダムの動画くっつけたオリジナル曲聞けばピッチが向上してないのわかるじゃん
ポップンのもその前の軟鉄も補正音源だぞ
ジャムコラボのデンパカーの方もピッチ補正されてる
女性二人を聞き比べれば全然違うのわかるから

464 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 09:56:14 ID:P/oSBA/70
じゃんけんで決めろ

465 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 09:57:36 ID:docQTe8L0
>>463
補正での向上は他歌い手見ても多少の評価の上昇にはなってる
けどココは煮詰めてないせいで各々で毎回食い違ってる(ピコとか)から難しいか

466 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 10:05:47 ID:eSeyezAO0
ということで時間なんですが
>>459>>461の評価でやまだんがABボーダーなら赤飯Aもあるという意見でしょうか
>>460>>462>>463で反論も入っているので有力とはいえないと思うんですが

最終的なまとめは後に

467 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 10:14:38 ID:docQTe8L0
あーうん・・・やまだんの位置に関する意見なんだが、
>>454で纏まってる、となると赤飯Aもあるって意見になるか・・・

>>462
ちなみにやまだんは組曲でhihiA出してる
全曲調べる時間はないけど低音は二人ともそんなに低くないしmid1Dぐらいだろう
左利きが2オクターブちょっと、やまだんが2.5オクターブぐらいのはず

468 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 10:25:19 ID:eSeyezAO0
最終的なまとめとして、>>451からは上記以外で特に変化はないと思います
赤飯と春の左利きの分かれ目として>>76>>440などの意見ではないかと
これに対する反論もないですし

名前のあがっているUmiNeko、やまだんが最近の曲で評価を上げているのに対し
春は長らく投稿がなく、Aに振り分けられてから変化がない
赤飯は長らく投稿がなかったのは同じですが、久しぶりの最新投稿のアニサマの出来が、
以前の音源と比べてクオリティが落ちるということ
1曲だけの判断で下げはなしとしても、最新投稿のアニサマが平均値を下げていることが、
下げ理由としては大きくなくとも、同じくらいの根拠で維持意見もない

そのため更新内容としては>>451の現状報告から変化なしとして
春の左利きは一貫してA維持であること
赤飯はA維持に対する根拠が乏しく、全体的意見がB下げに大きく傾いていることから
・春の左利き A維持
・赤飯 A→B
現状ではこれで更新になります

あとは>>454>>459をまとめて赤飯A維持意見がB下げと拮抗するかで変わってきますね

469 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 10:29:39 ID:eSeyezAO0
その他の更新について
議論待ちリストの更新ですが、UmiNekoのA上げは元々入っているのでいいとして、
やまだんA上げは議論待ちとして入れるのかですが、赤飯≧やまだんとも出ましたし、
上げの時には生の出来が加味されても、次のバラードを待つという保留意見も同数あるためリスト追加はしません
>>47により栗プリンE上げ議論は追加します

それからスルーされていますが>>129のsevenspritのC上げ、これは意見をお願いして賛同があればリストに追加
また前スレで出ていた女性Cランクの泥恵比寿、mitten、ぼんやり下げですが、
こちらは見たところ賛同も多く、次で一緒に宣言したらという意見もあったのでリスト追加に入れたいと思います
また新規追加リストに>>32(評価>>47)のみーむ、>>191(評価>>193>>198>>204)のキャシャを追加

その他議題から>>45の評価にてdominoを新規追加リストに移動(追加必要ないという意見があればお願いします)
魔笛の人、ミント、らみるは扱いがまだ不明なところもあり移動なし
評価方法見直し議論については>>23のままでいいと思うのでそのまま

意見を見て確定とし本日23時ごろに更新します

470 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 10:38:50 ID:LqPN/rKM0
>>467
>ちなみにやまだんは組曲でhihiA出してる

おいおいいくらなんでもそれはおかしいだろ
裏声か瞬音だろ?
ELTですらまともに歌えてないやまだんにハロウィンが歌えるのか?

471 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 11:03:23 ID:RhAYs0q/0
RE:BRIDGEを重く見る、という采配ならここら辺が落としどころか
他議論と比べて割としっかりした比較が出て春=or≧赤飯≧やまだんって感じだから、
赤飯がまたそこそこの音源をupすればA復帰も充分あるだろうけど出さんだろーな

>>470
組曲のエアーマンの竜巻相手じゃ〜の所は
hiE、hiF♯、hiG♯、hihiAのコンボでかなりきっついぜ、瞬間で出せるもんじゃない

472 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/28(月) 11:04:40 ID:kcz43yX40
おいおいなんだこの流れは

やまだんAとかUmiNekoAとか
なにを今更って話だろ

上の二人がAに上がれば相対的に赤飯A維持できるからって
それはないだろwww

やり方が姑息すぎるぞ赤飯信者どもwwwwwww

473 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 11:25:42 ID:LqPN/rKM0
>>471
その1パートだけで他の高音曲や女性曲はまともに歌えてないやまだんと
女性曲や高音メタルを余裕で歌えてる春を比較してやまだんを↑とするのは無理がある

474 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 11:28:00 ID:RhAYs0q/0
>>473
待て待て、これは声域の比較でしょ
歌として使えてる最低音、最高音の幅であって声域の評価としては1パートだけでも問題ないよ
やまだんの高音域が拙いのはテンプレでいう発声の部分に評価されるんじゃねえか?

475 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 11:36:35 ID:t5ydJKgOO
赤飯下げたいがためにやまだんを過剰に評価したことによる弊害だな。
赤飯アンチの失策と言わざるをえない。

まぁ、阿呆は置いといて、uminekoのAは賛成。

476 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 11:37:22 ID:LqPN/rKM0
>>474
ELT程度もまともに歌えてないのにハロウィンを余裕で歌える春より声域で上回ってると?
それは歌で使えるっていうのか?

477 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 11:44:42 ID:RhAYs0q/0
>>476
声域なら、現状の評価方法だと出せてればOKじゃねえ?
いや、やまだんのその音源は聞いてないけど方法としては間違っちゃいないよ
べじとか声域はすげーけど発声音程がクソすぎって言われてたし

話は逸れるがエアーマンの難度はそんじょそこらの高音メタルよりキツいぜ
特に相手じゃ意味がない、のnyanyannyaが裏声の箇所を地で出す場合は余計に

478 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 11:50:26 ID:LqPN/rKM0
>>477
あー分かった分かった
じゃあやまだんはJより声域広いわけね
Jもエアーマンは裏声だからね
春よりもJよりも声域の広いやまだんは凄い凄い
最高音ハイC程度のELTもまともに歌えないけどな

479 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 12:20:15 ID:RhAYs0q/0
いつの間にか煽られていることに戸惑いを隠せない俺
該当箇所聞いてきたけどhiEぐらいからかなり細くなってて弱いね
今更すぎるけど高音域に関しては春、赤飯>やまだんだな

煽りで意味がないのかもしれないけど、声域が広いだけじゃ意味ない
広い“だけ” ならちらほらいるだろ、ニコニコの歌い手って
IN MY DREAMキー上げとかやってた奴いたしなwwww
ボカロオリジナルはもっとメタル顔負けの高音連発があるし
声域の広さだけで凄い凄いはただの高音厨だと思われ

480 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 12:39:23 ID:LqPN/rKM0
高音曲は歌わない歌ってもろくに歌えない
それなのに一部の曲のほんの数秒の1パートでhihiA出してたからやまだんはhihiAまで歌で使える(キリッ
なんて意見が通るわけないだろ

で、ビブラートの過剰評価も加わり
声域 やまだん>春
発声 やまだん=春
テク やまだん>春

とかになってやまだんの方が春より上になっちゃうのかw
めちゃくちゃだなw
やまだん信者いい加減にしろ

481 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 12:47:59 ID:I+C9hGB70
いや赤飯信者お得意の話題逸らしだろw

482 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 12:51:03 ID:Cp6Sx7BmO
そもそもやまだんのELTはお祭り参加を主張していて、あえて評価の高くない高音歌唱。
トオル歌唱なんて言われて半ネタ歌唱みたいなもんだからなぁ。
赤飯程には女声を意識したわけじゃないかと思うがやまだんの意識じゃその意識系統で取り組んだ音源の気が。
評価に入れることはないを言ってるわけではないので誤解なきよう。
むしろシャングリラ然り高音の質は聴いていて(他の裏声上手い歌い手と比較して)良いと思えるものじゃないけど、
安定はしてると思うよ。発声がいいからだろうけど。
安易にマイナス評価一直線にする音源でもない。

483 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 12:51:42 ID:tC8nubIAO
>>481
もう意見締め切ってるのに今更話題そらして何の意味がある

484 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 12:53:09 ID:6OzKGUxg0
トオル歌唱ってなんだよ
意味不明の用語出して話逸らすなよ

485 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 13:01:20 ID:Cp6Sx7BmO
何か煽られたみたいなんでわかりやすく言っておくと、
やまだんの高音は聴かせるという意味では中途半端なカマ声になっていて耳にすんなり入ってこないってこと。
だから高音が拙いなんて言われるし大多数は出来が悪いと感じる。
けれど、しっかりした発声に乗っかって出されているから安定的だし質が悪いわけではない。
ミックスなんかわからんがテクニック面で裏声の装飾技術が上手くないだけで、
発声が悪いなどの評価に直結するのも考えものってことを言いたかった。

486 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 15:05:55 ID:UbN5gq8D0
皆元気だな……w
一つ言える事は宣言人は兼ね合いがあるから大変なのがひしひしと。
定期的にスレで流れをまとめてくれてるし極力客観視した見方を心得てはいるし、
いざじゃぁ自分が宣言やるとなったら意見言う側より難しいのは自分も宣言したことあるからわかる。
あんま今回の宣言人は〜だから〜だったみたいなのを決定後にぷんすか言うてやるなよとだけ心情察して思った。

所で今回のUmiNekoの出来栄えがなんか物凄いことになってるな。
圧倒されるの一言だった。



487 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 15:07:27 ID:Bbn+ZSTW0
やまだん信者とかいないでしょ
やまだんを持ち上げてそれより凄い赤飯はAって言いたいんでしょ
やまだんはBで良いよ上がらなく良い、
仮に 赤飯>やまだん だとしても(俺はそう思わないが) 赤飯はB上位の域を出ない。

488 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 16:11:31 ID:66d9RTxPO
ヘビーメタルが好きな人はハイトーン至上主義が多く、
大概16〜22歳くらいの高校、大学生or専門学生に多い。

そのうちに自分が表現したいだけの音域が使いこなせれば十分という事が分かるでしょう。

自分や周りがそうでしたよ。

489 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:03:27 ID:wqJwxwq7O
ニコニコの歌い手の信者が邦楽板の歌唱力スレで暴れてるのどうにかしてくれ
ここの住人らしい

たろうって人はプロでもトップクラスで堂珍と同じランクと言っているがどう聴いてもありえないんだが

490 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:04:40 ID:+sneaq7O0
赤飯も最高音源2曲評価なら、俺は文句無しのA評価出すんだけどねぇ。
新曲が続けて悪ければ下がるのは当たり前。そういうスレなんだから。
B下げ決定なんだから、A評価の新曲連発でもしなきゃしばらく赤飯ネタはないね。
そして、やまだんA上げは無い。
新曲込みにしたって、現状の音源では赤飯>やまだん。

UmiNekoはA上げ推したい。
JBF外れるまで待てって意見もあるからそれでもいいが、JBF込みでも上げれる。
あと歌和の議論も残ってるはずだから、どっちかというとこっちを先にやりたいところ。

491 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:04:52 ID:Bbn+ZSTW0
ニコニコを引き合いに出して釣りたいだけだろ、いい迷惑
邦楽板とかYoutube板以上にガキと2ch初心者ばっかだからよく釣れるわ

492 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:07:41 ID:+sneaq7O0
>489
>1
>・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
上記のテンプレにあるのでここの住人ではないと思います。

493 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:09:14 ID:wqJwxwq7O
>>491
釣りではない真性
見れば分かる

494 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:14:24 ID:VZ1/DWMOO
ここの人じゃなくても傍からみたらここの人が暴れてるように見える不思議
まあ、それが狙いでしょう

495 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:15:04 ID:Bbn+ZSTW0
>>493
見てきた。音楽サロンのスレでしょ?
ルールも全然しっかりとしてないしID非公開だし低レベルな意見の押し付け合いのスレだな
ここのルールを参考にすれ少数派の意見は淘汰されるのに

496 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:15:45 ID:Bbn+ZSTW0
ここの意見を参考にすれば ね

497 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:24:20 ID:P/oSBA/70
むしろあれのほうがいいだろw

498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:34:08 ID:EWdnFxBI0
>>495
痛い発言はやめてくれ
ここはここで完結してればいいんだよ

499 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 19:46:36 ID:R79C+YRw0
とりあえず赤飯に関しては不利な動画が対象外と言う有利な状況下の判定で
B確定となったから、他のBの歌い手が上がり下がりしても、○○が上がるんなら
赤飯も上がるだろって主張は完全に無視でいいんじゃないかな?

今後の赤飯の上げ下げ論争は評価対象となる新規動画をアップしたときか、
評価対象外とされた動画が評価対象となった時まで凍結で十分だ。

500 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 20:02:47 ID:xh+IQyxF0
>>469
宣言人乙です。
前半は意見が割れてなかったのに後半スレが急に活性化して
ここはヤフーオークションかと目を疑ったが。

栗プリンはまた新作来てた。
個人的には早くDにしてやりたいが、まずはE上げだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8344279

sevenspritは評価が良かったJBFの後にC上げには厳しいのが2つ出てるからスルーでいいと思う。

501 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 20:11:40 ID:C9ahO60T0
ここの意見を参考とか、さすがに痛すぎる。

502 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 20:27:54 ID:Bbn+ZSTW0
まあ、俺はもうあそこの住人じゃないからどうでもいいけどね・・・
part20くらいから勝手にボクの考えた絶対ランクを貼っていくオナニースレになって
急激に勢いが衰えてもう終わったスレ。ここのようにきちんとしたルールにしてれば
今でも邦楽板で元気に続いていただろうね。まあここの住人の方が歌唱の技術的な評価には疑問が残るが・・・

503 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 20:42:17 ID:1Xe0dr1D0
邦楽でのプロをここの様に議論するのは無理だ
対象の音源が多過ぎ、時代による技術の波、まず比べて優劣付ける程上位群の差は開いてないとか色々、、
ここはあくまでアマをランク付けしてる訳だからね 人数的にも邦楽は無理がある

504 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 20:50:17 ID:RhAYs0q/0
何度も音域に関して調べようかな、と思い立つが
そのたびに投稿数が多い人のマイリストを見て心が折れる

音域広い人って赤飯以外誰がいるんだろ
たろうは自称だと3.5オクだっけ?【蓮】も3オクぐらい出してる気がする
鋼兵は最高音はhihiBぐらい出してたけど低音は出るのかな

最高音は高そうな曲で当たれば割と簡単に当たったりするけど、
最低音は探すのが凄くめんどくさいんだよなあ

505 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 21:08:14 ID:oJagsGwlO
>>504
そうだよな、赤飯ほど声域も広く何もかもが素晴らしいアーティストっていないよ。
ここの奴らの分析能力ってクソ。ただの嫉妬で赤飯落とそうとしてるだけじゃん。
イケメン歌手叩く暇があるなら少しは自分を磨いて外に出ればいいのに。

506 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 21:16:16 ID:RhAYs0q/0
誰もそんなことは言ってねえ
別に赤飯持ち上げてるわけじゃないからそう突っかからないでくれ

507 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/28(月) 21:18:59 ID:IQX1iUQI0
流れぶった切りごめん
歌い回しってなによ?

508 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 21:22:48 ID:IQX1iUQI0
ageごめん

509 名前: ◆.s2HqFQhLLTe [sage]:2009/09/28(月) 21:32:31 ID:/MwdQPUy0
低音は一般的な成人男子ならlowE〜Fくらいに収束する
LowC〜Dだすのはかなり低い人
それ以下はあんまいない
デスボやうなり声ならlowA〜lowlowFとかあたりもでるかな
通常の地声はmid2G〜hiAあたりまで
それ以上はミックスとかミドルとか呼ばれるものになる
hiD以上あたりになるとヘッドやファルセットじゃないと難しい
hihiDあたりからはホイッスル

だいたい使える声種でわかる気がしないでもないけど特殊な人もいるから
個人的な感覚だとこんなかんじかな?って思うけどどうだろか
あと高音で歌うメタルってある意味オペラの発声と近いんではないかとおもう
ヘッドだからちょっと口の中の形や開きかた変えると高音のオペラっぽくなるし



510 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 21:35:28 ID:uyCT7J1h0
予告。赤飯議論終了した途端、信者が消えて過疎る。

511 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 21:38:39 ID:fOnjHjUi0
春の左利き信者気持ち悪いな
春の左利きもBでいいだろAの中で赤飯除くと明らかに劣ってるし

512 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 21:48:43 ID:eSeyezAO0
あと1時間ちょっとで更新
>>459のやまだんがABボーダーで赤飯の位置はという件について
反論が多く、声域に関しての>>471の意見も>>479で本人否定が入っていることから、
やまだんをABボーダーとする根拠として弱く、>>467の赤飯Aもあるという意見も弱くなりますね

そのため時間になったら、sevensprit以外の>>468>>469の項目で更新します

【更新内容】
赤飯 A→B

議論待ちリストに栗プリンE上げ、泥恵比寿・mitten・ぼんやりD下げ追加

新規追加リストにみーむ・キャシャ追加

その他議題から新規追加リストにdomino移動

513 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 22:34:46 ID:C5idTeEuO
のど飴のランクの低さはおかしすぎる!

514 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 22:35:01 ID:+sneaq7O0
>512
乙。
ネタ曲判断って今回の赤飯議論を通して、なんとなく方向性が決まってきてるようだが、
良い機会だし、>23の評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)から別出しで
議論待ちに改めて追加して片付けてしまわないかい?

515 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 22:37:05 ID:SYtIEeCm0
>>514
そう簡単に終わる話じゃないでしょ
一発撮り、難曲判断はすぐまとまると思うけど、ネタ議論は出るたびにもめる

516 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 22:43:36 ID:4eCFYl+V0
>>504
【蓮】は毎度毎度全体的に補正してるから「出してる」とは言わない

517 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 22:49:16 ID:C5idTeEuO
なぜのど飴はスルー?
僻み?
今回の曲声高くてすごいのに

518 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 22:52:14 ID:+sneaq7O0
>515
簡単に終わる話じゃないから議論するんじゃないか。タイミングは大事だよ。
とはいえ、議論待ちを眺めるとだいぶ溜まってるようだし、
このあとすぐやるというわけにも行かないだろうから、やっぱり別出しにはしておきたいね。
>一発撮り、難曲判断はすぐまとまると思う
というなら、余計に一緒にするより分けた方がいいと思うよ。どれもすぐまとまるとは思わないけどね。

>516
補正してるから〜と言い出したら、音程もピッチいじってるから〜とか言って評価しにくくなる。
補正に定評のある歌和やthatあたりどうにもできなくなるって。

519 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 22:59:15 ID:4eCFYl+V0
>>518
「出してる」と言わないって言っただけ

520 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 23:02:07 ID:eSeyezAO0
時間なので確定として更新します
男性歌い手
【A】that たろう 春の左利き ぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【B】UmiNeko 海榮 赤飯 たかび halyosy やまだん ゆ〜だ(雄大) らり 涼 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【C】axele7 ウルトラのお兄さん saki(さき♂) 白猫P taiga トゥライ ドニ嶋 ニコチル
   nyanyannya 猫(♂) ひよどり ぽこた ホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【D】いさじ 楠木桂馬 clear k46 Gero けんのすけ 鋼兵 このり J じゃっく xianlong
   ゼブラ sevenspirit たまみ 弾丸男 てん デンパカーの人 どM パーラー『Me』
   ぷろれ 目玉オヤジ 紅葉 湯毛 りちゅある
--------------------------------------------------------------------------------
【E】アッコP R 王定六 かげのぴっと くりむぞん ゴム SquaDus neko ピコ
   プリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【F】amu あれん 石敢當 コゲ犬 XIII ジギル 大吟醸♂ nam vip店長 ぷち ミジンコ メタ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】ASK あにー LPB 終太 5コマスベリ 蛇足 苦い人 のど飴 りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あにま ♂店員 三段峡 ジェンガ YU リモーネ先生

521 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:03:01 ID:HdN0fAmZ0
>>520

すんなりだね
違和感なし

522 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 23:03:02 ID:eSeyezAO0
議論待ちリスト

●移動議論
歌和B意見、UminekoA意見、栗プリンE意見
泥恵比寿・mitten・ぼんやりD意見
ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

523 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 23:03:50 ID:eSeyezAO0
●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A〜E
・よっぺい http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664 →C〜G
・チェロス http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484 →D〜F
・ハガー http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912 →D〜F
・byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・□しろくろ■ http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062 →C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!! http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658 →C
・domino http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559 →E
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
・TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389 →A〜D
・massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
・rockleetist  http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621 →A〜E
・エリィ http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399 →D〜F
・L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜E
・Synchronicity http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538 →B〜D
・なやや http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383 →A〜C
・odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827 →A〜B
・GREEN http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325 →B〜C
・renca http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232 →D
・じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →E〜G
・ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384 →A〜B
・サワキ http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294 →E〜G
・璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →A〜C
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・みーむ http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902 →C〜D
・キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349 →A〜D

524 名前:宣言 ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 23:05:20 ID:eSeyezAO0
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人(名前は?) http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント=らみる?
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301 ミント
http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 らみる
・腹話(判断不可?) http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母(名前不明) http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ(過剰エフェクト?) http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※(残件議題で保留中)
評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から

525 名前: ◆JIZrojtJEY [sage]:2009/09/28(月) 23:07:47 ID:eSeyezAO0
以上です
>>523の新規追加がこれで1レスの改行数の限界なので
増えると男女で分けないといけないことに

526 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:13:05 ID:UbN5gq8D0
更新お疲れ様。
というか新規がこんなに膨れ上がっていたとは……w特に女性。
新規としたら意見固まってそうなのはというか記憶を辿ると、しろくろのDくらいで
他はかなり意見割れてた記憶。それもしっかり議論されたわけじゃないしなぁ。
ひとまずは新規を片す場合は上げ下げ+で3人くらいずつで議論する時に住人で集中的に聞いて意見だしていく感じかな。

527 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:16:29 ID:qohHBsEdO
>>522
ご苦労様でした
赤飯でここまでやった以上、
>歌和B意見
つぎはここでしょう

528 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:19:22 ID:SYtIEeCm0
>>526
下げの方で問題ありとされてる歌い手が多くて追加議論しにくいんだよね
一番時間かかりそうな赤飯終わったし、下げ優先でやってくしかないんじゃないかな


529 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:20:51 ID:yRyTezhB0
宣言人、超乙です
おつかれさまでした

追加リストのみーむ聞いてみたんだけど、C〜Dって過剰評価じゃないか…?
rain stops, good-byeとパズルしか聞いてないけど
rain stops, good-byeはヤマイと同じくらいに思ったし、
パズルに関しては上に張ってあった栗プリンの方がずっといいと思ったけど

>>513
最近ののど飴は補正が気になるけど…上位ランカーでもしてる人はしてるし
ピッチの不安定さを差し引いてものど飴と苦い人はもう一つ上でもいいとは
思うけどね、俺は
あと煽り口調は止めた方がいいと思うよ

530 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:46:22 ID:s7rmBo8zO
>>527
歌和はもっと意見が出ないと下がらないから無理。
歌和は安定感があるタイプだから春の左利きを下げる事と
同等の難易度だと思うよ。 今のままだと下がり難い

531 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:54:30 ID:SYtIEeCm0
女性Cの下げ候補3人は一緒にやった方がいいのか別にやった方がいいのか
今回の赤飯と左利きで少し荒れたけど、どっちにすればいいんだろ

532 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:56:08 ID:c8Psrl7eO
>>522

ほんとに乙

今日は歴史的な一日となったぜww

533 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/28(月) 23:59:56 ID:zs/UI0qe0
赤飯王朝の崩壊と聞いてきました

534 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:00:59 ID:NjAwjenP0
>>527
今回の議論内容からすると
飛び抜けた女性Aが出そろうか
歌和の新作が酷く無いと下がらなくね?

535 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:05:48 ID:xh+IQyxF0
>>520
超乙です。

>>517
天樂聞いてきたけどランクの低さにむしろ納得して泣けた。
俺はFとかGとかあまり聞かないから比較しづらい。
とりあえず上げ提案してみたら?

>>529
みーむCはまだないと思う。
でも栗プリンがFって位置はちょっとおかしいし、
パズルの出来がそれ以下だからDが過剰評価ってのも不憫。
おそらくD下位〜Eの間で落ち着くと思われる。
新作も出てたから試しに聞いてみては。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8364120

536 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:09:13 ID:fbb5mdsZO
宣言人マジでお疲れ様!

赤飯信者の反撃、脅しに負けずよくやった!

537 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:15:00 ID:istU9zjD0
宣言人乙乙
議論自体には参加してなかったけど舵取りだけで大変だこれ
丸々450レス、最後までまとめただけでも偉い

今後は新規を織り交ぜながら進めてきたいね

538 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:31:40 ID:bMl3Kanf0
赤飯議論が終わったというのに、アンチはいつまでシャドーボクシング続けるんだ……
改めてみると新規片付けないと議論待ちヤバイなw
歌和と女性C下げと一緒にやるか、もしくは先に新規の方が良いかもしれんね。

539 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:33:25 ID:2STim0lR0
新規も大事だしどんどん進めていきたいのはわかるんだけれど、
現行ランクの適正不適正で追新規加にも大きく関わるということで上げ下げを行わないといけないのがあるのが辛い所。
こんなに新規がたまっちゃってるのに難しいもんだ。
後、のど飴に関しては5スレ前後前辺りから1ランク(視野としては2もあるかわからんけども)程は上でもおかしくないという意見は出てたな。
自分もそう思うが、ただ今回のような規模の物が控えての意見だったからスルー度が半端ない。
これに関しては新規を貼るのを一旦自重しようという意見と同様に頃合を見つけて上げを推していけばいいと思う。

ひとまず栗プリンE意見、泥恵比寿・mitten・ぼんやりD意見
とか女性のが固まってるけどどうなんだろうね。

540 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:34:50 ID:bF+P8Qu3P
歌和B下げ賛成
さやづき・野宮がBに下がってるから歌和もBでいい

541 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:41:01 ID:em2zL+Yj0
>>540
そのぐらいの意見は山ほど出てるし、前スレで歌和>さやづきはなかったから、
もっとちゃんと意見出さんと意味ないだろ

542 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:41:12 ID:JuBOzf2z0
>>539
それに合わせて男のしろくろ追加なら可能かも
男の上げ下げに関わらないランクだし、
女の新規はA〜Bは歌和が、C〜Eはそのへんが片付かないと無理だろう

543 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:44:06 ID:0+c1cZIA0
赤飯ってなにしてる人なんだろうな

フリーターかなにかだろうか

544 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:47:35 ID:istU9zjD0
野宮はC下げの可能性があるって前に言われたんだけど本当?
ぶっちゃけ歌和ってAの中でジャンル的に浮いてて比較し辛い
だから野宮とか微妙ながらウサコとかとの比較が主になると思うけど
肝心の野宮がそれだとどうなるんだ

545 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:48:12 ID:IvXzkFQ00
>>535
聞いてみた
原曲知らないから細かいところはよく分からないけど普通にいいな、これ
ただ過剰エフェクトなパートが多いところが気になるが…

歌和の話で少し思ったんだけど
昔から旧A中にいた歌和、キッチン、さやづき、野宮のうち
キッチンが引退して、さやづき野宮は下げ、歌和も下げ候補となると
A上にいよかん、にゃあ、marja、meibi、Yammyを入れといたら
実は女性A上問題は解決していたんじゃあないかと思った
まぁ今更だが

546 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 00:50:50 ID:896HspLK0
プリクマーが前よりは上手くなってると思うんだよなぁ
カンタレラはひどかったがパズルと天樂はDでもいいと思うんだが
でも天樂はやっぱりミックスのおかげなのかね?


547 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 01:04:01 ID:em2zL+Yj0
>>545
marjaはA下からの上げだったしいよかんもA中追加でもめたからそうでもないだろ

548 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 01:29:32 ID:istU9zjD0
意見が割れたらとりあえず下に置くって流れがあったの丁度marja追加の頃じゃね?
その後MoonBlueが来たのに逆に見直されて上がるというよく分からん流れだったな、徒労というか
やっぱり追加もとりあえずじゃなくて最初から議論煮詰めて入れた方がいいってことだな
最近は特にそういう縛り無いみたいだけど

とりあえず次の新規候補挙げとくか
上げ下げと並行してやるなら3人位、男女比から男1、女2だとして
よっぺい、massΩ、rockleetist辺り?A議論避けるならエリィとかか
個人的にTEPとかはAに絡むとは思えないから入れてもいいと思うけど

549 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 02:17:01 ID:kjFx7Zdt0
>>548
よっぺいはネタ議論が絡んで荒れるだろw
rockleetistもAとそれ以外で意見が真っ二つに分かれて時間かかりそう。
massΩは順番でいくと早く議論した方が良さそうに思う。
エリィは新作も複数来てて議論しやすそう。
比較的簡単に決まりそうなのは現プロらしいケダマと璃杏、
実力派のキャシャ、上で挙げたみーむかな。
男の方はゆるぽが無難なとこか・・

TEPは新作の月のワルツ聞いたけどmassΩの位置が決まってからの方が良いかと。
@25はリストから消していいレベルだと思う。

それから、次のときに◆たぶん自分を女性の方に移してあげてw

550 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 02:28:50 ID:O19q5eOu0
>>549
いや待て、たぶん自分はどう聴いても男だ

551 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 02:36:18 ID:kjFx7Zdt0
>>550
まじですかw
今週で一番驚いたw

552 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 04:28:42 ID:h8ipRz9zO
みーむとかw

553 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 04:59:21 ID:nRMy3jh60
>>550 声が低い女・・・でも不思議は無いんだが

男って言われると・・・ん〜?まぁ俺は女説を押しておくw

554 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 06:37:14 ID:OZZE13Ez0
てか、たぶん自分を女とか思って聞いてるような耳のおかしな奴が
歌唱力だのランクだの言ってるのか??
よくニコニコのコメでどう聞いても男の動画に「マジで女か!」とかアホみたいな
コメする奴いるけどさ・・・・あれってネタでやってるもんだと思ってた・・・・。
マジでいるんだ・・・・耳のおかしな奴・・・・。

555 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 08:27:32 ID:DDgjDrmh0
>>553
正気?

556 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 09:13:06 ID:7q01F1wD0
>>554
>>553がおかしいのは耳じゃなく頭じゃね?

557 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 09:37:34 ID:MOYav/y30
実際は声質だけで性別を判断するのは医学的にも無理なんだけどねw
しかも歌唱力とは別問題だし

「たぶん自分」の性別がどうこうって話じゃなく、ちょっと気になったので

558 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 09:53:42 ID:qu+pIdJ00
>>549
odamakiもたぶんプロだぞありゃ
あがってる音源もおそらく一発録りの編集なし
それであのクオリティはスゴイ

そういや声質の話が出たけど
中村中みたいな例もあるし意外と区別付けるのむずかしいかも
でもたぶん自分は間違いなく男だろ

559 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 10:03:00 ID:JuBOzf2z0
中声的だったり異性声を使ってると判別しにくいのはあるね
いよかん追加の時にも男って言ってるのがいたw
流星群の最初だけ予備知識なしに聴いて女だと断言できる奴は稀だろうし

でも一曲通して聴いたり、数曲聴けば大体はわかってくるものだよ
たぶん自分は男でほぼ一致してるし
むしろ>>549だけ見て本人が女と言ったのかと思ってこっちがびっくりしたw

560 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 10:35:14 ID:iclN0A7c0
あんまり割れてない人を宣言で取り上げ続けてきたからか残ってる人が割れすぎててワロタ
でもなあ、何度かやったがやる側としてはA〜Eとかほんと触れにくいんだよな
せめて3つ2つの範囲にして欲しいわ

561 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 11:45:51 ID:Rmsuj32yO
しかしほんとに510の予想通りだな。すごい過疎っぷり。
やっぱりあれは赤飯信者か。

562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 12:01:28 ID:iclN0A7c0
こんだけレスがあるのに過疎って、ちょっと前のこのスレ思い出してみろよ

563 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 12:18:22 ID:2STim0lR0
ここ最近の流れだと宣言中宣言外を問わず加速する時は数時間で50〜100進んで何時の間に!?
が多かったし、9月入ってからスレスピードは落ち着いたけれど>>561みたいな見方は数日でしか見てない見方だね。

後、赤飯などの宣言云々は置いといて、宣言の決まる直後はレスが加速するもんだし、一段落したら落ち着くもんだよ。
落ち着いた状態で次の宣言までにこれくらい雑談出てたら定期的に見るスレ住人にしたら過疎では決してない。


564 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 12:20:41 ID:JuBOzf2z0
今が過疎っていうか夏の流れが酷すぎただけだよな

565 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 14:02:53 ID:Mu/nJutMO
女Aはたろうとぴんからが抜けてる男と違って団子な印象なんだけどな
歌和比較抜きにして追加議論は普通にできるんじゃないか?
逆にそれでAやB増えれば歌和下げ議論もやりやすくなるでしょ
C以下は3人の下げとプリン上げが先のほうがいいと思う

566 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 14:16:53 ID:HtYwsYVlO
Cの三人下げ議論やるならついでにspiLaの下げも検討して欲しい
ちらほらだけど意見出てるし比較で対象にされることも多いから

567 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 15:25:07 ID:3Tc39DIv0
泥恵比寿・mitten・ぼんやり・・それにspiLaも?
AランクならまだしもCランクにそこまで厳しくする必要があるの?
極端に酷いなら分かるけど、微妙な判断だと思うけどな

Dランクの上位って誰か答えられるの?
音源にバラツキがある赤飯タイプと比較的安定型の左利きタイプを2人ピックアップして
比較して同等以下の根拠を示さないと難しいでしょ



568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 15:41:41 ID:WNXBJQKT0
Cは人数多いし上位と下位の差が他のランクより大きい
spilaを下げるかは微妙だけど他の三人は下げた方がいい

569 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 15:43:45 ID:C2+OtSFtO
>>567
かなり変動があるこのスレで、ほとんど下げがなかったのが女性Cだから人数調整の意味も含め下げるのは悪くないと思うよ
B下下から上がったspiLaはともかく他3人はあまり比較対象にもならずにずっと放置状態だったし
あくまで俺個人の意見だけどDの上位はNEKO仮面、実、花たん、グル美、MOMIJI、前あった比較を考えるとうさもかな
うさはあれから数曲増えたから違うかもしれないけど
赤飯タイプは花たんとうさ?、他はほとんど安定型に含まれる気がする

570 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 16:15:07 ID:4rU+Atym0
正直さげるより上げていったほうがすっきりするだろ
とくに女のEとかからレベル高いいわれてるし
E上位上げ D上位上げをやったほうが
下のほうも開いて来ていいとおもうがな
数が多いからってのは関係ない

571 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/29(火) 16:31:40 ID:i+gdnbsj0
たぶん自分ってRADの野田みたいな声してるのな。
どんなのかと思って聞いたけど

572 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 17:26:47 ID:su5ONER80
スピラはCで問題ないだろww


573 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 17:38:18 ID:c/7y9IEM0
ここで声域の事議論していて改めてマライアって異常だと思ったわ、、
裏声使うんだろうけど5オクターブとかありえん

574 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 17:46:28 ID:0G7nF0gz0
女Cの上位ってサリヤルシュカハリだと思うけどそこまでC下位と差あるかね
それよりも男のFとGのが異常だと思うけど

575 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 17:53:06 ID:C2+OtSFtO
名前が上がってるC下位はD上位と差がないって理由での下げ意見だったはずだけど


576 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 18:12:06 ID:JeRwJ+mH0
C上 ルシュカ みたに サリヤ
C  矢島 ハリ *spiLa* ENE ちょうちょ アナル
C下 mitten ぼんやり 海苔子 謎の人物K いちご 青っ羽

577 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 18:24:53 ID:TLuvJoxK0
>>573
ホイッスルの音域だからね。単なる声域としてなら普通の人の2倍以上!?
とか思うけど、使う音域狭めの曲を2オク上げで歌えるわけではない。
ホイッスルなくてもマライアは最強だけどね
ところでどMってホイッスルでどれくらいだせるんだろうな
動画の音自体はそこまで高くないと思うんだが

578 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 18:31:20 ID:iclN0A7c0
ホイッスル含めると、日本ではDirとか酷い
使用音域4.5オクの曲とか歌える気がしねー

579 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 18:35:44 ID:KpgjyHNGO
すまん、根本的な話なんだが

追加の評価甘すぎないか?

ま、推薦人が一押しだから紹介するときに甘くなるのはしょうがないだろうが…

あと、今後色々な方面からニコ動を利用して名前を売ろうとするセミプロが山ほど増えるだろうから、
追加の条件にうp動画数を5〜10の間で設定したらどうだろうか?

初投稿なのにMIXがついてて補正全開とか増えすぎ。

特に女。

580 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:10:30 ID:5FbcCUcJ0
>>579
いちいち意味不明の改行うざいよ
単にお前が古参好きか自分のお気に入りの歌い手のランクが抜かれたり
下げられたりするのが嫌なだけだろ
評価基準は一応平等なんだからくだらねぇ難癖つけんな

581 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:11:00 ID:yqRK2zPV0
うさみたいにMIXがついてるときだけ完成度が高いならともかく
最初から補正なら相当酷くない限り本当に補正かわからないだろ


582 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:14:46 ID:0G7nF0gz0
下位の人数調整として最近カテラン常連のこいつらも追加してくれ

http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390
けったろ H あにまとの比較 よく音をはずす
http://www.nicovideo.jp/mylist/6512041
ヲタみん F ヤマイちびとらレジコロスケとの比較 最近のはそこそこいい
http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350
ぱにょ G namASK5コマとの比較 やや不安定な部分はある
http://www.nicovideo.jp/mylist/11081986
みーちゃん H あにーあにまとの比較 よく音はずす
http://www.nicovideo.jp/mylist/5648118
ベェェェェジュ G namASK5コマとの比較 ダブラリ以前がひどすぎるが最近のはまとも

583 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:31:22 ID:iclN0A7c0
>>582
男はよく分からんが
最近のヲタみんはC〜Dはあると思うぞ
スターマインとかいちごに劣らない

584 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:32:39 ID:kjFx7Zdt0
たぶん自分みたいな性別どちらとも取れる声で
しかもどちらかといえば女性的な歌い方で、
歌った全曲が初音ミク曲って歌い手の性別間違えたくらいで
>>554みたいな煽りが来るだろうなと思ってたら予想通り来てて笑ったw
このスレで酷評された歌い手かね?

>>553の賛同とか>>557のフォローもサンクスw
でもライカのメモにポップガードの話が出てきて、
ストッキングを買うのが恥ずかしかったって書いてあった。
ん?って思いながらスルーしてたが男なら納得した。

>>582
E以下なのにカテラン常連ってのは
聞くだけでも大変な数出してそうだなw
下位の人数調整なんかする意味あるの?

585 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:38:47 ID:fGy9eEeYO
>>583
ねぇよ
E〜Gで

586 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:54:31 ID:yqRK2zPV0
下位はこれ以上増えられても面倒なだけだと思うんだが
新規は相当有名じゃない限りはC以上を目安にしてほしい

587 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:56:37 ID:KpgjyHNGO
>>580
まさかそんな返しがくるとは思わなかったw

難癖じゃなくて、ある程度ニコに定着した人や動画を上げた人をピックアップしていく方向じゃないと
このペースだと表が膨大な数にならないかって事。

最初のマイリス紹介でとんでもない数になって下のランクまで手が回らなくなるよ。


>>581
初投稿でボカロオリジナル曲ばりに空間系、コンプ&リミッター、音像位置が良くてMIXに誰かついてたら、確実にピッチも補正してるでしょ?
そんなのが急に増えてきたと思う。

588 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 19:59:28 ID:3Tc39DIv0
>>583
ヲタみんってバルシェとコラボ歌った人だよね?
その1曲だけの評価だとDランクだと思ったけど低い評価が付いてるって事は
音源の出来にバラツキがある赤飯タイプなのかな?
聞いた曲がバラードだったから安定タイプだと思ったが違うのか。
マイリスを開く気が起きないから他の音源は知らないけどw

589 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 20:07:54 ID:em2zL+Yj0
中位以下が好きだから下位が増えるの歓迎だけど、
今は追加溜まりすぎで無理だろうし、人数調整だとしても今はタイミングよくないと思うわ

>>581
うさはいつもMIXやってもらってるよ
ピッチ補正はしてもらってるかわからないが、名前出さないだけ
完成度の差はよくわからないけどMIXやってる人の能力差なのかな

590 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 20:23:26 ID:i+gdnbsj0
たぶん自分を女と思いたい理由って何よ。

591 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 20:27:32 ID:i+gdnbsj0
>>577
裏声とホイッスルってやっぱ違うのだろうか。
hihiGとか並に高い音って超音波みたいに細い声だからホイッスルにしか聞こえないんだけど。


592 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 20:48:11 ID:TLuvJoxK0
>>591
全然違う。俺はヘッドも裏声だと思ってるけど、普通は裏声と言われたらファルセットのことだと認識する。
ミドル、ヘッド、ホイッスルそれぞれに表と裏声があるって言う人もいるけどね。
そんでホイッスルボイスと言ってもホイッスルは声ではなく音に近い。感覚で言ったら喉で口笛してる感じ。
hihiD位からが一般的にホイッスルだけどSHVなんかはぎり言葉乗せれてもほとんどホイッスルみたいになるみたい。
ホイッスルなんてほとんど実用性がないから実声に含めるのはどうかとは思うけどね。できること自体は
すごいけどあくまで+α評価だね。声域として加味するのはあんまり良くない。
まぁニコの歌い手として完璧に武器として使えてるのはどMくらいだと思うけどね

593 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 21:01:45 ID:3Tc39DIv0
裏声(ファルセット)
声帯が地声よりも開き、振動の音だけで発声しています。
普通に歌っていればこうなります。
地声との状態にあまり差が無いのでゆっくり裏返し、尚且つ小声であれば違和感は感じにくいと思われます。
これをミックスボイスと勘違いされる方が多いですが、ミックスボイスは声帯を閉じます。

裏声(ヘッドボイス)
声帯がファルセットよりも閉じ、高音域では激しく振動しています。

594 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 21:14:35 ID:nRMy3jh60
>>590
まるで「僕の理想の異性像です!」とか言って欲しそうな煽りだが
本人が男って自称しない限りどっちだって良いんじゃねーの?
そこまで現状の音源で「絶対に♂とも♀とも言い切れない」だろ

しかし、逆に聞きたいわw
「たぶん自分」が男じゃなくて女だったら何か不都合でもあるんですか?w

595 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 21:19:24 ID:i+gdnbsj0
>>594
ふ〜ん、そういうファンもいるんだ。
別に何も悪くは無いよ。そういう趣味なんだろ?

596 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 21:30:01 ID:nRMy3jh60
>>595
趣味だろ?とか面白い奴だな
俺はあの歌い手好きでもなんでもないからw

どうでも良い歌い手だから相手の性別もどーでもいい

597 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 21:38:31 ID:L8pMyxvvO
>>581
うさは多分最初からミキサーついてるよ
基本的には黒うさP
知り合いのPの曲はそのPのMIXだったり、憂辛で歌ってるのはトゥライMIXなんだろうけど

>>583
さすがにCはないんじゃない
沢山聞いてないからよくわからんが、最近の数曲聞いた感じではD〜Eくらいかと

598 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 21:40:52 ID:bMl3Kanf0
連休終わったのに随分とはしゃいでるなぁ。
まるで友達に好きな子言い当てられたあとの小学生みたいになってるぞ。

599 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 21:57:01 ID:C+I2OfxY0
なんだなんだ耳と頭のおかしい奴が逆切れしてるよ
馬鹿にされたら今度は「俺、好きでもなんでもないから(キリ)」だって
お前が好きかどうかなんてどーでもいいんだよ
お前の耳と頭がおかしいって話なんだからさ

600 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 22:08:13 ID:istU9zjD0
たぶん自分は男にしか聞こえないがどうでもいいだろ
煽らずまったり

…じゃなくて次の宣言固めようぜ
とりあえず前スレからひっぱってるUminekoとROYの再議論でいいんじゃね?
後追加3人で

601 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/29(火) 22:18:33 ID:d/ISq2zE0
どMのホイッスルが聞ける動画って何がありますか?

602 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 22:25:12 ID:em2zL+Yj0
>>600
単発だけでほとんど意見ないROYより歌和か、Cの3人先にやった方がいいと思うけど
もしくは評価されてた動画が消えた雄大の見直し
女性C3人はC〜Dの追加候補が多いから早めにやった方がいいでしょ

>>601
歌に形はないけれど

603 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 22:33:12 ID:3Tc39DIv0
ROYを下げたい人ってどんな理由?
補正なのに過剰評価だから下げたいのかな
でも補正あり音源でも評価出来る事になってるから難しいんだよね。

一応補正が上手いからピッチ、リズムも問題ないしテクも豊富。
どの音源もバラツキが無くて安定タイプだし。
欠点はブレスが多過ぎる所で発声部分のマイナスのみ。

これじゃあ頑張ってもCに落とす事は難しいと思うよ。
補正問題は煽り合いになって決着が付かないだろうからね。
どうしても下げたい人はCランクからROYと互角の歌い手を探して比較するしか無いかな?

604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 22:48:15 ID:istU9zjD0
>>602
だったらCの3人+新規2人かな
理由は歌和議論やるには残りレス数(約300)じゃ足りない気がするからw
それと雄大のオペラまだ残ってたよ、消えたのはその内の一つだけっぽい

>>601
>>592の最後は俺も気になってた。男の中での話だと思うけど、どM以外にいないんだ?

605 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 22:49:33 ID:hbYcmaai0
青っ羽がC下位か・・・。
元々の歌唱力はかなりのもんだと思うが確かに適当に色々歌いすぎて
完成度が微妙なのが多いのも事実なんだよなー。

一度ちゃんと録音してMIXこだわってみれば一曲くらいはBレベル超えるものも
作れるポテンシャルはあると思うから残念。

606 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 23:00:51 ID:bMl3Kanf0
300レスで終わらなくても、次スレに持ち越せばいいのでは?
ランクは違えど同じ女性下げだし、歌和とC3人まとめてやっちゃえばいいんじゃないかな。

607 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 23:06:40 ID:JuBOzf2z0
宣言人次第っしょ
赤飯より割れてるだけに赤飯より大変そう&意見多くなりそう
まず宣言人をやってくれる人がいるかどうかだから
優先度がC下げ3人>女性Cらへんの新規追加だったら
後はどの順番でも宣言やってくれる人に任せるしかない

608 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 23:09:15 ID:istU9zjD0
個人的にはどっちでもいいけど、
同じ議論は一つのスレ内に留めた方がよくないかな?
宣言人がアンカ付けれるし、過去ログ見れない人も参加できるし

609 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 23:18:04 ID:ZY2UooQPO
青っ羽Cは俺的は過大評価すぐるんだがな

10曲ばかし改めて音源聴いてみたが、悪くいえばどれも中途半端&安定感がない

原曲を忠実に再現しようとしているわりにはピッチの正確さが微妙だし、
テクニックだってビブラートくらいしかみる物がなく、そのビブにしたって波の速さや深さ、使い所を使いわけている印象もなく
ただ単に垂れ流してる印象

Eくらいが妥当な希ガスるよ

610 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/29(火) 23:23:18 ID:Rs1UiYe/0
歌和が女のAでも特には違和感はないからべつにいいと思う
でも、Thatとのコラボ曲聞いてThatと比べると1〜2ランクは差があるな
関係ないかもしれんがwww

611 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 23:25:16 ID:mJhIpZUF0
つか今更だけど引退同然の状態の歌和について議論する必要なくね?

612 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/29(火) 23:43:36 ID:5UKWfrzA0
>>611
じゃあ無条件でBに下げよう

613 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/30(水) 00:01:04 ID:QHbTr9wCi
偏見なしに素直な俺の意見だと
歌和はCにいて丁度いいくらい

614 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 00:16:45 ID:sTAi9lkS0
今はCでもけっこうレベル高いからな
さすがに歌和がCはないけどBで問題ないと思う

615 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 00:17:28 ID:i8FVsFlF0
>>605
それはわからんが
>>576のはただ適当に自分のおもうままに並べてみただけだろ
実際は団子だよ
ちょうちょはEに下げとかよく言われてるうさと大差なしが実際のところだし
穴も技量的には雌豚のが上なくらいだと思うしな


616 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 01:07:22 ID:85XoeowP0
>>573
声域の広さでギネスに載ってる人
ttp://www.youtube.com/watch?v=liHUohbntQU

617 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 01:17:22 ID:cTUj0C1R0
>>605
AIと中島のやつはBでも良い気がする
出来の悪いやつはD
Cでちょうど良いかと

618 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 01:27:47 ID:PQYkNV8m0
>>616
hihihihiC#だっけかこのオッサン、聞く度に笑うしかないw

619 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 01:41:25 ID:hlcDzBnG0
hihiとかCとか分からない俺にkwsk

620 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 01:44:07 ID:i8FVsFlF0
>>619
炉心の2オクターブ上

621 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/09/30(水) 02:03:52 ID:7tXM+EJr0
>>616
もはや人間の域を超えているな、機械を喉に仕込んでんるのではと疑いたくなるレベルwww
後、スゲーけど最後まで聞いたら耳がキンキンして痛いwww

622 名前:先生[sage]:2009/09/30(水) 02:11:26 ID:JA0vXYcl0
>>619
仕方ないなー
分かりやすく、ゆとり仕様で説明してやるよ

流石に大塚愛は知ってるだろ?大塚愛の有名な歌「さくらんぼ」で説明する。
さくらんぼで裏声使った最高音がhiD (読み方はハイ・ディー)
歌詞「笑顔咲く〜♪ きみと つながってたい♪」の「み」の部分がhiD

hiA→hiGまで進むに従って高音になるって意味だよ(逆に低くなるとmid→lowになる)
hiGの次がhihiAになる。

623 名前:先生[sage]:2009/09/30(水) 02:18:42 ID:JA0vXYcl0
先生は自分の好きな歌い手の比較が出された時に
実際より音域が過剰評価で広く書かれて居ても指摘しないでスルーしてるよ♪
逆に自分が好きじゃない歌い手の音域が広く書かれて居ると容赦なく指摘する嫌な性格だよ♪

624 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 03:00:01 ID:xB0Ab04F0
最近歌ってみたに興味を示したヘボ音楽プロデューサーです
1スレ目から読破したいのだけど過去スレhtmlまとめサイトないのですか?

625 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 03:01:16 ID:pwJdPhNh0
悪いことは言わない、こんなスレを見るのは今すぐ止めるんだ

626 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 03:05:26 ID:j3sZwzvhO
>>624
持ち出し禁止の隔離スレで外に作ったらルール違反になるだろw
ログ見たいなら>>1からどうぞ

627 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 03:39:02 ID:qythEuXM0
花たん新作ktkr
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8378522

628 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 04:04:57 ID:COqQPN1CO
何得意げにハイハイDだのハイハイハイAだの言ってんだ?
D6とかA6とか書けよカス野郎

629 名前:宣言[sage]:2009/09/30(水) 04:10:12 ID:vbQ299vj0
泥恵比寿 C→D http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
mitten   C→D http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり  C→D http://www.nicovideo.jp/mylist/12831362
エリィ E追加 http://www.nicovideo.jp/mylist/12434399

スレの残り少ないので4人に留めました
エリィはとりあえず意見の中間点で
意見の締め切りは3日土曜21時、更新は日曜1時とします
もう一度言いますがスレの残り少ないので雑談、無駄レスは自重するようにお願いします

630 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 04:57:32 ID:+z3UJAh80
>>628
どっちでもいいよ
お前こそ何で得意気なんだ?

631 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 08:17:10 ID:Ix99r7bH0
女性のCとDの話だけどDの上位はグル美、実だろう
正直この二人はCのいちご、*spiLa*、ちょうちょ、泥恵比寿よりは上だと思ってる

んでCからの下げだけどぼんやりはCでいいと思う
ジャズ、ポップス、バラードそれぞれにちゃんと対応できてるし
曲によって歌い方(歌いまわしやビブラードの有無など)も変えられる
しかも生(らしき)音源であんだけ歌えてるとかかなりすごいと思うけど

632 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 10:04:49 ID:eOa7f1HX0
>>630
どっちでもよくねーよ
なんだよハイハイとかハイハイハイとかwアホじゃねーの
一生懸命返事してんのか?www
音楽用語くらい正確にかけや評論家気取りのひきこもりが

633 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 10:12:53 ID:+z3UJAh80
>>632
どっちも正解だしどうでもいいよ
その前にお前はカルシウムでも食べた方がいいぞ

634 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 11:17:21 ID:/PCIW17z0
赤飯下がったら急に閑散とし始めたなw

とりあえず何か手をつけねえと

課題がたまりすぎてる

635 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 11:43:13 ID:sTAi9lkS0
D上位はNEKO仮面もだと思うけどな
あとspilaよりはいちごを下げた方がいい

636 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 12:22:31 ID:pwJdPhNh0
>>629
とりあえず、ちょうちょ海苔子とかの上げや赤飯議論のような、
細かな比較が出るまで下げは全部反対しとくわ
適当に下げた方がいいんじゃない?とかばかりすぎる

637 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 13:53:14 ID:If6D3AA20
花たん下げか

638 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 14:22:18 ID:j3sZwzvhO
ぼんやりはジャズ、ロック、ポップスなどできちんと対応できてるし、一発録りのクォリティも高い
ピッチはD以下にもけっこう上がいそうだけど、ウサコみたいに他でカバーできてると思う
D以下の歌い手に劣るとは思わない

mittenはウィスパーボイスとスキャット、リズムの対応力は評価できる

でもセルロイドで走ってるのと、雲の遺跡以降ピッチが怪しい
それとコーラスがたまに不協和音
ジェミニまでならむしろBレベルもあってC上位の印象だが、最近のはピッチとリズム感で減点多くて、
グル美や他D上位にもピッチ、リズムが正確で他に抜けた要素を持ってる歌い手はいるから、それらの歌い手には劣ると思う

2人聞いた感想はぼんやり維持、mitten下げで

639 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 16:52:13 ID:dUJDigmp0
どMの一人デュエット聴いてて思ったのだが
ピッチをかえて女声にすると歌唱力も下がるのか?

640 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 18:03:09 ID:Kjm3zcSj0
ぼんやりはC残留で良いと思うよ。
Bクラスの音源があるから出来の悪い曲と総合して下のCランクにいるから
別におかしく無いじゃん。赤飯も1ランクしか下げてないんだし。

641 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 20:00:40 ID:32MUHhFt0
ひとまず自分も期限が終わる前に余裕ある時に意見出せればとは思ってるけど、
ある程度それが見当違いな道筋だったとしても具体的な歌い手の比較などを挙げつつ意見出さないと
○は○ランクでいい程度の意味のない意見の応酬だけになる予感。
特に下げは3人とも同ランクからの下げだしある程度周りの歌い手と比較しやすいんではないかと思う。
エリィは新曲がかなり連続できているから聴くのたるいかも知れないが聴いて判断の方が正確な評価が出せるかな?
いちおう名前が出て載った時はD〜Fくらいって挙げた人がひとまず様子見で位置付けてただけだった記憶。
安易に間を取ってEとかじゃなくてDなのかEなのかはたまたF意見集中で追加する必要なくね?とかになるのか。

642 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 20:19:33 ID:32MUHhFt0
追記というか話題は違うんだがtaigaの新作きてたんだな、語るで貼られてて知った。
巧みなミキシング能力を備えてる(又は成長して備えるようになった)今の歌ってみたの中ではひどい部類か。
歌唱力は高いと思いたいけど、Dの湯毛や鋼兵と1ランク差開く程の出来栄えではなかったかなと率直な意見としては感じたけど、皆はどう感じるか。
もちろん今回以外の曲も含めてCに異論はないけれど、Bは程遠いなと思った。
雑論ついでということでひとつ。

643 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 20:55:23 ID:y0bRS8mA0
世界一高い男ありえねええな、、
人の声じゃないw なんかの楽器だw
けどこれ聴くと声が高くなればなるほど細くなるってのが良く解るな こんだけの人でも細くなる
ハイトーン安定させて出すのがどんだけ難しいことなのかが解るわ

644 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 20:56:20 ID:WL4zPZYa0
のど飴の新作最高音hihiAだそうだ。
あれ歌えてるならもっとランクあげてやっても
いいんでないのか?
せっかく頑張ってるんだから。

645 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 21:01:43 ID:y0bRS8mA0
高いだけで上がるんならメタとかとっくにC〜Bランク位要るんじゃないか
その他諸々の要素、その高音にしてもどんだけそれが安定してるか
高いだけの人ならニコニコには結構居るからな

646 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 21:02:42 ID:KSScKy1c0
>>643
こんだけの人でも細くなるから難しいって問題じゃなくてただの物理現象でしょ?>高音ほど細い

647 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 21:32:54 ID:5gQHs2CYO
のど飴蛇足はジギルぷちミジンコ店長よりも普通にうまいと思うんだがな…
Gを上げるよりFの面子を下げたほうがいいのかな

648 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 21:46:24 ID:j3sZwzvhO
>>647
入れ替えという選択肢もある
のど飴はよくなったの最近だからしばらく様子見てもいいと思うけどね


649 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 21:53:06 ID:+t0SpR600
店長は一応下げで議論待ちに入ってる

650 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 22:03:07 ID:nWKS1dVF0
店長がりゃくと同じはないと思うけど

651 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 22:19:51 ID:7jMVSt/u0
>>639
ピッチさげただけで歌唱力まで下がるものなのか?
音楽知識皆無のロムラーの俺が思わず書き込んでしまうほど謎なんだが

652 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 22:46:45 ID:sTAi9lkS0
意味がよくわからないんだが普通に歌った音源のピッチを弄るってことか?

653 名前:宣言[sage]:2009/09/30(水) 23:41:10 ID:vbQ299vj0

泥恵比寿(維持優勢)
維持>>636
下げ>>631

mitten(下げ優勢)
維持>>636
下げ>>631>>638

ぼんやり(維持優勢)
維持>>631>>636>>638>>640
下げ

エリィ


泥恵比寿
具体的な意見がなく、数でも差がないためこのままなら変動なし

mitten
維持側が具体的な意見がないのに対し、
>>638で曲ごとの指摘に加えグル美や他D上位に劣るとしているので、
このままなら下げ確定とします

654 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 23:42:16 ID:/cHErGr/0
>>653
おぃおぃ・・・コテモつけずに宣言とな?(AA略

655 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/09/30(水) 23:57:41 ID:E8wjQTtM0
>>653
631だけど、mitten下げ意見ではないよ
ちゃんと聞いてないからかかなかっただけ

656 名前:宣言[sage]:2009/10/01(木) 00:04:09 ID:Wao7sQ3p0
ぼんやり
>>631>>638でジャズ、ポップス、バラード、ロックに対応できている
歌いまわしやビブラートの有無を変えられる
一発録りの完成度の高さ
ピッチは多少劣るとしながらも他の面でウサコ同様カバーできている
>>640でBクラスの音源があるから出来の悪い曲と総合して下のCランクにいるとの意見もあり

下げ意見がないのでこのままなら維持で確定


エリィ
追加もした方がいいとのことだったので前回更新後の意見を参考に選びましたが、
意見が出ない場合、議論待ちリストへ戻すか、議論待ちリストからも削除とします

>>654
トリップのことでしょうか?
過去ログや>>6を見ればわかりますがトリップは強制ではないためつけるつもりはありません
日付変更前と直後に意見のまとめをする予定なのでIDを変えていないことはわかると思います

>>655
すいません泥恵比寿が入っていたので勘違いしました
次のまとめで修正します

657 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 00:06:13 ID:XMbDcJJv0
>>652
そういう事だろ

658 名前:なゆたんは!omikuji[sage]:2009/10/01(木) 00:19:45 ID:P7lbVGU70
お前ら毎回同じ事やって飽きない?

659 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 00:20:51 ID:q/vd6A5v0
もう飽きてるから新人目当てに見に来るかんじだな

660 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 01:35:53 ID:iql4+r3e0
今後人気出そうな男性新人
イナカモノ http://www.nicovideo.jp/mylist/14022241
同系統のトゥライ、clearよりも上手くないから今のところEくらい?

661 名前: ◆UTA/Z7FnUs [sage]:2009/10/01(木) 02:01:06 ID:pCfn1AIV0
>>660
俺も前に貼ろうと思ったけど、下位ランクだと言われそうだったんで辞めた。
俺が最初に紹介したころのclearよりは確実に上手いと思うんだけどね。
最近のこのスレの評価はよくわからない・・・・。

662 名前: ◆UTA/Z7FnUs [sage]:2009/10/01(木) 02:37:57 ID:pCfn1AIV0
紹介したんで・・・。
璃杏新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8367635



663 名前: ◆UTA/Z7FnUs [sage]:2009/10/01(木) 02:41:55 ID:pCfn1AIV0
ついでに紹介。
マイリス無いみたいなんで、名前でタグ検索してください。

ちゃわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7542099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7994161

664 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 02:58:26 ID:ZPKlqc2JO
>>663
お前何がしたいの?
歌い手紹介スレは他にあるのに意見も出さずにこんな底辺スレにいついて
ここは紹介メインじゃないんだトリつけてまで住人になりたいなら意見ぐらい出せよ

665 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 03:02:27 ID:4BnJ4rsP0
ROY新曲きてたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8386447

個人的にBでいいと思うけど

666 名前: ◆UTA/Z7FnUs [sage]:2009/10/01(木) 03:03:12 ID:pCfn1AIV0
>>664
1年前からこのスタイルなんで・・・。今更住人になりたいのかとか言われても・・・。
それに語るや他のスレはとにかくアンチや自演認定厨の巣と化してるので嫌いです。

667 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 03:05:25 ID:iql4+r3e0
別に気にしない
好きにやればいいさ
紹介してくれる人がいて俺は助かってる

668 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 03:09:46 ID:zlvTVjzV0
>>664
わざわざ煽んなよ
その紹介コテは結構前からいる奴だぞ
たしかC以上しか紹介しないとか言ってた

>>666
前から思ってたが、あんたはいちいち煽りに反応しすぎなんだよ

669 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 03:14:49 ID:ZPKlqc2JO
>>666
歌い手にしたらこのスレに貼られる方がいい迷惑だと思うが
それに俺は一つしか知らないが平和なスレもあるだろ
つーか紹介スレ作ればいいだけじゃん

消化しきれないほど議論待ちたまって最近紹介だけしていく奴がうざい
そしてリセットしないのかって聞くとしないって言うし
比較議論したい奴の隔離スレで興味もたれない歌い手入れといても無駄としか思えないんだが

670 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 03:19:14 ID:zlvTVjzV0
>>669
そのコテの紹介する歌い手はレベル高いのが多いよ
ずーと見てたけど、上位の歌い手のかなりの人数を紹介してるみたいだよ
空気読めない感が強いコテだけど目くじら立てる程じゃないだろ

671 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 03:19:17 ID:0DrKoQHs0
こんなランクスレあったんだねえ。
ガチでうまいと思った人はAランクだった。

672 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 03:21:03 ID:iql4+r3e0
>>669
鬱陶しいならスルーしとけばおk
比較議論したいならそれに専念すればいいよ
煽るだけ無駄じゃね

673 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 07:06:34 ID:/BWWz1z10
A・B議論だと突き抜けた物を感じれば推す、感じなければ推さないって具合に議論参加しやすいんだけど
CとDの境の判断って難しいね
とりあえず比較対象にちょうちょで評判のいい初めての恋を聴いてから
mitten・ぼんやり・泥恵比寿のマイリスをぱらぱら廻ってみた

感想としては3人共別にCでいいんじゃねって感じ
ぼんやり・泥恵比寿の方が曲調に合わせる器用さがあるし、一曲の出来も良曲同士なら変わんないかなぁ
mittenのジェミニとか、凄味も無いけど文句付けるところも特にないね
ただD聴いても同じ感想になるかもしれないw

674 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 07:14:45 ID:/BWWz1z10
後、これは宣言人のまとめ作業向け
>>655のぼんやり維持意見>>640が今後効いてくる場面があるなら
>>638のmitten下げ意見にも関連するんじゃないかと思った

675 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 07:16:53 ID:/BWWz1z10
訂正、
>>655のぼんやり維持意見 → >>656のぼんやり維持意見

676 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 07:28:52 ID:GC2bffADO
>>669
禿同

「この歌い手は俺が見つけて紹介したんだぜ」みたいな
自己顕示欲を満たしたい気持ちはわかるが
これだけ議論待ちがたまってしまっている現状で紹介だけしてあとは放置って
空気読まない&無責任にもほどがあるんじゃ

俺だってここで存在知ってほしい歌い手何人かいるけど、
あまりにリストがたまり過ぎてるから(特に女のほう)
紹介自重してるのに

ほんとマジで空気読めってかそんなコテならこのスレにいらねって感じだ

>>666少しは自重しろや

677 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 08:02:20 ID:/BWWz1z10
エリィの評価はボカロ曲に詳しい人に期待
マイリス見たけど知らない曲ばっかりで聴いてもなんとも言い難いのが辛い
原曲聴いてもVocalが機械音声じゃ比較に使えないし
同じ曲歌ってる人挙げてくれると皆助かるんじゃないかな

678 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 08:02:49 ID:9gGduYqiO
花たんの新曲いいな
テクニックもあるしルシュカあたりと比較したらあっさり上がりそう

679 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/01(木) 08:37:33 ID:OXFGqho7O
いい歌い手はなかなか見つからないから、
探して紹介してくれる人は貴重だと思います

680 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 08:39:19 ID:wlSu9Iqr0
>>676
ID変えて何必死にやってるんだか
俺様はこのスレのことを一生懸命考えてるという
気持ち悪い自己顕示欲ひけらかしてるのはお前の方だろ
いちいちくだらない煽りしてないでスルーしとけよ
そしてお前のその存在を知ってほしいとか言う、すばらしい歌い手を紹介しろや

681 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 09:16:01 ID:/DHKTfsTO
エリィ誰と比較すればいいんだろう
とあえず同じ曲をE付近の人が歌ってるのを集めた(名前の左に書いたのは現ランク)
聴いてて思ったが、ここらへんの女歌い手はワンランク違ってても差がなさすぎる気がする
暇になったら整理した方がよさげ

パズル
エリィhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8164552 F栗プリンhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8344279
孤独の果て
エリィhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8053479 Cにゃーんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8118205 Eわたあめhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8207417
MY BABY BLUE
エリィhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8285594 Dうさhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8203856
rain stops,good-bye
エリィhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8103994 Eヤマイhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6799447 Fなまこにゅる粉http://www.nicovideo.jp/watch/sm4752808
トウキョウト・ロック・シティ
エリィhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7488802 Eバルシェhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7775023
強烈な色
エリィhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7053149 FLIQU@。http://www.nicovideo.jp/watch/sm7251141
ペテン師が笑う頃に
エリィhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7489076 FLIQU@。http://www.nicovideo.jp/watch/sm8350612

682 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 09:23:19 ID:no+IvtII0
どっちも煽るなよ。
議論が進まないとかいうなら、自ら宣言人になるなりして議論進めればいい。
愚痴や煽りでレス消費してるだけなら、紹介するだけの方が有益。
そのコテは前からC以上だと思う人を貼ってるって言ってたから、C以上で議論待ち
に入れとけばいいだけだと思う。
新規追加ではレスが多い人を紹介してるし。

683 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 09:46:23 ID:EKMdDKus0
>>680
お前の方こそID変えてまで必死だな。>>666本人乙。
大体議論が性に合わないとか言っておきながら
わざわざトリップつける行為自体、自己顕示欲のでかさが
推し量れるわけだがww
まー紹介されてもスルーすりゃ済む話ではあるが
空気読めてないには同意だわ。


684 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 10:26:54 ID:1TksEveu0
アレなんだよなぁ
誰々より上手いとかニコニコで一番上手いとか、どこでも比較に走り
上手くないのに伸びてるのは工作みたいな歌唱力厨のお陰で、
どうも歌唱力っていう言葉アレルギーの人がいるみたいだから
つべ板とかでは歌の上手い下手には触れづらいんだよ

この人上手くね?とかテクニックが凄いとか、
ヘッドやみドルが力強くて切り替えが上手いとかそーいうのはここ以外では難しい

685 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 10:28:00 ID:++Nq57rS0
>>645
高いだけって言うが
低音から高音を自在に操る能力=ピッチを外さすに歌える能力
くらいのテクだと思うけどね
ゴムみたいなのは論外だが、歌声として成立した声で2オク半から3オクを使いこなせるのは相当なもんだ

>>646
物理的に細くなるのを太くするのが技術だろ
低音で太い声を出すのなら誰でもできる
高音で太くするのは高等テクだよ

のど飴の天樂評判悪いみたいだが、あんな異常な高音曲をあれだけ歌いこなすのは凄いと思うけどな
批判するのは結構だが楽曲の難易度を考慮したらどうだ?

ROYは確かに上手いんだが、上手いだけなんだよな
音域広くて低音も高音もそれなりにレベルが高い
ビブも安定してる
でもJや鋼兵より上かと言われると疑問がつく
Jの太い声や高音の安定感、鋼兵の伸びのあるハイトーンと比べると発声の面ではJや鋼兵に劣ると思う
そして楠木圭馬やgeroがROYに劣ってるとはとえも思えない

686 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 11:26:16 ID:TxfwXHLN0
花たんきいたけどこれEでいいきがする

687 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 11:33:14 ID:oB7uHZPKO
>>685
このスレは凄い上手い音源を持ってるバラツキがあるタイプよりも
平均的に音源の出来が安定している歌い手の方が評価されるから
仕方ないと思うぞ。

688 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 11:50:32 ID:ZPKlqc2JO
>>685
低音を安定して出すにも技術が必要なの知らんのか
カラオケでやってみろよ得意音域より低いと太く安定した声出せないから

のど飴の高音よりメタの方が最高音でも音域の広さでも上なんだけど
発声やテクでも負けていて勝ってると確実に言えるのは音程だけ
hihiAはあまりいないけどhiFぐらいまでは使ってる人多いし、そんなに持ち上げるほどではないだろ

689 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 12:17:25 ID:aAxGNVRs0
実際低音の方がしっかり響かせて出すのは難しいのは確かだが
E〜Hはぶっちゃけそんな高いレベルの要求はする必要ないと思う

ROYについてはピッチ、リズムは置いといて
発声のみに絞っても低音部はROY>J、鋼兵だし、劣りはない
高音の安定感に至ってはむしろROYの方が上だろうし
最低音から最高音まで声質変えずにあんだけ安定させて使ってるのは評価高い

690 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 13:11:38 ID:rgMio52W0
>>688
レスしようと思ったけどお前の書き込み見てみたら勘違い発言ばかりだから悪いがスルーさせてもらうわ

>>689
高音よりも低音の方が難しいと?
では是非その簡単な太い高音を出してみてはくれないか?

確かに鋼兵の低音はしょぼいが高音なら鋼兵の方が上音域でも上
Jに至ってはROYが発声で勝ってる部分はない
声質の変化がないと言っても元が細いから、そんなに評価できるもんでもない
Jの低音から高音までの太さと鋼兵の高音の太さにはかなわない

691 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 13:18:59 ID:PL5W5GJz0
低音を響かせる事と高音を出す事}に話が摩り替わってるから話にならないよな
低音を響かせる事と高音を響かせる事を比較したら高音の方が難しいのは自明だろうに

692 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 13:35:11 ID:4BnJ4rsP0
声域を伸ばすなら高音のほうが楽
響かせるなら低音のほうが楽

693 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 13:38:32 ID:coEj+ZGT0
これはマジレスしたほうがいいのか?・・・

694 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 13:43:45 ID:LSehtx1HO
素人のオナニー発言にいちいち突っ込んだらキリないよと

695 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 13:44:21 ID:rIvACxpl0
花たん最近出来が良くないな
下げとまではいかないけどD上位ではなくなった印象

696 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 14:21:54 ID:Omgkk8rLO
【蓮】がBはないだろ
Dぐらいじゃね

697 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 14:24:40 ID:oB7uHZPKO
>>689
ここのルールに従い総合的に判断したらROYはBで文句ないが
発声はそんなに良くないぞ。ROY唯一の欠点。
あまりにも適当な事を言うと煽りだと受け取られるぞ。

698 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 14:44:03 ID:JQvqAtweO
花たんて東方のやつは出来よかったよね

699 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 15:08:26 ID:RCsHENQr0
宣言中の議論のときとかいつも思うけど、
色々小理屈つけた意見よりも
この歌い手はBとかCとかEとか直感的な評価が必ずあるはずだから
「○○はBだろ」とかいう意見が大量にあった方が議論的には強いと思う
いくら理屈つけても結局主観には変わらないんだし

700 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 15:34:52 ID:gMjGTL5O0
歌い手で一番高音出るやつってだれ?

701 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 15:35:43 ID:q/vd6A5v0
>>700
確認できるのではかにぱん。だろ

702 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 17:12:59 ID:J4Q9cPxLi
>691
高音と低音は比較難しい。
高音鍛えると色々使えて分かりやすいが
低音は上手くても素人耳には差が分かりにくい。

ただ、高音○低音×はよくいるが
高音×低音○はあまり居ないきがするがどうだ?
出る出ないじゃなくて安定してコントロールできるかって観点で。

703 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 17:23:07 ID:12/L83Lt0
亀レスで申し訳ないんだが
>>577
どMのホイッスル最高音はカサブタの1:40のコーラス部分
マイリスに自分の限界音だって自己申告してた。ただ今はまた違うかも

>>601
派手なホイッスル聴きたいだけなら炉心が楽しい。
ファルセットなのかヘッドなのかホイッスルなのか素人の俺には分からんけどなw


704 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 17:26:25 ID:3n0IPLSUO
紹介者叩いてる奴ってただのコテアンチだろ
前スレだったか上の方だったかで紹介者擁護が多かったから
根に持って叩いてる気が

705 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 17:43:48 ID:aAxGNVRs0
>>690
待ってくれ、俺は別に高音が簡単だなんて言ってないぞ・・・
ただランク見渡しても低音しっかり出せてる奴ってほとんどいないよ
ハイトーン系は中低音が弱点になりがち

あと、ずっと気になってたんだけど鋼兵って音域どれぐらいなんだろ?
低音全然出してないから全曲聞いてる鋼兵ファンの人に最低音を尋ねたい

706 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 17:54:08 ID:Cms/6YJnO
>>705
確か孤独の果てを一番だけオク下歌ってた
音域は確認してないけど

707 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 18:29:19 ID:dKkxM1UT0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8391390

このスレを知ってさっそく歌ってみました
弾き語り一発録りです
Aメロは猫乱入のせいで上手くとれなかったのでカットしました
今日は時間がなく急ぎなので今度真面目にとってうpします

私はこのスレの評価だとA上位ですか?A中位ですか?

708 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 18:54:51 ID:0TsdyJvn0
>707
聞いてみたがスレ違い

709 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:03:43 ID:29Dvmbuh0
>>707
つたない出来だな
レガートがしつこいしCが妥当
まだまだ歌いこみが足らないように思えるし
スタイルもありきたりで表現力が足らない 必要な音域も狭めで
かんたんな曲だからそれぐらい歌えるのは当たり前

710 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:10:53 ID:J22fv+GDO
>>709
いくらなんでもCはなくね?
普通にAな気がするけど

711 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:24:20 ID:gvE3zmao0
小田さんみたいだな

712 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:28:22 ID:H13/DdPX0
>>707
どう聴いても財津。おいくつですか?上手いけど確実にナイスミドルだろw

>>706
聴いてみた。この曲に関してはlowC#〜hihiC#だな。
3オクターブて!w凄いけど使わねぇwww

713 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:30:21 ID:J4Q9cPxLi
自分でAとか言ってる時点でAじゃない
上手いひとほど謙虚なものだ
聞いてないけど

714 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:30:52 ID:deI/nvOe0
いい加減>>707の話題はやめようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3600430

715 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:31:46 ID:8+cVV6HE0
釣りじゃね?
プロの音源のピッチ変更。

716 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:36:27 ID:gvE3zmao0
やっぱ小田さんか。クリスマスの約束で歌ってたやつかね

717 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:40:40 ID:J22fv+GDO
>>709
>>709
>>709

やっぱりこのスレはあてにならんな

718 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 19:50:09 ID:6D5+1iIx0
>>678
それはないwwwさすがにルシュカ以下だろw

719 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 20:10:01 ID:J22fv+GDO
花たんよりヤマイの方が上手いのにランクは花たんの方が上…

720 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/01(木) 20:16:24 ID:vPlLBoK20
>>717
しむらー(ry

721 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 20:20:15 ID:q90S730b0
いいねこのまったりな流れ。
というか音源弄っての釣りレスもそれに対してふぁびょったレスに対してのスレ総意発言も御馴染みだなw


722 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 20:46:15 ID:/BWWz1z10
>>681
おお、どもども

原曲聴いてない状態での感想
栗プリンよりは良いいけどLIQU@の方がサビが力強くていいような
でもEのわたあめより悪いとも思えず…
とりあえずにゃーんが頭一つ抜けてよかった

しかしここで3ランク差かぁ、この辺のランク分けしてる人よくやるね

723 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/01(木) 21:22:36 ID:fIetS3nT0
いきなりで申し訳ないが、新規追加してもらいたい人を2人。

ほっけ→http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938

はにちゃむ★→http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691

どんなもんだろうか?

724 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 21:59:26 ID:JQvqAtweO
ほっけは初期のclear以下
はにちゃむはいいかんじ

725 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 22:03:21 ID:q90S730b0
>>723
発掘的な意味ではうほ良い仕事。
ほっけが男ではにちゃむ★はハスキー系の女という認識でいいよね?
糞耳だから、はにちゃむなんか男なのに女とか間違ってたら恥ずかしい(女だとは思うが)

ほっけ→一通り聴いてみたけど、音程のふらつきがない分ピッチの荒さが際立つかな。
声が通るというか良い声質の人員という感じか。かげのぴっとなんかがEの下層で入ったことを考えると、
Eの中層・上層という感じの印象を持った。はまる曲でDに肉薄、総じるとE?
逆にリストに入っているしろくろなんかは良い曲はCだけど他がD中心にEも少しあってDって感じでしろくろ>ほっけ。

はにちゃむ★→感じとしては上位版が青っ羽、同位版が日本米って感じの印象を受けた。
Dの層は男性より女性の方がレベル的に厚いし、ヤマイ≧日本米やはにちゃむでEかな。

726 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 22:05:28 ID:oKVjcfeN0
はにちゃむは完成度はあまり高くないが歌唱力はあるタイプだな
ほっけは特に興味もてなかった

727 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 22:16:46 ID:rQIWht6jO
ほっけさんをこのスレに持って来るとは・・・何というKY

728 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 22:25:54 ID:Y5iUHKA10
真面目な相談なんだが聞いてくれるか?
紹介はC以上は入れるだろうってやつだけにしよう
そしてF以下で知名度ない奴は消そう

おk?

729 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 22:31:09 ID:fIetS3nT0
>>724
>>725
>>726
反応どうも。
このスレはおろか、2chにすらほとんど来ないからsageの知識すらなかった。
すまない。先にぐぐっておくべきだった。

音楽ど素人なりに、いいと思った歌い手をはってみたんだが、やっぱり聞く人が聞けば色々足りない部分があるんだな。

そして
>>727
やはりほっけさんはまずかったか・・・
すまない。

730 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 22:42:56 ID:/BWWz1z10
>>728
 ※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

これの改定案だせばいいんじゃね?

731 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 22:53:38 ID:oB7uHZPKO
>>728
F以外は知名度が高い奴しか居ないと思うが

732 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/01(木) 23:13:01 ID:5OU/Mn/A0
>>728
なにも言えることは無いけど同意します
ぐだぐだと低いランク作ってもだめだしね

別に低いランクにいる人を馬鹿にしてる訳じゃないので誤解しないで下さいね

日本語下手でごめんなさい

733 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 23:13:41 ID:5OU/Mn/A0
sage忘れごっめーん

734 名前:宣言[sage]:2009/10/01(木) 23:20:22 ID:Wao7sQ3p0
泥恵比寿(維持優勢)
維持>>636>>673
下げ>>631

mitten(やや下げ優勢)
維持>>636>>673
下げ>>638

ぼんやり(維持優勢)
維持>>631>>636>>638>>640>>673
下げ

エリィ
>>722

泥恵比寿
>>673で維持意見が出て下げ意見がないので変わらず維持優勢
ただし、>>673はちょうちょがE時代の初じめての恋が終わる時との比較のため、
意見としては弱い

mitten
>>673の意見で維持意見が出ているが、>>638の意見への反論はなく、
>>638の方が各曲への指摘が多くあるので、まだ下げ優勢

ぼんやり
昨日と特に変わらず

エリィ
>>722意見があるが追加ランクについての意見はなし

735 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 23:20:51 ID:UrrUCpdb0
このスレからキチガイが音楽板の歌唱力スレに来て暴れてるんだがどうにかしてくれないか?
釣りとかではなく真性なんだが

だから歌ってみた厨は嫌われるんだよ
邦楽関係のスレでニコニコの歌い手がトップクラスだとかニコニコ歌唱力スレのルールでやれだとか迷惑

一日に一人で何度も書き込むし本当にうざいんだが

736 名前:宣言[sage]:2009/10/01(木) 23:22:27 ID:Wao7sQ3p0
>>674
>>638へどのように関連するのかわからなかったので、
できればなにか説明お願いします

737 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 23:28:54 ID:/BWWz1z10
>>736
>>638ってジェミニまでならBレベルもあるけど最近はDレベルもって意見じゃん
だったら>>640のレスにある間をとってC理論がmittenにも当てはまるかもよってこと
評価内容は置いておいて論理展開の話としてね

738 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/01(木) 23:55:23 ID:LZhI/CZD0
Bレベはジェミニだけだろ
他はCが7割Dが3割

739 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 00:17:35 ID:sLmodYD80
ならCで決定じゃないか

740 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 00:22:12 ID:4GOQojHYO
>>722
C〜Eは細かいけど、欠点が少なくて、評価できるものが多いと上、逆だと下になる
ピッチ、リズム、発声では大差ない歌い手も多いから評価が難しいのはわかる
あとDの一部に下げた方がいい歌い手が何人かいるから混乱する
侑宇清音なんかEどころかFでもいい気がするし
この辺も栗プリン上げと一緒にやった方がいいだろ

741 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 00:25:51 ID:UsE/jhok0
昨日の煽りで流されてるけど>>663のちゃわって人上手いな
個人的にはBだと思う

742 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 00:27:23 ID:4GOQojHYO
>>739
基本新しい方優先
BレベルやCレベルは最新3曲にはない
俺は雲の遺跡からほとんどDレベルだと思うから下げに賛成だ


743 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 00:48:19 ID:qw33By0A0
>>712
lowC#〜hihiC#だと4オクだろww
lowC#じゃなくてmid1C#の間違いじゃね?

744 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 00:57:38 ID:FbjJLHDhO
>>702>>705
まず高音出せるだけの奴より高音を出す事すらできない奴の方が圧倒的に多いわけだが。
高音というのはまず出すという壁があって、それを乗り越えて安定させたり声を太くしたりするわけだが、
それでも低音の方が簡単だと言うなら是非それを証明していただきたい。
特に>>702は素人じゃないそうだから期待できるな。

いさじなんかは低音○高音×だと思うがね。
というかいさじみたいな高い声が出るだけってタイプはあまり高音を使わない。

745 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 00:58:52 ID:GEJNI3FM0
>>741
Bまでは行かないだろ。
C〜Dが妥当かな。C推し。
みたにと似たタイプかな。

746 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 01:00:55 ID:sLmodYD80
>>743
鋼兵は二コ生のボイトレ講座で元はロートーンだといってたぞ
デスボとかも披露してた
だすって点ならもうちょい下もでるかもな

747 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 01:25:33 ID:GEJNI3FM0
>>723
ほっけ 某中二病が好きなバンドの人みたいだな。モノマネっぽくてイマイチ。
     歌唱力があるとは思わない。信者は多く付きそうだけど。ランク外。

はにちゃむ 上手いと思うけど、何か色々足りない気がする。
        Cを伺うDって感じ。

748 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 02:02:03 ID:YOFeMcTt0
どうでもいいがたろうのニコ生聴いたら滅茶苦茶上手かった
リバーブかけてるにしても安定し過ぎ 動画音源と殆ど変らないクォリティ

前たろうの音域が3オクってレスがあって裏声含めての声域だと思ってたが、あれだと実声で3オクもホントに行きそうだ

749 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 02:07:59 ID:tcdRXu1n0
ほっけ、なんか後藤みたいな歌い方だな

750 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 02:13:26 ID:+3SE05pa0
>>749
アジカンよりフランプールに近い機がするけど
まぁ知名度も関係して大抵ああいう声は藤原っぽいとか桜井っぽいって言われちゃうんだろうがな

751 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 04:14:21 ID:FbjJLHDhO
>>746
鋼兵の声聞けば分かるが普通にテナー
やまだんもテナー
一般男性の8割はテナー
鋼兵が本当にロウCを出してるなら大したもんだ
ピッチとかいじってないならね

関係ないが鋼兵のデスボイスはとても歌で使える代物じゃないぞ
ニコ生を見る限りだが

752 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 04:57:51 ID:PFVuEhZVO
>>751一般男性なら普通バリトンだろ

753 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 07:25:27 ID:YtILgX/x0
>>740
細かい話だけど>>722の3ランク差ってのはD〜Fのこと
>>681聴いてもランク眺めてもCは割と上手さが分かりやすいかな

754 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 08:45:05 ID:4GOQojHYO
>>753
E〜Fは差がわかりやすいと思うけど
栗プリンだけ例外で他はEと比べて音感が弱い
LIQU@にしても過去スレでEの誰かと比較されて上げ否定されてる
>>681聴いただけだと他の曲にあるプラス要素とマイナス要素がわからないから、評価にずれが出るのでは?

755 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 08:57:41 ID:FbjJLHDhO
>>752
いやテナーだよ
SMAPなんかは全員テナー
普通より低めがバリトン
明らかに声が低いなって感じる人がバス
中尾彬とか

必ずしも喋り声=声種ではないがね

756 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 09:13:53 ID:FbjJLHDhO
鋼兵の孤独の果て俺でも歌えるからロウCはないな

757 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 11:52:04 ID:4NQZW3tOi
>744
ひと言も高音の方が簡単とは言ってない。
どっちが上手い方が上かって判断は難しいって言ってる。
低音側に音域を伸ばすのは喉の構造上ほとんど無理で
低音を鍛える=基礎発声を鍛えるということになる。
それを出るか出ないか込みの高音と同じ基準で比べるのはへんじゃないか?

ただ、サビで高音を多用する最近のポップスでは、
中低音よりも高音を先に鍛える傾向がある。
それでも中低音に重きを置いて鍛えているひとは
すでにある程度高音をコントロール出来ている場合が多いんじゃないかな。
ってことを言いたかった。

758 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 11:57:35 ID:QDb8P+I70
>>723
はにちゃむ★は男だぞww

759 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 12:53:36 ID:PFVuEhZVO
>>757
低音伸ばすのが難しいって思うのは高音伸ばす幅と同じだけの時間で出来ると勘違いしてるから、
例えば下に三度伸ばすのと上に三度伸ばすのが同じ労力じゃないってこと、だから低音は難しい

760 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 14:49:08 ID:I8e0MOLU0
>>759
>低音側に音域を伸ばすのは喉の構造上ほとんど無理で

761 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 17:01:09 ID:Vthm4DQ20
このスレの評価基準を教えてくれ。
例えば100点の音源と50点の音源がある歌い手Aと80点の音源が2曲ある歌い手Bを比較した場合は、
歌い手Aの平均点は75点で歌い手Bの平均点は80点だから歌い手Bの方が上だと評価されるんだよね?

だからバラツキのある赤飯・ウサコよりも、安定タイプの歌和・春の左利きの方が上の評価だって事でおk?

762 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 19:00:58 ID:odC08esM0
>>758ネタだと思うがはにちゃむは女

763 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 19:12:47 ID:YLzyjQVS0
たぶん自分は女だよね

764 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 19:50:18 ID:sSbTdF8fO
>>761
歌い手Aの100点の音源が新作だったらAの方が評価高いんじゃね

765 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 19:57:11 ID:0UuCBN2Z0
>>735
マジレスするとそいつはただの釣りか狂信者を装った歌ってみたアンチだろ

766 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/02(金) 20:43:37 ID:ZaFsXvMzi
おいおい
高音が出るのと
高音を歌えるのは違うよ

767 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/02(金) 21:22:10 ID:+Pcr9TL3O
>>765は2ch初心者

768 名前:宣言[sage]:2009/10/02(金) 23:57:55 ID:+ZjwR2OB0
泥恵比寿(維持優勢)
維持>>636>>673
下げ>>631

mitten(やや下げ優勢)
維持>>636>>673>>742
下げ>>638

ぼんやり(維持優勢)
維持>>631>>636>>638>>640>>673
下げ

エリィ(追加見送り)
>>722

泥恵比寿、ぼんやり、エリィ
新規意見がないので変わらず

mitten
>>737で間をとってC理論がmittenにも当てはまる可能性があるとの指摘があるが、
>>738でBレベルはジェミニだけ、>>742で雲の遺跡からほとんどDレベル、
最新3曲にはBやCレベルはないとの意見が出ているため変わらず下げ優勢

769 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 00:08:14 ID:wUBB0Y6Q0
意見締め切りまで1日切りましたので、意見がある人は早めにお願いします

770 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 00:55:16 ID:9vBDzyrQ0
女性のC3人のD下げの話を詳しく当初から聞いていなかったからあれなんだけど、
蓋を開けたら全員C残留臭いけどいいのこれで?誰々がC相当じゃないから比較に使う時に穴場だとか
言ってなかったけか。

後、エリィは>>681貼ってくれた人がいるからそれを聴いて比較して意見出して総合的にここって感じであれば簡単だし、
流れにする必要もない気が。
言いだしっぺの自分自身あまりここ数日は余裕ないから意見細かく書けなくてごめんだけど。
DはいないけどEとFで比較出来る歌い手が多いからどの曲もE歌い手より上と感じるのであればD追加すればいいし、
Eの歌い手相当と感じるならE追加、Fでも指針にはなるだろうし当たり曲も持ってるようだから消す必要はないと思う。



771 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 01:46:49 ID:nHFgRWb60
エリィって聞いたこと無いけど無名の歌い手?
とりあえず再正数が多いパズルの再mix版を聴いて見た。
多分コレがエリィの最高音源だと思うけどDランクの上手さは充分あった。

それで孤独の果ても聴いて見たけど、こっちはイマイチの音源だった。
他は聴いてないから分からない…

パズルレベルの音源が多く安定してるならDで良いんじゃね?
でも逆に他の音源がパズルより落ちるのが多いならEで良いと思う。

772 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 01:56:23 ID:oU+6i8OR0
泥恵比寿 D下げ賛成
⇒ 発声、抑揚ともにCには足りない
mitten D下げ反対
⇒ 曲に合わせて歌い分けできてるし安定感もある
ぼんやり D下げ反対
⇒ もう説明いらないっしょ

エリィ
前にEと評価したのでE追加で。
今後音源増えてくるとDに上がる歌い手だと思う。

773 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 02:02:05 ID:mw0NDxRsO
個人的にはDはないと思う>エリィ
音源の出来まちまちだしEの歌い手全員より上ってのはありえん
追加するならEかな

774 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 02:10:46 ID:nHFgRWb60
女性のD〜Fはカテラン常連で、再生数○十万以上が当たり前の人気歌い手が多いから
無名の歌い手は興味が薄いのは仕方ないね。
エリィは興味が沸かないから聴き込んでないけど軽く聴いた感じだとEで文句は出ないと思う。

775 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 03:02:03 ID:fkHU2l13O
>>761
Aタイプは支持する派としない派で意見が真っ二つに分かれるから、その場にいる住人
次第でランクが変動しがち。上げ意見も下げ意見もよく出る
Bタイプだとあまり意見が割れず上位に収まりやすい。一度ランクが決まるとあまり動かない
どちらが上とは言いがたい感じかな

>>768
泥恵比寿は下げ賛成
比較で泥恵比寿より上という評価を得た歌い手も多く、Cの中で下位なのは明らか
またピッチ、発声、技術、安定感の面でD上位に劣る
mittenも下げ支持
エフェクトのせいでなくピッチがやたらふらついてる
あと>>638と同じくコーラスが不協和音で安定感があるとは思えない

776 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 03:36:48 ID:a7eH8sShO
泥恵比寿はどちらでも、mittenは賛成、ぼんやりは反対って感じだな
mittenは出来良い音源でどうにかCのレベルで最近は微妙なの続いてるし、Dが妥当

777 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 07:48:26 ID:NGeuAZwq0
エリィ聞いてみたがE下位からF上位の印象だったけどな
個人的にはFからでいいと思う

778 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 08:23:22 ID:MqavRY8U0
歌和サクラって何が評価されてAにいるんだ
明らかに一人だけ浮いてるよな

779 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 08:25:42 ID:iONdqJeD0
その心は

780 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/03(土) 10:03:28 ID:eMXUeC+J0
お前らまだやってたのか・・・
暇だなぁ

781 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 11:59:55 ID:TLS201sk0
>>768
エリィ Fに同意

むしろG追加でも良い気がする
現状のFより良いと思えない
これでD追加とか新規に甘いにもほどがあるだろ

それならFで追加して現状のランク整備する方が良い

782 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 12:10:39 ID:a7eH8sShO
>>778
誰も欠点をあげられないところかね

783 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 12:13:58 ID:XTSABy1OP
歌和サクラも約半年新作無いから赤飯みたいに最新作(初めての恋が終わる時)の比重を大きくして
再評価しようぜ

784 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 12:21:08 ID:YbgSPu9f0
>>782欠点?発声が終わってるだろ
あの口先発声でAだとか笑わせるな

785 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 12:43:42 ID:+nJ8mNvA0
>778
だいたいの○○信者なんてレッテル貼りは、アンチのシャドーボクシングなんだが、
歌和サクラにはガチ信者が存在するところかね

786 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 12:47:48 ID:VsEBgRwQ0
>>784
後は鼻声と抑揚が無い所だな
編集も多い

787 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 12:51:09 ID:gq7Xh3II0
歌和は安定タイプだから難しいな。
せめてもう1曲悪い音源が来れば下げが濃厚になるんだけどな

さやづきが下がったから歌和も少しは下げても良い雰囲気は出てきたかな?

788 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 13:11:40 ID:gbkm+YMi0
赤飯と春の左利きなら、歌和は春タイプ
波があるタイプならmarjaやいよかんがいるから

ただ昔だとテクと声域が歌和の推しだった気がするが
その二人に得意分野で負けてる感じだな

789 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 13:49:14 ID:6KqaN3YVO
>>783
赤飯はガチ以外のネタの完成度が低いことと2曲前が1年以上離れてたからだろ

790 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 13:58:30 ID:+nJ8mNvA0
>ガチ以外のネタの完成度が低いこと
わざわざネタ曲除外でガチ5曲の評価ですと銘打って下げたってのに、
いくら事実とはいえ、これを認めちまってどうすんだよ…

791 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:09:52 ID:TLS201sk0
>>790
いや・・・赤飯はネタ含んだらCだろJK

792 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:13:59 ID:VsEBgRwQ0
歌和は初めての恋が終わる時だけならCのちょうちょより出来がよくない

793 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:17:10 ID:FJaa862D0
そんなことないわ
ちょうちょより確実に発声がしっかりしててまともに聞けるだろ

794 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:24:01 ID:VsEBgRwQ0
>>793
歌和の初恋は、鼻声+滑舌が悪すぎてまともには聞けないだろ
何言ってるか分からない所が所々あった

795 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:32:13 ID:gq7Xh3II0
>>794
歌和の初恋オワタがまともに聞けるなんて言う奴は
煽り目的の愉快犯だからスルーでおk
どう評価してもちょうちょの方が上なのはみんな分かっているよw

しかし1曲だけで下げるかどうかは別問題だろ?
そこは最新3曲含め新曲が長い期間来ないなどの問題を含めて全体も見て判断しないと

796 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 14:41:47 ID:wUBB0Y6Q0
泥恵比寿(やや下げ優勢)
維持>>636>>673
下げ>>631>>772>>775

mitten(下げ優勢)
維持>>636>>673>>772
下げ>>638>>742>>775>>776

ぼんやり(維持優勢)
維持>>631>>636>>638>>640>>673>>772>>776
下げ

エリィ(追加見送り)
>>722 ランクなし
>>771 E〜D
>>773 E
>>774 E
>>777 F〜E
>>781 G〜F

前回のまとめで>>742をmitten維持派の意見に入れてました
すいませんでした

797 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:42:46 ID:FJaa862D0
いろんな見方があって当然なのに
初恋でもちょうちょとサクラの差は歴然と感じるぞ
とくに発声面でな

798 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 14:46:20 ID:wUBB0Y6Q0
泥恵比寿
>>673で曲調に合わせる器用さがある、一曲の出来も良曲同士なら変わらないとあるが、
>>773で発声、抑揚ともにCには足りない、
>>775でピッチ、発声、技術、安定感の面でD上位に劣るとする意見が出ている
>>673の指摘しているもの以外でDに劣るとする意見が多いためこのままなら下げ

mitten
>>772で曲に合わせた歌い分け安定感を理由に維持としているが、
>>638が指摘するものへの反論はなく、
>>776でエフェクトのせいでなくピッチがやたらふらついてる
>>638と同じくコーラスが不協和音で安定感があるとは思えないとの意見が出ている
また>>776で出来良い音源でどうにかCのレベルで最近は微妙なの続いてると、
>>742を支持する意見もあり下げ優勢

エリィ
意見は増えたがどの意見も具体的な指摘はなく、
現状ではE意見が多いのでこのままならE追加が有力
ただ比較や指摘がまったくないので追加を見送った方がいいなら見送ります

799 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:48:42 ID:bzsRzxAv0
歌和サクラに対する下げ意見がよく出るのは初恋オワタの出来以前のもっと直感的な所によるものかなと思う
要は文句なしのA音源どれよ的な思いが根底にあるのでは?

800 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 14:55:55 ID:wUBB0Y6Q0
>>796のエリィは追加見送りでなくE追加でした
修正ミスなので間違えないようにお願いします

更新についてなんですが、日付が変わる前から明日の7時まで、
急な用事で出かけることになってしまい、
締め切り後のまとめはできますが時間通りに更新ができなくなってしまいました
なので勝手ではありますが更新は明日の朝方にさせてください

801 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 14:57:49 ID:nzoEbLra0
799>>
モノクロとかSceneは充分Aレベル

802 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:07:07 ID:nzoEbLra0
>>799
ごめんw 上でへんな安価してもたw

後、過去曲含めてならファインダーとかもAだとおもうよ

803 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:32:00 ID:bzsRzxAv0
>>801
とりあえず個人の評価は置いとくとして、
歌和サクラの判断ではそここそが議論の焦点だと思うよ
>>801-802も他の曲もレベルが大きく違わないから安定タイプと呼ばれる訳だ。
そのレベルがAなのかBの範囲なのかの議論が重要

今不満出してる人は初恋以前は納得のAだと思ってたのか?いや違うだろうという印象がある
なので初恋だけにフォーカスし過ぎないようにねと思ってレスした

804 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:34:03 ID:bzsRzxAv0
ついでに、
>>803の判断には同じ安定タイプとの比較を推奨する
例えば同じく安定してるA〜YAの曲と比較するとかね
実際には80点とか50点なんて数字が決められるわけないんだから
>>761の発想にある平均点で安定タイプとそうでないタイプの優劣を判断するのは困難

805 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:34:45 ID:XTSABy1OP
人柱アリスが評価に入ったらC以下だけど
あれは短いしここの基準だからネタだからな

806 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:39:41 ID:3dSPNDra0
赤飯ならデキのいい音源は文句なしでAの実力があるから分かるが
歌和はどれも精々Cだろ
他の歌い手が難癖漬けられて不当に低評価に甘んじてる中、
歌和程度がAとかどんなギャグだよ

thatとのコラボでも他のAの人らなら普通に違和感なく聴けると思うだろ普通

807 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:41:58 ID:ru5Y+WWm0
ネタっていうか
赤飯のmagnetもそうだけど、パートが短すぎて判断できない扱いじゃねえの?

この線引きしっかり決まってたわけじゃないと思うけど、
最低ワンコーラス分ぐらいは必要とされてたような気がする
時々二人コラボでも除外扱いされてた時もあったけど

808 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:45:16 ID:XTSABy1OP
A〜YAって初めて聞いたがSOUND HOLICのボーカルなのか

809 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 15:49:35 ID:bzsRzxAv0
>>808
ジャンルがジャズである以外は安定タイプとして比較しやすいと思わない?
録音環境・MIX環境ともに整備されてる両者だ

810 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 16:06:43 ID:3dSPNDra0
歌和のAとやらのモノクロアクト聴いたが何この浅い声は
発声レベルが低すぎる
発声が良くてもピッチが悪いだのリズムが悪いだの言われて下げられる人がいる中、
なんでこの発声でAになれんのよ
で、文句なしでAという評価のモノクロアクトでこれなんだから、後は推して知るべきだな

811 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 16:15:48 ID:nzoEbLra0
>>810
お前、音源聞かずに下げろって騒いでたの?w
流石にアンチ乙としか良い様が無い

812 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 16:27:10 ID:TLS201sk0
>>810
お前の言うデキが良い曲でB判定だったのでアンチはお帰りください

しかし・・・数が多いから(笑)Eでって・・・そんな根拠なら流せば良いのに

813 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 16:47:20 ID:bO768FNb0
モノクロはともかくSceneはサクラのパートでもthatのハモリないか?
それにしてもthatの新曲(コラボ)微妙だな
コラボはある程度実力が近くないと逆に完成度低くなるような気がするわ

814 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 17:06:50 ID:ru5Y+WWm0
エリィ

うーん、全体がそこそこすぎて評価し辛いな
音程にしてもリズムにしても発声にしてもDはねえな、Eぐらいかレベル
全部聴いてないからテクの総数に関しては語ることはできないけど、
ビブラートは付け方に関してはコントロールしてるね、浅いビブだけど
ファルセットは強さはあるけど安定感は普通
高音しんどそうだし音域は特に広いわけではなさげ

ピッチ、発声は粗はあるけどFよりは良いか
発声はまぁE〜Fレベルならそこそこ良い部類じゃね、残念な人結構いるしな
全体のふらつきが気になるっちゃ気になるがE〜Fなんてほとんど安定感ないし
上げ意見出てる栗プリンは置いといて、ピッチとかに関してなら
E落ちのちびとら、上げ意見出てたLIQU@。よりは良い印象だし
E中〜下位かなって感じ


それはそうとE見てて思い出したが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8400950
バルシェ新作きてたけど上げ議論するの?

815 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 17:59:42 ID:OqoELD0X0
>>811>>812あの程度でAなのか?具体的にどこがAなのか詳しく説明してくれよ
発声のマイナスを補うほどの素晴らしい物があるんだろうな?俺にはさっぱりわからなかったが
あんなに薄っぺら声でも信者が騒げばAになっちまうんだもんなぁ
ほんと狂信者ってのは迷惑な存在だよな

816 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:05:26 ID:3njYXhAQ0
>>815
お前みたいに自分と違う考えの人間=狂信者なんて考えの奴の方がよっぽど
迷惑だから消えて良いよ。てかお前って動画内でもそういう風に気に入らない
考えの奴を信者認定するタイプだろ

817 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:11:15 ID:bzsRzxAv0
後3時間で締め切りか
俺は>>673で評価自体に白旗振ったからどうなってもけど他の人はこれでいいのか?
今回、意見自体は割とあるけどお互い反論とかが無いから気になった

818 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:11:14 ID:OqoELD0X0
>>816いいから早くどこがAなのか説明しろよ

819 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:16:34 ID:TLS201sk0
>>818
>>522読め

そしてお前は宣言するな以上

820 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:28:43 ID:OqoELD0X0
なるほど歌和の上手さは誰も説明できないと
そりゃそうだよな
あの口先発声じゃどうやっても擁護できないもんな

821 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:29:05 ID:fkHU2l13O
>>814
栗プリン、ちびとら、LIQU@はEじゃなくてFでは?

822 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:32:59 ID:QlhwNY780
>>815
つ テンプレ

> ●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの?
>  →議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす。

823 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:34:47 ID:H4FlzkLZ0
>>814
バルシェの新曲、前半の語尾の処理が気になるなぁ。
高音部がいいだけにもったいない。

824 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:35:00 ID:XtTVkS1u0
>>820
口先発声に聞こえるっていうお前の耳が心配だ

825 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:42:43 ID:OgTIYcFG0
mitten
ピッチ、リズムがいまいち
下げ支持

泥恵比寿
単調で目立ったテクニックがない
かといって安定感があるわけでもない
下げ支持

ぼんやりは下げが出た理由がいまいちわからん
維持でいいと思う

826 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:43:19 ID:ioOPklhxO
>>821
LIQU@はnayutaより下手だしHで良いけどな
むしろあの消失でHじゃないのが不思議

827 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:45:56 ID:mw0NDxRsO
>>826
あの一曲だけでHって…他の曲聞いたことないだろ
本気でnayutaより下手って言ってるなら糞耳すぎる

828 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:46:34 ID:OqoELD0X0
>>824早く耳鼻科行って来い

829 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:49:38 ID:t6HHxUB80
mitten下げ意見出てたのか
ずっとCに違和感あったから下げには賛成だ
残り二人も聞いたけど、泥恵比寿も下げていいと思った
これならDのNEKO仮面や実のほうが上

830 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:50:21 ID:ioOPklhxO
>>827
あの一曲しか聴いた事ないが普通にnayutaより下手だった
少なくともFはありえない
高くてG

831 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:52:08 ID:OgTIYcFG0
俺も歌和の発声がいいとは思わないが、歌和は議論待ちだろ

832 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:54:35 ID:mw0NDxRsO
>>830
じゃあ他のも数曲聞いてから意見出せよ
一曲だけしか聞いてないのに下げ意見出すってただのアンチじゃねーか
少なくともnayutaより下手はありないだろ

833 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:56:08 ID:ru5Y+WWm0
>>821
Fとして扱ってるつもりだけどどこかおかしい?
Fより上だからEって比較の効力が薄弱なのは分かるけど

834 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 18:56:13 ID:hd1oY3hZ0
昔、歌和を初めて聴いた時に上手いヘタ以前に鼻声が酷くてびっくりしたよ
Aランクだと聞いてさらに驚いた

835 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:00:05 ID:fkHU2l13O
>>833
ごめんごめん、ちびとらがE落ちってなってたからてっきりF落ちの間違いかと
Eから落ちてFって意味ね

836 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:25:55 ID:ioOPklhxO
>>832
下げ意見出しただけでアンチって…
お前みたいな奴は議論に参加しない方が良いよ
どうせ好き嫌いで偏った意見出してんだろw

837 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:28:48 ID:qbkfGUM8O
俺は歌和に発声に関して問題あるとは思わないなぁ。
もちろん声質や歌い方に癖があるのはわかるけど、
それが発声が未熟とイコールではないしね。

838 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:34:17 ID:ru5Y+WWm0
>>836
下げ意見出すのが問題なんじゃなくて
1曲しか聞いてないのに出すのが問題なんだよ

839 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:37:26 ID:mw0NDxRsO
>>836
>どうせ好き嫌いで偏った意見出してんだろw

その言葉そっくりそのままお前に返すわ
出来悪い1曲だけに粘着してnayutaより下手って何回も書いてるだけじゃん
そんなに下げたいなら最低でも数曲、せめて最新3曲くらいは聞いてから下げ意見でも出せばいいんじゃね

840 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:38:02 ID:bzsRzxAv0
>>837
声が潰れて聴こえるな〜ってのは有る
個人的には苦しそうに聴こえるから少なくともプラス評価はしないけど
もしかして狙って出してるのかもしれない、けど他の発声が無いから判断できない
歌に丸みを出すために鼻にかけてるわけでもないし、どんな効果を狙ってるのかは知らないけど

841 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:48:33 ID:OgTIYcFG0
>>836
具体的に比較して下げ意見出してみるといいよ
内容次第では支持してやってもいい

842 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 19:50:55 ID:bzsRzxAv0
初音ミクの消失って歌唱パートとラップパートに分かれてるってことでいいんだよね?
さっきLIQU@聴いてきたけど歌唱パートは力強くていいじゃんとか思ったり

843 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:03:53 ID:tPwZAYMo0
歌和は好みの域を出ない煽りが多いね
AでもBでも良い位置だと思うから、下がるかどうかは住民次第なんだけどね

844 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:24:40 ID:/y2cKHAwO
新ランクになってから下げの見直しばかりですね
各ランクの幅が拡がって
新規追加の議論がしやすくなるかと思っていたら
見直しにばかり時間をかけて
とくに上位のランクは幅が狭くなったような。


845 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:35:36 ID:gbkm+YMi0
赤飯はずっと下げ意見が出てた
さやづき、歌和は女のAランクに人が追加されて周りのレベル上がっただけ
春の左利きは結局幅を広めるって意味で残ったんだし
比較も出さずにぽんぽん下げって言い出す奴が問題だと思うよ
春なんか声細いだけで議論待ちに乗っけて、それじゃ下げ要素にならないって
宣言したら下げなんてほとんど出なかったじゃないか

846 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:37:59 ID:/BPmgFvH0
宣言前は春の下げ意見もそこそこ賛成出てたけどな
UmiNeko上げが優勢になって消えてしまった感じ
UmiNeko上げが否決されたら再度春下げ議論じゃないか

847 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:41:35 ID:gbkm+YMi0
>>846
声が細いだけで下げ決定になるの?

848 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:45:25 ID:H4FlzkLZ0
春も好みの域を出ない下げ意見が多かったね。

849 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:48:46 ID:9oAWzyHC0
春は発音・ピッチ・安定性・テク、どれもそれなりに高いレベルでバランス取れてる
だけど何かが足りない。印象論で申し訳ないが。
下げ議論が毎度出てくるのはその何かのせいなんだろうな
俺はAでもいいと思うけどね、教科書的な意味合いで門番にしとけばいいよ

850 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:51:26 ID:gq7Xh3II0
結局今の議論が終わったら次はどうするの?
現状のランク整備を終わらせるまで新規を控え目にするでおk

そうなると次は歌和、ウミネコ、栗プリンの3人かな
ROY、雄大、vip店長は意見が出てないから流れそう。

851 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:58:21 ID:XtTVkS1u0
格ランクの幅っても一番上と一番下以外はそのまんま

852 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 20:59:11 ID:XwwcRBaNO
vip店長はのど飴蛇足より明らかに下手くそだしりゃくとそんなにかわらんし余裕で下がるだろ

853 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 21:04:13 ID:bzsRzxAv0
宣言毎に新規は二人位入れときたい
歌和サクラ+新規とかUmineko・栗プリン+新規とか
がんばって歌和・Umineko・栗プリン+新規とか

vip店長は個人というよりF〜G辺りのランクがおかしいことの代表例として挙がっていたようだった
だから今回の宣言みたいに一度F〜Gの移動候補をまとめてからの方がいいんじゃない?
それも需要があればだけど

854 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 21:09:51 ID:wUBB0Y6Q0
それでは時間なので意見を締め切ります
最終的なまとめの後はまとめについてのみ受け付けます

855 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 21:27:36 ID:OqoELD0X0
歌和のあの声を聴いて声質の問題だとか好みだとか、
そういうのが通用するなら発声の悪い歌い手なんか存在しないな
発声の項目外しちまえ

856 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 21:32:55 ID:s/ZQ3gCy0
俺は歌和やROYの元アンチだったw
元アンチから言わせて貰うと飛び抜けて上手い音源が無いのに高評価を
受けて居る事が気に入らなかったんだ。
しかし春の左利きの議論を見ていて答えが出たよ。

ようするに>>761の考え方なんだなって事で納得した。
だから今は歌和やROYは現状維持で良いと思っている。
流石に赤飯の対象外は納得いかないが安定タイプの歌い手が高評価なのは納得できた。

857 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 21:54:25 ID:wUBB0Y6Q0
泥恵比寿(下げ)
維持>>636>>673
下げ>>631>>772>>775>>825>>829

mitten(下げ)
維持>>636>>673>>772
下げ>>638>>742>>775>>776>>825>>829

ぼんやり(維持)
維持>>631>>636>>638>>640>>673>>772>>776>>825
下げ

858 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 21:55:10 ID:wUBB0Y6Q0
エリィ(E追加)
E意見>>773>>774>>814
>>771 E〜D
>>777 F〜E
>>781 G〜F

泥恵比寿
前回まとめから維持意見がない
>>673で一曲の出来も良曲同士なら変わらないとする意見に反論がないが、
グル実、実、NEKO仮面に劣るとする意見、
ピッチ、発声、技術、安定感、抑揚が劣るとする意見に反論がないため下げ

mitten
前回まとめから特に変わらず
方針通り下げで更新

ぼんやり
宣言後下げ意見が出ないので維持

859 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 21:58:24 ID:wUBB0Y6Q0
エリィ
>>814でピッチ、発声は粗はあるけどFよりはいい
LIQU@、ちびとらより上などの比較意見や指摘があり、
他の意見に比較、指摘がないため、意見の数もE追加が多いのでE追加

ただエリィに関しては意見自体が少なく、
ピッチや発声などテンプレ項目に言及した意見が>>814しかないので、
見送り意見が多い場合見送りとします

まとめについての意見、見落としなどありましたら指摘お願いします
また議論待ちリストへの意見がありましたら加えて募集します

860 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 22:01:14 ID:gbkm+YMi0
>>856
赤飯の対象外に納得いかないならネタ議論つめなきゃって出てたろ
ネタ入れりゃBなんてもんじゃないんだから

861 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 22:03:41 ID:bzsRzxAv0
>>859
エリィはランクの判断もそれでいいと思うし、追加することもいいと思うよ
今まで新規追加で流れてた時って意見が一つしかないとか歌唱力への言及が0とかの
どうしようもない場合だったし

862 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 22:15:06 ID:YNYU6AbW0
>>849
その感覚よく分かるわ
上手いとは思うんだけど、なんかインパクトないよな
あえて言うなら、表現力だろうか
春の歌は個性が薄い

863 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/03(土) 22:40:18 ID:/y2cKHAwO
>>857
mitten下げの宣言に違和感を覚えた

誰とも比較されていないような

単純に意見の数で決まったのかな

864 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 22:44:00 ID:s/ZQ3gCy0
>>863
3人共比較はされてないよ
みんな軽い意見ばかりだから多数決で決まったと思う。

865 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 22:56:08 ID:/y2cKHAwO
>>864
ああ、多数決で決まるようになったんだね


なら納得

866 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 23:07:51 ID:TLS201sk0
>>865
×決まるようになった
○今回の宣言人は多数決で決めた

レスが多いからEでとかねぇよwww

867 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 23:13:23 ID:+nJ8mNvA0
基本多数決なのは昔から。

868 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/03(土) 23:16:06 ID:17NA36Xs0
花たんって本当にDの歌唱力なの?
Cにいるべきと思うのはオレだけかな・・

869 名前:宣言[sage]:2009/10/03(土) 23:22:07 ID:wUBB0Y6Q0
>>865
多数決というより、>>673への意見は>>742の最近などの新しいもの優先で、
最近のものはレベルが高くないとする反論があり、
>>772の曲に合わせて歌い分けできる安定感もあるとする意見にはピッチが怪しい、
コーラスが不協和音で安定感があるか怪しい、
リズム感の対応力には評価する意見があるが正確さには否定的意見があるなど、
維意見への反論的なものはあるが下げ意見への反論がないため下げとしています

870 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 23:44:35 ID:7Y+3tUPu0
>>868
Eでも良いくらいだろ・・・

871 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/03(土) 23:51:29 ID:I/sfdRNy0
花たんはビブ上手いし発声もきれい
ただ、ピッチが悪いから上げは難しいな
あと個人的にはビブのあとにしゃくるのがくどい

872 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:27:38 ID:vejJ5Afy0
そうそうピッチが悪いとすぐに下がるが発声が悪いのはスルーなのがこのスレなんだよね

873 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:36:59 ID:qYrofbbv0
発声も評価されるぞ。
でもピッチと音域の比重が高い場合が多い。
ピッチが悪くても発声が良い歌い手でランクが上がった例も少しはあるぞ。
反発が凄いけどw

874 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:38:08 ID:isGlQcDU0
歌唱力議論だってのにネタ性を項目に入れたり曲の表現力を入れてなかったり
そのくせ実際議論になるとネタでランク上がった歌い手とガチ歌で勝負してる歌い手を
平等に評価しようとして混乱して無駄に議論が長引く
ここはよく分からんスレだな

875 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:43:45 ID:vejJ5Afy0
歌和サクラみたいな発声のレベルが低い歌い手がAにいるのに、花たんがEでもいいとかどんな耳してるんだろうな。

876 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:47:58 ID:Mbg+RLh70
花たんがDは確かに過大評価だよなwww

877 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:54:42 ID:OcsKE39I0
さてさて、赤飯が落ち着いて、後は歌和ですかね。
さっさと終わらせてくんないかなー。
煽るしか能のないアンチと信者が、溜まってる議論の邪魔で仕方ないんだよね。
赤飯と歌和が終わって燃え尽きて、さっさと巣に帰ってほしい。

878 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:55:34 ID:1Mm5jMHe0
>>875
ウジウジ言ってねーで、比較出せよ。
歌和Bでもかまわんと思ってるから場合によっては賛成するぞ。

879 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 00:58:47 ID:hzSIDLkN0
>>878比較も何も発生のレベルが低い
そして発声のレベルの低さが理解できない奴は耳と頭が悪い
理解したか?

880 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:04:53 ID:Jvy7hS+g0
みんなが理解できるならテンプレ使う意味ないがなw


881 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:09:17 ID:1Mm5jMHe0
>>879
発声のレベルが低かったとしても、その書き方じゃ下がらんよ

882 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:12:28 ID:BRUj3NPFO
昨日から取り憑かれたように発声発声言ってる人は何を根拠に発声が悪いと思ったの?
鼻声だからとか音が籠ってるからとか音伸ばすときふらつくからとか色々あるでしょ
それを説明すればいい

883 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:13:25 ID:ES0x9J7nO
花たんについてはまあ流石に煽りだよな
うさがDにいる限り下げはありえんだろ

884 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:15:38 ID:zbZuxXDg0
『モノクロアクト』を歌ってみましたby歌和サクラ
http://www.smilevideo.jp/view/4457507/2173949

?モノクロアクト 歌ってみた。
http://www.smilevideo.jp/view/6695846/2173949

聞き比べても花たんのが発声がいいとおもう?
サクラのが数段芯がしっかりしてるしふらつかないだろ
口先だけの発声でこの安定感はでない

885 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:20:09 ID:WdwcughpO
879は耳鼻科より精神病院の方がよさそうだな

886 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:23:14 ID:hzSIDLkN0
声の浅さを理解できない奴にいくら発声の事言っても理解できないだろ
音感のない奴に音程の説明をするようなもんだ

887 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:25:07 ID:OcsKE39I0
まぁなんだ。とりあえずいちいちID変えるの止めないか?面倒だろ?
で、さっさと終わらせて消えてくれよ。


888 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:28:12 ID:xvkx+1Ay0
>>886
お前絶対動画とかで音楽通気取ったコメントしてるだろw

889 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:30:04 ID:qYrofbbv0
>>884
花たんも凄いなw
花たんの中ではピッチが良い方の音源だから
この曲に関しては歌和サクラに負けてないぞ。

他の悪い音源が少なければCランクも行けるのに惜しい。

890 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:30:36 ID:hzSIDLkN0
>>887知るかよプロバイダに文句家

891 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:31:22 ID:1Mm5jMHe0
>>886
いいから講義してくれよ。
一応言っておくと発声のレベルが低いとロングトーンや語尾の処理で粗が出やすいから指摘もそんなに難しくないよ。

892 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:31:38 ID:zbZuxXDg0
>>889
よゆっぺmixのは全体的にいい仕上がりになってるよ

893 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:32:49 ID:zbZuxXDg0
誤 よゆっぺ
正 ゆよゆっぺ

894 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:38:18 ID:OcsKE39I0
>>890
ん?どうした?
いいからさっさと議論を白熱させて、終わらせてくれよ。

895 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 01:54:31 ID:hzSIDLkN0
声が浅い細い口先発声喋り声の延長
分かった?

896 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 02:41:20 ID:BRUj3NPFO
前にも軽く議論されてたけど声の細さは発声とは関係ないよ
これは元々の声質に大きく左右される
声が太い安室や倖田と声の細い浜崎あたりを比べるとわかりやすい
それと鼻声を指摘する声があったからもう一つ
浜崎や愛内りなは喋り声と比べると発声で鼻声が良くなるけど、それはあくまで
喋りと比べればの話で鼻声は鼻声。高音はどうしても鼻にかかるような声になる
鼻声=発声が悪いではないし、発声で鼻声が完璧に直るならドリカムは鼻つまんで
歌っても声が変わらないことになる

ところでもうすぐ次スレだけど>>730はどうするの?

897 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 03:00:47 ID:6xSpfV+nO
>>896
>>730を改定するなら以前出ていた基準をDまで引き上げで
下位ランクだからといって、今後人気が出た歌い手を追加できないようなルールを作るのは、このスレの目的と反する
だから下位ランク追加禁止や廃止には反対する

898 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 03:03:00 ID:LxOg5c/Y0
初めて聞いた歌和の音源がBRSだったせいか、こいつがA中(当時)とか終わっとるw
とか思ったけどDearとかメルトバンドエディション聞いて納得したっけな
正直、初恋・BRS・メルトだけ聞いたらAに疑問持つと思う
発声についてだけどmixでごまかせるとはいえ、ちゃんとできてないとあのロングトーンは無理でしょ
ただ高音域になると鼻に抜けすぎているとは思うがな
別に維持でいいんじゃない?

899 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 06:03:01 ID:ST+eTAmn0
何を以って発声が良いと言えるのか。声が細いから発声が悪いのか?
声の太い雄大やらりが本当に発声が良いって言えるのか?その根拠は?
つか確かに春の左利きとかメタルで声細いのはどうかと思うけど歌和はポップスだしね。
声が細いから発声悪いなんてくだらない言い訳にしか聞こえない。アンチにも程があるわ。

900 名前:宣言[sage]:2009/10/04(日) 07:03:39 ID:e3ftAErs0
それでは1時間後に更新します
追加リストは意見が出ていたヲタみん、ほっけ、はにちゃむ★を追加します
何か意見がありましたら8時までにお願いします

901 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 07:23:33 ID:vU6uaCs6O
【蓮】新作来てたぞ、携帯で聞いたがB'z意識しすぎwwwじゃあ仕事行ってくる

902 名前:宣言[sage]:2009/10/04(日) 08:03:39 ID:e3ftAErs0
女性歌い手
【A】いよかん 歌和サクラ にゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【B】A〜YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【C】☆青っ羽☆(★黒っ羽★) 穴・ルホジリ いちご ENE サリヤ人 *spiLa*
   ちょうちょ 謎の人物K にゃーん 海苔子 ハリ ぼんやり みたに 矢島 遼 ルシュカ 
--------------------------------------------------------------------------------
【D】衣世乃 うさ グル美 実 泥恵比寿 NEKO仮面 花たん パンダ氏 布団姉さん プリコ
   ふるぅふぃ ほんこーん mitten MOMIJI 侑宇清音 Lilith
--------------------------------------------------------------------------------
【E】うちの母親 エリィ Φ串Φ こっとん 祭屋 七篠イド 日本米 ハイジ PAGECO バルシェ
   姫屋れん 実谷なな Milia ヤマイ ゆも Re:A リツカ りょこ わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【F】姉御 A姉 栗プリン ココリーヌ・ナタデ JUNCA ちびとら 菜月 なまこにゅる粉
   棒人間 LIQU@。 レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【G】青もふ 秋斗 かにぱん。転少女 ℃iel たれ
   巴投げ 内緒妹 ひと里 藤きのこ ボク ほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【H】あおい ガチ姉 こめる しずく タミ子 che:櫻井 nayuta ねーちん ふーみん
   毛布姉 酔ぅ女

903 名前:宣言[sage]:2009/10/04(日) 08:04:42 ID:e3ftAErs0
議論待ちリスト

●移動議論
歌和B意見、UminekoA意見、栗プリンE意見
ROYの位置、雄大の削除曲チェック、vip店長下げ

●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手)
【男性】
◆たぶん自分 http://www.nicovideo.jp/mylist/11017170 →A〜B
・ゆるぽ http://www.nicovideo.jp/mylist/11912541 →A〜E
・よっぺい http://www.nicovideo.jp/mylist/3660664 →C〜G
・チェロス http://www.nicovideo.jp/mylist/4175484 →D〜F
・ハガー http://www.nicovideo.jp/mylist/3862912 →D〜F
・byo http://www.nicovideo.jp/mylist/13737549 →B〜E
・萌えメタルの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/12961982 →C〜E
・□しろくろ■ http://www.nicovideo.jp/mylist/5024062 →C〜E
・ほっしゃん!!!!!!!! http://www.nicovideo.jp/watch/sm7756658 →C
・domino http://www.nicovideo.jp/watch/sm6244559 →E
・ほっけ http://www.nicovideo.jp/mylist/12260938 →E

904 名前:宣言[sage]:2009/10/04(日) 08:05:29 ID:e3ftAErs0
【女性】
◆まど@実写リロ http://www.nicovideo.jp/watch/sm6862040 →B〜E
◆☆彩☆ http://www.nicovideo.jp/mylist/12269647 →C〜E
・TEP http://www.nicovideo.jp/mylist/9067389 →A〜D
・massΩ http://www.nicovideo.jp/mylist/5865999 →B〜E
・rockleetist  http://www.nicovideo.jp/mylist/14188621 →A〜E
・L77 http://www.nicovideo.jp/mylist/5762967 →C〜E
・Synchronicity http://www.nicovideo.jp/mylist/7008538 →B〜D
・なやや http://www.nicovideo.jp/mylist/6743383 →A〜C
・odamaki http://www.nicovideo.jp/mylist/13298827 →A〜B
・GREEN http://www.nicovideo.jp/mylist/5730325 →B〜C
・renca http://www.nicovideo.jp/watch/sm8199232 →D
・じゃあにぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062463 →E〜G
・ケダマ http://www.nicovideo.jp/mylist/6466384 →A〜B
・サワキ http://www.nicovideo.jp/mylist/7466294 →E〜G
・璃杏  http://www.nicovideo.jp/watch/sm7927386 →A〜C
・@25 http://www.nicovideo.jp/mylist/12722554 →C〜H
・みーむ http://www.nicovideo.jp/mylist/14542902 →C〜E
・キャシャ http://www.nicovideo.jp/mylist/10098349 →A〜D
・ヲタみん http://www.nicovideo.jp/mylist/6896350 →C〜G
・はにちゃむ★ http://www.nicovideo.jp/mylist/10810691 →D〜E

905 名前:宣言[sage]:2009/10/04(日) 08:06:13 ID:e3ftAErs0
●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・魔笛の人(名前は?) http://www.nicovideo.jp/mylist/13937536
・ミント=らみる?
http://www.nicovideo.jp/mylist/13027301 ミント
http://www.nicovideo.jp/mylist/13330133 らみる
・腹話(判断不可?) http://www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母(名前不明) http://www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ(過剰エフェクト?) http://www.nicovideo.jp/mylist/5485599

※(残件議題で保留中)
評価方法見直し(ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
 part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
継続する場合はpart33の>>339近辺から



906 名前:宣言[sage]:2009/10/04(日) 08:11:00 ID:e3ftAErs0
変更点
泥恵比寿 C→D
mitten C→D
エリィ E追加

以上です
今回意見がなく議論待ちリストに追加しなかったものへの異論、
見落としで移動議論に追加されなかったものの指摘などありましたら、
次スレ準備の方で変更でお願いします

907 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 08:11:37 ID:D/ofk/MFP
歌輪みたいに低音域から高音域まで均一の太さで出すのは凄いぞ
発声できてない人がこんな芸当は出来ない

908 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 09:16:56 ID:j0wWqo4C0
>>906

後は評価のふり幅が小さい歌い手から
議論つめていけば少しは宿題片付けられそうだ
リスト掲載の例でいくと>>903のたぶん自分とか
>>904の璃杏、odamaki、ケダマあたり

個人的には三人ともピッチ・リズム・発声ともに
ここに載ってるニコ歌い手の中では最上レベルで
Aに求められるプラスアルファの要素(オリジナリティなど)
も申し分ないしAを推す

璃杏は発声はいいけどビブが不安定なのが聴いてて
気になった
Aと言われると微妙なんでひとまずB推しで

909 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 10:10:27 ID:F2vzBOZ9O
ポップスだから発声の悪さは関係ない?
また都合のいいルールが登場したなw
全てのジャンルをまとめて評価してるんだからそんな言い訳は通用しないな
発声の基準がジャンルごとに違うんじゃ話にならん
じゃあパンクやってる奴らは発声が悪くてもマイナスにならないのかよ

まあ発声が浅いと言っても理解できないんだから仕方ないか

910 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 10:32:39 ID:fFmkeFyw0
>>899の言いたいのは声の細さと発声は関係ないし
歌和が歌ってるのはポップスだから細くても合っているってことだろ

個人的には次スレ全部使って歌和の議論
その次でネタ歌唱の定義決めしてくれたら今後ループから解消される気がするな
まぁ宣言してくれる人がいればの話だけど

911 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 10:56:35 ID:7Q8QaH3i0
ここ、歌和の事になると妙に一生懸命な人がいるが
その解析力は新規にはしないんだね

912 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 11:07:21 ID:oCz06hJY0
909は耳だけじゃなくて頭もおかしいので
多分理解出来てないと思うよw

>>908

ケダマはマイリスがわかり辛いから
White Letterの通常バージョンとサイハテしか聞けてないんだけど
ぱっと聴きの感想ならBかな。(コレが一番良いから聞けとかあったら教えて)

ogaTama∴はオレもA押し

璃杏はピッチの不安定さ考えるとC

913 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 11:20:05 ID:Eue0wgP50
>>908
たぶん自分は一回宣言で流れてるから前スレを踏まえた
細かい評価が出た後じゃないと再宣言はしない方向がいいよ

後、雄大の削除曲チェックは誰も寝てはならぬのみの削除ってことでいいね?
歌曲は後2曲ってことで>>903の修正よろ

歌和については声が細いからって気になったことはないな
ただ潰れて聴こえるんだよなぁ。だから春の左利きとは全然違う
それまで能動的に歌和を聴いたことなかったんだけど例の月刊の人の歌唱力動画見てたら
連続で上位の歌い手が切り替わるじゃん、それで歌和の所だけ気になっちゃってさ
鼻声といっても響きと抜けのいい良質な声とは異質な感じがしてどうもマイナスに感じてしまう
この違和感感じてるの俺だけなのかな?w だったらちょっと意識を改めようかと

914 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 12:07:41 ID:fFmkeFyw0
雄大はYou raise me upとThe water is wideもだと思う

てか削除曲チェックって何のために必要なの?
ふつうに今残ってる曲聴いて評価すればいいじゃん
新作もあるわけだし

915 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 12:25:06 ID:Eue0wgP50
オペラが無くなったから下げようって意見が出たからでは?
実際はまだ残ってたわけだけど

916 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 13:22:38 ID:2992BwYi0
↓【祭り会場】↓現在ニコニコ生放送史上最大のリアル逮捕祭り
ニコニコ生放送part350
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254626449/
ニコニコ生放送中に保育園の運動会に乱入

先生からマイク奪って「僕ロリコンです、ニコニコ生放送してるんで見て」

親御3人に囲まれて「部外者なのに、何撮影してんの?警察呼ぶわ」

現在、親御(親族?)が携帯電話で通報中

現在進行形

6 自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 New! 2009/10/04(日) 12:21:39 ID:qg6gvY8k0
オワタ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218373.jpg

917 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 14:18:24 ID:F2vzBOZ9O
例えばthatと雄大の発声を比較すれば
that50 雄大100 くらいになるわけだが
thatの発声はポップスではありだから100とか言い出すのか?
そんないい加減な評価方法があるかよ

918 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 14:18:37 ID:72QRAPOqi
雄大サンホラ歌ってたんだな。流石こういうの歌わせると上手いわ
オペラ抜きでもこれとso closeは十分Aでもいい気がする。最新のNo Logicさえなければの話だがw
こいつを考慮すると現状維持かな?とりあえず下げはないわ

919 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 14:46:01 ID:CfKyrsfb0
>>917
いやいや、ポップスとクラシックの発声は全然違うから比べるのは野暮だろ
雄大の発声の良さはガチだけどな
そして女性はまだしも男でクラシックの比較対照がいないってのも辛い

920 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 14:51:39 ID:72QRAPOqi
>>917
ミックスボイスって知らない?
thatのミックスは相当なテクだぞ?雄大とは別の凄さがある
雄大の半分もないとかないわ。まあ数値で表しちゃう時点でどうかと思うけど

921 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 14:59:55 ID:LxOg5c/Y0
>>917
それはさすがに雄大を過大評価しすぎだろw
確かに発声はいいけどな数字で表すのは良くない

>>919
クラシックを歌っているのは雄大以外にはDのこのりしかいないな

922 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 15:10:07 ID:fFmkeFyw0
>>917
ポップスとクラシックの発声の違いなんてそれこそ
ゆ〜だと雄大聴けば分かる気がするがな
No Logicとletter songはthatもゆ〜だも歌ってるから聴いてみたら?

どうでもいいが雄大の英語の発音いつもひどいなw
評価には関係ないけど

923 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 15:48:47 ID:LhyhT7kg0
ポップスとクラシックの発声は違うしロックも違うし
テクもジャンルごとに違う
でも全てのジャンルをまとめて評価して以上そういう言い訳は通用しないだろ
マイクを使わない歌唱という時点でクラシックは他とは種類が違うんじゃなく、レベルが違うんだよ

>>920雄大のハイCを聴いてそのセリフが出るならお笑いだな

まあ別に雄大とthatは例として出しただけだからどうでもいいんだが
こうやって評価基準をころころ変える事によって歌和をAに持っていったわけだな
こんな事すれば誰だってAになれるわな

924 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 16:26:36 ID:PXlNbTY8O
痛い雄大信者がいるな

925 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 16:29:17 ID:oCz06hJY0
>>923

評価基準は一貫してる
で、そしてそれはお前の評価基準とは相容れないものなの
わかったら二度とここに来ないでね
わからないなら病院行って下さい

926 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 16:29:31 ID:1Mm5jMHe0
なんか変だと思ったら雄大関連でいつも大暴れする彼だったのね

927 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 16:31:56 ID:72QRAPOqi
ああいつものクラヲタかw
別にクラシックが基礎的な意味でも歌の基本になってるのは百も承知だよ
ただここまで執拗に他ジャンルを軽視する考えは止めた方がいいよ
そもそも>>919が言うように発声の質が違う
歌和に関しては発声よりももっと突っ込むべき部分があるように感じるが

928 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 16:39:19 ID:8VcfK6cd0
質問厨で申し訳ないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
こことか見てもJ-POPの歌手とかがいないからピンと来ない
誰かエロイ人以下に挙げる声域に一人ずつニコ動歌い手を当てはめてくれないか?
ソプラノ、メゾソプラノ、アルト(コントラルト)、ソプラニスタ、カウンターテナー、テノール、バリトン、バス、カストラート


929 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 16:40:35 ID:qNufwJHb0
歌和サクラの音源は13曲(同じ曲の別バージョンは除く)
その中で悪い音源は初恋・BRS・メルトの3曲が指摘されている。
本当に悪い音源が3曲だけで残りが全てAランクの出来なら現状維持が優勢になる。

下げたいなら残り10曲からAランクに満たない音源を探して貰うしかないよ。
13曲中で3曲しか悪い音源が無いなら十分に安定タイプになってしまう。

930 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 17:00:28 ID:Eue0wgP50
今からサクラを追加するならその10曲全てがBランクでBに推すかな
まぁ次スレで議論されるでしょ

次回宣言人でも募集してみるか?
何気に今まで歌和の宣言してもいいって言ってた人いないよね
俺も議論に参加したいから宣言人は避けたいし
やってくれる人いるんだろうか

931 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 17:00:31 ID:oCz06hJY0
テンプレ的に考えると、メルトはバンドバージョンが録り直しにあたるから
12曲中初恋とBRS以外だね

932 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 17:11:42 ID:qNufwJHb0
新規追加で璃杏、odamaki、ケダマの3名がA〜Cで次の候補に挙がってるけど
歌和がどうなるかでボーダーラインが変わってくるだろうから後回しにした方が良いと思う。
次は歌和、ウミネコの2名に絞って宣言した方が良いかな?栗プリンも入れて良いかも知れん。
ウミネコ、栗プリンは評価がある程度固まって居るので歌和中心になるかな


933 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 17:36:46 ID:BRUj3NPFO
>>928
声楽のようにファルセットを駆使するわけじゃないから何とも言えないけど
ソプラノ
歌和サクラ、謎の人物K、にゃーん
メゾソプラノ
いよかん、花たん、サリヤ人
アルト
ウサコ、ルシュカ、海苔子
ソプラノはヘッドボイスが出て声が軽い人、アルトは声が重めで中音響かせられる人
メゾソプラノはソプラノよりで声が暗めの人を選ぶと女性ならこんな感じかな
まぁでもある程度は声質だよね
祭屋とかは貴重なスーパーヘッドの使い手だけど声種的にはメゾ〜アルトだと思う

934 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 17:37:58 ID:LxOg5c/Y0
歌和の出来の悪い音源を指摘した者だけど
BRSと初恋に関してはCだと思ってるんだよね
Aはモノクロ・メルトBE・Dear・ストロボ・ファインダー・Scene
Bはそれ以外といった感じ

歌和の弱点は滑舌の悪さ(特にカ行)と高音になるにつれて鼻声が酷くなることだが
発声についてはちゃんと喉開いて腹から出ているとは思う
他は文句無しでAレベルだと思うが、最近はmeibiやYammyがAに入ったため
Aの平均値が上がったため正直A下位〜B上位だと思うのでBに下がっても構わないが

935 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 17:46:32 ID:LxOg5c/Y0
>>934に訂正
×Aの平均値が上がったため
○Aの平均値が上がったので

936 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 18:12:34 ID:G4Zk0YDy0
odamakiは知らんがケダマと璃杏は現役のプロなんだな
歌和も確かプロなんだっけ?年齢詐称してたんだよな

937 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 18:16:50 ID:E2Aq6Wlu0
>>936
あんだけ証拠がそろってれば間違いないだろうな
本人もふざけてやってるって感じがする

938 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 18:27:46 ID:CfKyrsfb0
男歌い手ってテノール、バリトンはそこそこいそうだがバスほとんどいないな

939 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 18:37:05 ID:Jvy7hS+g0
>>934
つーことは歌和Bに下げたら、Bの平均が上がることになるから、さらにBから下げられる歌い手がでてきて〜
Bから下がった歌い手がCの平均を上げて〜ってなってどんどん見直しになるんかな?

940 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 18:46:10 ID:E2Aq6Wlu0
歌和一人下がったくらいで平均が上がるほど歌和とBの歌い手に差はないだろ


941 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 18:48:53 ID:oCz06hJY0
それなりの変動はありえるんじゃね?
新曲無しでの移動となると、歌和どうこうより
格ランクのライン自体の移動、もしくは明確化って事になるしね


942 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 19:30:36 ID:2tltEAqw0
歌和が下がるようなことになったら俺はキレるよ。

943 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 19:34:43 ID:oCz06hJY0
勝手に切れてろ 
そして二度とここにくんな

944 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 20:03:35 ID:CfKyrsfb0
新人たまってるから紹介はしないけどさ
このスレってスクリームとかデスボメインの歌い手はどういう扱いになるの?
クリーンな方の発声を使ってない場合ってランクに入れれる?

945 名前:928[]:2009/10/04(日) 20:21:47 ID:8VcfK6cd0
>>933
なるほどなあ、ありがとう

946 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 21:07:40 ID:qNufwJHb0
【B】A〜YA ウサコ さやづき 墨 野宮あゆみ まやろーやる

このメンバーなら歌和が下がっても全く問題なかったw
みんな過去に歌和より上だと意見が出た事もあったから人それぞれの
好みの問題で大きな差は無いと思う。

947 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 21:19:10 ID:lvlmX3Uo0
Bの連中なんぞサリヤにも及ばん

948 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 21:20:17 ID:GNRZFbFF0
>>906
>>663のちゃわが抜けてる
B〜Dで意見が出てるよ

949 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 21:26:42 ID:0jdoIFZu0
サリヤって邦楽を歌ううさくらいの印象しかねえな。

950 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 21:34:29 ID:2tltEAqw0
>>943
うるせー馬鹿

951 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 21:40:25 ID:Go9a6KiJ0
荒らしが>>950踏んじまったぞ
また踏み逃げフラグか…
次スレを建ててくれる人待ちになってしまった。

952 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 21:41:04 ID:6xSpfV+nO
>>950
どーでもいいけどちゃんとスレ立てろよ

953 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/10/04(日) 21:43:47 ID:fbg1AS1DO
>>939
そうなりそうだね
多数決で順番に下げていって、
結局下にランクを増やすか(旧ランク風w)
足切りをする流れになりそう。

んで新規追加が後回し

954 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 22:01:13 ID:2tltEAqw0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1254661126/

立ててやったぞ、感謝しろ。
テンプレはめんどくせーから途中でやめたわ。

955 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 22:13:58 ID:2tltEAqw0
あー、結局テンプレ自分で貼ってたらかぶってしまったわ。

とりあえず、歌和下げるなんてことにはするなよ、馬鹿ども。

956 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 22:27:53 ID:Go9a6KiJ0
>>954
歌和は知らんがスレ建て乙

次スレのマイリスまで貼り終わったから後は誰か頼む

957 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 22:45:44 ID:Go9a6KiJ0
もう自分で続き貼ってくるw

958 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 23:01:55 ID:mmAPbJdP0
お疲れサンタマリア

959 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 23:03:06 ID:Bc+n6MP40
>>944スクリームとかデスボイスは評価されません
某歌い手はチルボドカバーしてたが全く触れられませんでした

960 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 23:12:15 ID:ddr7BZmY0
まあ普通に考えて評価対象ではあるけどな。
単にここの住人が技術的なことが分からないだけじゃないか

961 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 23:26:29 ID:fFmkeFyw0
>>959
誰?聴いてみたいんだけど

962 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/04(日) 23:54:39 ID:6V/4T7mo0
>>961忘れた
ランクから消された奴
デスボイスのクオリティはあまり高くはなかったけど、デスボイスができるっていう評価くらいはして欲しかったが
そういうのも全くなかった

963 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 01:24:52 ID:3Jj8uZ8H0
たかび新作
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8397984

964 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 01:37:10 ID:63BO3mqC0
ゆよゆっぺってボカロP兼歌い手はスクリームうまいぞ
まあ歌部分は本人も微妙と言ってるけど

965 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 09:43:34 ID:dsU7vP3v0
なんだここ耳の悪い自称評論家が好みだけでランクつけてるだけか

966 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 10:00:37 ID:9C+0Q1Qu0
何を今更
信者がその都度評価基準を変えながらいかに上位に持っていくかの腕を競うスレだ

967 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 11:05:05 ID:aA0AZi5R0
>>959
それは知られてなかっただけだろ
赤飯とかこのりとか、使えてれば評価に入るよ

デスボオンリーの場合はどうなるか知らん
列記とした歌唱法だから歌唱力が判断できんってことはないだろうけど

968 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 11:31:55 ID:FT3kK3U10
いや俺はデスボイスができる事も評価するべきだとか何度か書いたが、普通にスルーされたたと記憶してる
誰だっけか
引退したとかなんかで動画削除された男の歌い手
シャングリラとか歌ってた

969 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 11:32:41 ID:FT3kK3U10
×引退したとかなんかで動画削除された男の歌い手
○引退したとかなんかでランクから削除された男の歌い手

970 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 11:58:51 ID:XPfKW6TGO
1.評価に加えるまでもないデスボの出来だったから
2.わざわざデスボを加える必要が無いくらい元の評価が高かったから
3.デスボを評価に入れるとむしろ下がる可能性があると思われたから

シャングリラ歌ってて引退削除ってたこすしか思い付かない

971 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 12:20:18 ID:FT3kK3U10
>>970
ああ、たぶんたこすだ
勘違いかもしれんけど

そもそもたこすがチルボドカバーしてる事すら知らない奴の方が多かった気がするけどな
俺も必死で何度も書いたわけじゃないし、興味がなけりゃ流して終わりだろ
たこすがデスボイスできるって知ってる奴たぶんここに俺以外いないだろ

972 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 14:28:52 ID:oRupsfDQO
埋めるか次スレの方針話し合うなりしたらどうだ?

973 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 15:08:40 ID:ukReZPHB0
お前の無駄レスが一番いらねーよ
意味もなく埋める必要性があんのかよアホが

974 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 16:30:58 ID:Fxt0OSMx0
たこすってB上にいただろ?
あのピッチの甘さでそこまで評価されてたんだからテクもかなり加味されてるだろ。

975 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 16:59:46 ID:pgeNFO7aO
>>730についてなんだけど、再生数3万っていらなくない?
マイリス1000ってだけで十分知名度あるし再生数はあまり当てにならない

>※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
> 再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。
これを
>※G〜Hランク評価の場合は上記に加え、コラボ・合唱動画以外で本人歌唱の
> マイリス1000以上の動画がある歌い手。
に変えるってのはどう?
住人に興味持たれてないのに名前だけ下位に上がってる歌い手は省いてあげようよ

976 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 17:23:45 ID:j0ChU2N50
それだと消えるのは藤きのこ、こめる、しずくあたりか
まぁ自分は概ね賛成。つか正直名前挙がってるだけ可哀想
他の歌い手は隔離目的とか絡んで来るから仕方ないけど
G〜Hでの制限を厳しくするくらいなら影響ないだろうし

977 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 17:55:18 ID:AEl1PrtMO
G以下って上位が少なかった昔ならともかくD以上の歌い手増えた今では晒しにしかなってないと思うんだよな…
のど飴蛇足コロスケみたいに有名でF以上とあんま変わらん人ならともかくさ

978 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 22:36:02 ID:wgLf001X0
個人的にはその辺は興味無いんで反対しないけど
やるならもっと思い切ってやれば?
マイリス5000以上とか10000以上とか
で、今の基準をE〜F辺りに適用しちゃうとかね

979 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 22:50:33 ID:YZYRLsGK0
なんで晒しになってると思うのかわからん
Gでも上手いと思える人はいるし、替え歌とかモノマネとか、
歌唱力以外に魅力があって伸びてる人がほとんど
気にする方が失礼だと思うが

下位歌い手の比較をしたがる比較厨もたまに出てくることだし、
比較対象は多い方がいいから、すでに追加されてる歌い手の除外も反対
制限強化ならG〜Hまでの基準をEかDまで上げればいい

980 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 23:46:59 ID:SPU5e1dCO
>>974
またピッチ厨か
そこまでピッチが正確な歌を聴きたいならボーカロイドでも聴いてろ
たこすの話題でデスボイスの話なんて俺が振った以外一度も出てなかったけどな
基本的に裏声だのウィスパーだのビブは何かと話題になるが
デスボイスやシャウトは基本スルーだよな

981 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/05(月) 23:49:37 ID:wgLf001X0
シャウトは赤飯で出まくってた
デスボイスはここ最近だと見たことない

しかしデスボイスって3段階位の評価になりそうだなw
上手い・なんとか聴けるレベル・下手とか

982 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 00:00:08 ID:AcrxUd+S0
たこす信者がまた暴れだしたのか・・・・
1年以上前、暴れに暴れてスレを混乱に陥れたくだらない奴ら
たこす信者対策の為に作られたテンプレも多数
たこす信者は全員クズ

983 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 00:11:38 ID:hrpWc15d0
俺の記憶が確かなら、たこす上げ議論が始まったら急に除外しようって動きになったから、
信者よりアンチが多い気がした

まあデスボイスの評価だけでランクが上がるなんてことはないのに、
デスボイスにこだわってる人はなんでそれにこだわってるのかわからん

984 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 00:19:14 ID:1MgnApmc0
それは記憶が確かじゃない。
元々引退削除項目はあったが、たこすがランクに入ったままだったのを
誰も興味がなかったせいで見逃してた。
で、上げ意見が出た後に「あれ?引退じゃね?」ってことで削除の動きに。
そしたらたこす信者がファビョって荒らしだした。

985 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 00:33:59 ID:/dKDMEjX0
煽りあいすぎだろww

986 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 00:53:54 ID:w8sdmucg0
すでに削除された歌い手のことをグチグチと何をしたいのかわからんな。

987 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 01:21:06 ID:1RW2N0qSO
>>979
歌唱力以外に魅力があって伸びてるならわざわざ歌唱力スレで取り上げることなくない?

988 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 02:37:41 ID:NTI3c5VZ0
デスボイスなんてあんなものが歌唱法であってたまるか。
死ねクソメタル。

989 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 03:31:22 ID:PVjYzeak0
えっ、そんなこんな所でジャンルのアンチされても・・・

990 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 03:43:27 ID:lraxjnrBO
昔の事なんであまり覚えてないが
たこすは歌い方が一辺倒だかテクがないだかで下げろとかいう意見が出たから
たこすデスボイスやってるだろって書いたような気がするんだがな

デスボイスはできる(一曲歌い通せる)できない
普通
上手い
の三段階くらいの評価でいいかと

991 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 05:08:02 ID:4MtCWUebO
>>987
有名な歌い手ほど比較厨は興味あるから下位ランクでも入れとく必要があるんだよ
メインの目的は歌唱力議論じゃなくて比較厨の隔離なんだから

992 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 06:15:46 ID:1RW2N0qSO
いやだからマイリス1000以上の奴は残しとくんでしょ?
マイリス1000未満で再生数でかろうじて条件満たしてる人は知名度があるとは言えないから
再生数3万の表記を削ろうって話じゃないの?

993 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 08:32:18 ID:Iqec9g+x0
まぁ、歌い手の名前見ただけでファビョり出すヤツが、アンチ以外の一体何なのかと。
たこすは確かに若干の信者層はいたが、歌い手本人の意思で無名になったからと、
除外には協力的だった印象が残ってるよ。

994 名前: ◆UTA/Z7FnUs [sage]:2009/10/06(火) 09:32:40 ID:DKXVOxmw0
>>993
俺も当時いたけど、タコス信者が協力的ってことはなかったと思う。
正確に言うと、削除した途端に騒ぎ出した感じかな。
名前で確認できないから削除になってるのに、投稿者名で検索しろとか
声を聞けばわかるとか無茶苦茶なこと言ってた記憶がある。
あと勝手に信者がマイリス作ろうとしたりね。
>>3のランキングに加える対象は?はその時に作られたテンプレだよ。
正確に言うと、「評価の対象」って項目を「加える対象は?」と「対象曲は?」
と「対象外は?」にわけて、加える対象についてより詳しくした。
議論されたのをスレたての時に文章化したのは俺だから間違いない。

995 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 09:56:42 ID:Uq1n4jxO0
俺もたこす削除の時は荒れたと思うんだけどなぁ
愚民の突撃があったのが丁度同じ時期でスレが荒れてたなぁ
あれって愚民が評価対象の不備を揶揄するために煽ってたのかもな
特にたこすは愚スレで人気だったし

996 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 10:23:54 ID:PVjYzeak0
どっちでもいいがとりあえず関係ない
埋め

997 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 10:38:28 ID:PVjYzeak0
うめ

998 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 10:39:34 ID:PVjYzeak0
うめ

999 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 10:50:48 ID:PVjYzeak0


1000 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/10/06(火) 10:55:18 ID:PVjYzeak0
( ゚д゚)

1001 名前:1001[]:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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