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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart24

1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 21:50:11 ID:dNOYNCFQ0
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

過去ログ
http://yu.to/utakaku

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234362738/

2 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 21:50:34 ID:dNOYNCFQ0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

3 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 21:51:01 ID:dNOYNCFQ0
評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
 ※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬
 4.動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

4 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 21:51:28 ID:dNOYNCFQ0
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

5 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 21:51:54 ID:dNOYNCFQ0
歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他 ――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板?
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

6 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:01:01 ID:dNOYNCFQ0
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
 下 やまだん たかび 涼 UmiNeko ゆ〜だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 プリクマー Re: くりむぞん neko R どM ゴム SquaDus れい Clear
   yonji らむだーじゃん
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー
 中 ♂店員
 下 あにま YU

7 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:01:37 ID:dNOYNCFQ0
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音 ふるぅふぃ
   衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子 雌豚 パンダ氏
 下 PAGECO 三十路 プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ
   七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋 ちびとら
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
 下 タミ子 しずく

8 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:10:34 ID:dNOYNCFQ0
●新規追加
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323  →B下下〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870  →B中〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679  →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567  →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059 →B中
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・イスカ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5584929
・このり ttp://www.nicovideo.jp/user/1648939  →B中〜A下
・NAL ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659  →B下〜B中
・sick ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840  →B下〜B中
・えりんぎ http://www.nicovideo.jp/mylist/8121019  →B下下〜B中
・りりす http://www.nicovideo.jp/mylist/8694688  →B下下〜B中
・Tarai  http://www.nicovideo.jp/mylist/7679230  →C上〜B中
・皿姫 http://www.nicovideo.jp/mylist/6836028  →B下下
・苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792 →C上〜B下
・Yoru http://www.nicovideo.jp/mylist/7082522
・バンビ http://www.nicovideo.jp/mylist/10860674 →B下〜B上
・amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373 →C上〜B上
・鋼兵 http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
・お父さん http://www.nicovideo.jp/mylist/10855749
・ケンタ http://www.nicovideo.jp/mylist/3336674 B中〜B上
・marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351 A下〜A上

9 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:11:03 ID:dNOYNCFQ0
■A上■
【男性】
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811

■A中■
【男性】
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
平丼 http://www.nicovideo.jp/mylist/4399863
YamaNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/6778832
【女性】
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848

■A下■
【男性】
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
【女性】
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
she http://www.nicovideo.jp/mylist/6455846

10 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:11:25 ID:dNOYNCFQ0
■B上■
【男性】
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
ウルトラのお兄さんhttp://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
【女性】
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
☆青っ羽☆(たにしー) http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/6827934
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
ふれあ http://www.nicovideo.jp/mylist/7107429
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989

11 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:11:45 ID:dNOYNCFQ0
■B中■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
【女性】
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
*spiLa* http://www.nicovideo.jp/user/696085
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624

12 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:12:21 ID:dNOYNCFQ0
■B下■
【男性】
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/255905/2296443
http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
どM http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124

13 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:12:42 ID:dNOYNCFQ0
【女性】
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
三十路 http://www.nicovideo.jp/mylist/4727245
パンダ氏 http://www.nicovideo.jp/mylist/4385004
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
祭屋 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5049187

14 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:13:13 ID:dNOYNCFQ0
■B下下■
【男性】
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
オサーン http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
【女性】
A姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
http://www.nicovideo.jp/mylist/3940011
JUNCA(Pastime) http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
なまこにゅる粉 http://www.nicovideo.jp/mylist/5948983
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329

15 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:13:39 ID:dNOYNCFQ0
■C上■
【男性】
のど飴 http://www.nicovideo.jp/mylist/4797291
LPB http://www.nicovideo.jp/mylist/7566114
Re:nG http://www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
りゃく http://www.nicovideo.jp/mylist/1090683
ASK http://www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー http://www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
【女性】
内緒妹 http://www.nicovideo.jp/myvideo/326663
巴投げ http://www.nicovideo.jp/mylist/1624342
あおい http://www.nicovideo.jp/mylist/3217763
藤きのこ http://www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
かにぱん。http://www.nicovideo.jp/mylist/7071793
ボク http://www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
たれ http://www.nicovideo.jp/mylist/5216169
℃iel http://www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
秋斗 http://www.nicovideo.jp/mylist/2479003
ココリーヌ・ナタデ http://www.nicovideo.jp/mylist/5259786

16 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:23:43 ID:dNOYNCFQ0
前スレからの変更点

・サリヤ人A下→B上
・ちびとらB下追加
・りるC上追加
・ジギル削除
・akito追加リストから除外

17 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:28:11 ID:vRN82wh20
>>1

●追加
・amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373 →C上〜B上

●復帰
・recog http://www.nicovideo.jp/mylist/2169411 C上


18 名前:1[sage]:2009/03/03(火) 22:28:22 ID:dNOYNCFQ0
>>1に追加します
>>950が次スレを立てる (はじかれたら安価指定)


次スレを立てる方は↓をご利用ください

【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
>>950が次スレを立てる (はじかれたら安価指定)
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

過去ログ
http://yu.to/utakaku

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1236084611/



19 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 22:33:43 ID:4uobpoyk0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6325351 アブソーブのダブルラリアット
なぜhalyosyがA中なのかわからん。thatも前までA上なのも謎。
リズム感もないし、低音にまったく声量を感じないhalyosy
サビごとに最高音が全く届いてなく、halyosyより音程不安定なthat
なによりもアレンジが下手すぎだし勝手にハモって不協和音になってるとこがある

プロだからって神格化しすぎだとおもう。あと音質や声の加工でCDっぽいというか
なんとなく上手いっぽい雰囲気が出てるだけだとおもうんだ。

真剣に考え直してもらいたいね。

20 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 23:08:35 ID:meKQw6JW0
>>8の先頭は
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323  →C上〜B上
に訂正

前スレ最後に間違ったの貼っちゃってすんません
いいわけさせてもらうとここだけ他と逆で高→低の並びになってたんだよ
というわけで>>1

21 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 23:11:16 ID:WevPiff80
>>19
>プロだからって神格化しすぎだとおもう。あと音質や声の加工でCDっぽいというか
なんとなく上手いっぽい雰囲気が出てるだけだとおもうんだ。

プロっぽいつーのはそれだけ発声、表現力が垢抜けてるってこと。
自分がランキング内で聞いた中では、垢抜けていると感じたのは
pops系ではhalyosyとnekoとプリコかな。
Aのメンバーでも、歌はうまいけどどうしても芋くさいと感じるのはあまり好きになれない。
まあ正直、声質が決め手ではあるとは思うけど。

22 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/03(火) 23:12:29 ID:4GamhQiV0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6319918
この人、歌もいいけどギターが凄すぎて…なんだか…才能あるなぁ

23 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![saeg]:2009/03/03(火) 23:50:17 ID:ROh9/YvL0
>>22
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3430360
この人の声に似てる

24 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 01:15:48 ID:goj0QqNa0
前スレからの変更のところ実谷なな追加とかパンダ氏上げとか抜けてるね。

thatはハジメテノオトとかWindowとか聞いたらA上でも納得なんだがな。
ただ今回の出来は二人ともかなり悪いな。

25 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 01:24:36 ID:Alv8fTsh0
あら、今回のabsorbはちょっとアレだなぁ
録りなおしたほうが良いんじゃないか?
アレンジは好きだからもっかい歌って欲しい


26 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/04(水) 02:46:07 ID:drNMhByO0
昨日の雄大ID:U6V3xxulO

27 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 03:13:32 ID:QH/zT6e60
>>26はこれが言いたかったがために一人で必死に自演しました。乙。

28 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 03:29:09 ID:btRnPhEd0
このスレって900過ぎると加速するよな
内容は色々だけど、毎回ループネタとか荒らしで加速することが多い気がする

とりあえず前スレ>>1000にしたがってamu聴いてきたけど印象はB下〜中
曲によって完成度がけっこう違うけど、最近は火葬曲とかシンクロとか安定してるのが多い気がする
でも女性曲を高音で無理して歌って不安定になってることもあるしB下かな
追加する時は厳し目で評価されることが多いし

29 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 03:33:04 ID:FNkD3lSw0
>>19
たまたま出来悪いだけな気がするが
thatは実際相当上手いぞ

30 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 06:46:12 ID:goj0QqNa0
ピコのダブルラリアット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6323597

あまり出来よくないな。最近は安定してきたかなと思ったけど
これは現状維持かな。

31 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 07:55:40 ID:XDBnFnhsO
ピコよりamuのがうまいな

32 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 10:13:52 ID:Ss4UVW+N0
細かい話だけど>>9のサリヤ人のリンクはB上>>10へ移動だな

33 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 11:34:03 ID:2LM8Y6oh0
前スレで追加されたちびとらとりるのマイリスト

ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300 B下
りる http://www.nicovideo.jp/mylist/7379808 C上

テンプレ多すぎだなぁ
wikiつくってテンプレ保管庫作ったらだめだろうか
>>1の過去ログ管理人もいるか不明だし

34 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 11:55:51 ID:HzhKFyGeO
that追加だめかな?
ソロ1曲とはいえコラボもかなりあって十分過ぎるほど判断材料になるし、メルトなんかはほぼソロだし。
やっぱずるいかな?

35 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 12:27:38 ID:2LM8Y6oh0
that追加してもいいとは思うけど、最新3曲を考えるとA上は厳しい

36 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 13:07:23 ID:LvmDrq7m0
上げ下げの議論待ちリストが無かったので

●上げ
・トゥライ
・ぽこた
・yonji
・ほんこーん
・ENE
・衣世乃
・ゆ〜だ(雄大)
・ちょうちょ
・ウサコ
・*spiLa*

●下げ
・ジギル
・湯毛
・ゼブラ
・王定六
・メタ

●その他
デンパカー上げ・やまだん下げ・赤飯下げ


前スレで挙がったちょうちょ上げ、ウサコ上げ、*spiLa*上げ、
王定六下げ、メタ下げを追加した
見落としがあったら付け加えてくれ

ほんこーん上げとゼブラ下げはもう消していい気がするな


37 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 13:28:53 ID:9zcOHQ/90
>>36
多すぎだって
議論待ちリストいらんよ
改めて意見だしてそこでまとまるかどうかだからな

38 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 13:37:06 ID:Ln74/A250
とりあえず新規追加中心で。amuはどうする?
俺はB下。クオリティのばらつきがあるけど、最近の曲の完成度は高い。
やや発声が気になるが、上手くキャラと持ち声でカバーしてるね。
音程は少し不安定な印象。リズムは悪くないが、張り上げて出す事で若干溜め気味でもっさり聞こえる部分もある。
個人的には好みな感じでいい。でも歌唱力的にはB下かなと。

39 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 14:34:42 ID:Q2zGo5wPO
>>36
もう終わったジギル、ゆ〜だが入ってるし、ちょうちょ、メタなんて結論が出たもの入れるなよ
それ自分の希望だろ

40 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 14:39:54 ID:F12WNhef0
>>39
前スレ嫁

41 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 14:59:29 ID:goj0QqNa0
俺もamuはB下が妥当だと思う。
あと王定六下げに賛成。ちょっとリズムとかに難あるね。
Clearとかの方が安定してる。仮に下げるなら
紅葉も一緒に下げた方がいい。

42 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 15:24:51 ID:LvmDrq7m0
>>37
それもそうだな
次からは新規追加だけにするよ

43 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 15:40:00 ID:Q2zGo5wPO
>>40
お前がログ読んでこいよ
ジギルは非公開で削除されてるし、ゆ〜だはここの評価方法を変えないと上げようがない
メタなんて音程について少し指摘が出ただけでCの歌い手と比較が出たわけでもないじゃないか
いつもならリストに入らないでスルーされるレベルだし、前スレ最初のリストを使ったとしても削除しとくのが当然

44 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 18:45:06 ID:RbI04GLW0
雄大ってさ、オペラ的観点からみても上手くないよ。
低音しか軟口蓋響いてないし、音の頭が雑だし。
オペラだと「それっぽく」聞こえるのかもしれないけど、結局発声と音程がしっかりしてないからポップスになった途端ボロが出てる。
本当にオペラが上手い人は発声と音程がしっかりしてるからポップスを歌っても文句なしで上手いよ。

ぴんからは演歌というフィールドの中でも十分に上手いからA上なんだよ。
雄大がA上ってのは甘すぎる。B上かA下がいいとこ。

ここの住人もオペラを歌わないとしても、音程と発声がしっかりしてるかどうかは聞き分け出来るはず。

45 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 18:59:45 ID:imiwCnKU0
聞き分けられないから、こういう議論になってるわけです。
その良い耳くだしゃい(´・_・`)

46 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 19:32:11 ID:R4Wgi5+OO
個人的にUmiNekoA中にあげてもいい気がするんだがどうだ?
追加したときは微妙だったが、最近のできはA下でも抜けてると思うんだが。

47 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 19:37:07 ID:goj0QqNa0
俺もいいと思う。ミキサーがついて出来もよくなってきたしね

48 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 19:46:13 ID:4eJX5CiZ0
>>44
オペラとポップスの発声は別物。これは世界的なボイトレ基準で言える事だよ。
軟口蓋を響かせるのはバリトン歌手の発声。誰も寝てはならぬを歌うのはテノールであって発声が少し違う。
俺もそこまで詳しくないが、本当に高い声でしかも長時間の声量が必要だから特殊なんだそうだ。
実際一応一通りのボイトレ基準の要素でやっても、テノール歌手の声マネって出来ないんだよなあ。
だれかその辺詳しい奴いないかな?

49 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 20:11:43 ID:eLLxeXgE0
>>48
自分もそんな詳しくないけど
昔錦織健が歌番組でポップ歌ったらほぼ完全なオペラ声で吹いた記憶ならある

実際ジャンルが違うからよく分からんね。興味はあるけど。
雄大は雲の遺跡やユーレイズミーアップみたいにポップ混ざってくると多少安定感に欠けてるよね。
でもガチオペラなら音程も発声もいい気がする。
これはやっぱ根本的に違うってことなのかね?

50 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 20:41:54 ID:4eJX5CiZ0
>>49
違うんだろうね。聴いていて思ったのが、なんか咽頭を閉じてるっぽいんだよね。
でもちゃんと口蓋は開いてるというか。そこが分からん。ボイトレの先生は聞いても教えてくれないしねw
てかスレチだよね。ゴメソ。

51 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 20:46:29 ID:3lGl7WtJ0
全然スレチじゃないぞ
寧ろランク付けより本筋

52 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 21:05:10 ID:OqWobsj0O
オペラ的な話が一通り終わったら次はテクニックと音程の話しないか?
これを期にこのスレの懸案を一気に片付けたい

赤飯なんかテクの引き出しめちゃ多いし技術は申し分ない
しかしA上レベルにしては音程が不安定だったりする
例えば音程が完璧だけど音楽的装飾技術は普通な人がいたとしてさ
この二人をどうやってランク付けするか

まあオペラの話が終わってからだな
邪魔してすまん

53 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 21:05:37 ID:SVZmqIBuO
紅葉はゼブラと同じくらい(butterflyは音程リズム共によい)から今のままでよいかと。
clearは音程が揺れるから上げはないと思う。
amuは火葬曲のみ良い感じじゃない?ピコと同じくらいだと思う(ピコだってBRSは素晴らしかった)だからB下下で、新曲を待ってから上げた方がよいかと。

54 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 21:09:54 ID:SVZmqIBuO
>>52
カラオケ1000点wなたまみはB中にいるよ〜
俺は赤飯は音程残念だからA上には疑問だけどなぁ。

あと言い忘れたが王定六は最近音程がヒドいイメージがある(その他は良い)から下げで良いと思う

55 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 21:35:17 ID:4eJX5CiZ0
雄大 http://www.nicovideo.jp/watch/nm6100480
ポール・ポッツ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1523578
ジョン・健・ヌッツォ http://www.nicovideo.jp/watch/sm3984411
パヴァロッティ http://www.nicovideo.jp/watch/sm5199715
ホセ・カレーラス http://www.nicovideo.jp/watch/sm2663126
三大テナー http://www.nicovideo.jp/watch/sm803290
テノールの曲集 http://www.nicovideo.jp/watch/sm6060905
一応前スレに出てた日本人のプロ?オペラ歌手
http://www.youtube.com/watch?v=DUwSHGYnBvs
http://www.youtube.com/watch?v=kHW6mlNyBVw

比較用に集めてみた。オペラ関連の話題が出たらこれでよろ。
やっぱ雄大も世界的にみると劣るなwまあでも上手いとは思う。

56 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 21:57:37 ID:4eJX5CiZ0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732921
面白かったからネタ系でw

57 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 21:59:11 ID:btRnPhEd0
>>52
赤飯の音程はA上レベルでは1番下だけど不安定と言うほどではないと思う
今まで悪いと言う人はいたけど具体的に指摘した人いないし
前スレでも下げ派が説明できずに議論終わったのに、何度も出てきて不思議に思う

>>53
amuとピコが同じぐらいとは思えないな
ピコはジギルがMIXしたBRSとオリジナル曲の二つはいいけど、
両方ともピッチ補正されてるみたいだし、最新3曲はそんなにいいのがない
amuは音程よくないけどB下なられいやRe:と比べて下ではない


58 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:11:12 ID:4eJX5CiZ0
>>57
なんか思うけどピッチ補正ってみんなやってるorやってないってどちらか前提でみないと、
その区別が曖昧で選別も難しいし不利な人が出てくる気がする。それも決めたほうがいいんじゃない?
俺はやってる前提のほうがいい気がするけどね。化粧みたいなものだし必要だと思う。

59 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:20:35 ID:kFmS9kSF0
単純に上がってる動画で判断すればいいんじゃね
人の歌唱力評価というより上げた動画の歌唱力評価でしょ

60 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:23:13 ID:btRnPhEd0
>>58
ピッチ補正云々はピコのBRSがピッチ補正やMIXによって、
完成度が高くなってると言いたかったんだが蛇足だったな

明らかにしているとわかるもの、した人が下手で不自然なものは除外かマイナス評価した方がいいと思う

61 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:24:17 ID:SVZmqIBuO
>>57
でもRe:は音域のアドバンテージがあるし…
amuとB下の誰かのテンプレ比較してみなよ。amuってテクニック持ってないじゃん。音程テクニック共に微妙なのにいきなりB下は無いよ。

赤飯に関しては、A上が完璧人のイメージがあるから何となく避けたいだけ

62 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:28:21 ID:kFmS9kSF0
赤飯は評価の対象となる動画だけ聞くとほぼ完璧だよ
ただ生歌とか明らかにA上とは言いがたいものだから
その辺の評価をどうするか、テンプレ変えちゃうのかってとこでしょ

63 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:34:06 ID:JX2jJkTnO
>>57
なぜ赤飯だけ特別扱いする?他の歌い手も音程に具体的指摘なんてなくて、ただ悪いとか微妙とかで下げられてるじゃん

しかも赤飯がパランティスの中で音程ボロボロなのは具体的以前に自明
編集なしであれなら音程だけだとC〜Bランク、特筆できる音域やテクでやっとB中〜上位に入れるくらいだろ



でも編集なしの女声は音程ダメだし、過大評価されすぎなシャウトビブは
ただ口先や顎で音上下させるレベル低いビブだし、何でA上なのかいいのかわからんね

64 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:35:28 ID:g7HgINbE0
まあ赤飯下げは大体意見がまとまってるんじゃない?
前スレでも大勢が下げ意見だったっしょ

65 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:45:52 ID:6tKzw3WO0
>>63の言ってる事は分かるが、お前はできるの?
ニコニコで評価されてるというのに、赤飯を能無しみたいに言いやがって。

66 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:46:51 ID:3lGl7WtJ0
あ、でも具体的にどこどこがズレてるって指摘するのは赤飯に限らずいい方向づけだと思う

67 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:47:26 ID:hQ1GX4Fc0
あれ?パランってネタ歌唱扱いじゃなかったか?
赤飯はもうここのせいでモチベ下がるとか言ってたしガチをあげることはないんじゃね

68 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:49:50 ID:6tKzw3WO0
赤飯はやまだんと同レベルでよろしい。

69 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:56:31 ID:RTjvBuv00
>64
意見誘導したいのは分かったから、
次はもっと具体的にどうぞ。

70 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 22:57:00 ID:btRnPhEd0
>>61
Re:は最近のWIMとかクリスマスの聴いて音程はamuと同レベル以下だし、
リズム感もamuの方がノリの良さとか対応力があると思うが
Re:に比べればテクニック使ってないがファルセットとか使ってるし、
テクニック持ってないわけではない

>>63
ログとテンプレ嫁
パランは歌唱パートの少なさとネタ歌唱で除外
そもそも1曲だけで下げたりしてない
赤飯については>>62の意見に近い

71 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:13:27 ID:6tKzw3WO0
どうでもいい話題だけど、A上差付けると
赤飯>たろう>ぴんから?

72 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:15:19 ID:kFmS9kSF0
今までの流れから言うと逆じゃね?

73 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:17:51 ID:R4Wgi5+OO
たろう=ぴんから>赤飯だろ
とりあえず赤飯がトップはない

74 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:21:42 ID:3lGl7WtJ0
ぴんからだけ抜けてあとは団子

75 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:28:23 ID:4eJX5CiZ0
ぴんからも雄大じゃないけど演歌詳しい奴だれかいないのかな?
発声はなんとなく分かるけど、テクとかが一切不明。なにを評価するべきなんだ?

76 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:38:03 ID:6tKzw3WO0
ぴんからって尾崎豊似てるな。>>71と言ったけど、
実際はたろう≧ぴんから>赤飯だと思ってる。
ぴんからは音域とかトーンとかは凄いと思うけど、
演歌だけじゃ分からないよね。

77 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:40:46 ID:kFmS9kSF0
わからないよね
雄大がオペラだけ上げてたら同じような評価だったのかな

78 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:41:21 ID:3lGl7WtJ0
ぴんからの最新3曲で演歌は1曲だけ

79 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:47:15 ID:kFmS9kSF0
演歌タグは付いてるけど歌謡曲が多いね
しかしマイリス見たけど相変わらず伸びてないな
よく見つけてきたよ

80 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:47:54 ID:EypXw58I0
たろう、ぴんからと赤飯の決定的違いって生歌のレベルってこと?

俺は聞いてないけど、
たろうはラジオ、ぴんからはニコニコ生放送で披露してるんだっけか?

赤飯はネットスター?

赤飯ってもとの声が高い女声じゃなくて
つくってる女声っぽいからか多分のど搾りまくって声つくってそうなんだよな
だから女声のときは声量もなくなるし音程も不安定になる印象。


ただ、蝋人形、HERO、GONGと基準満たしてる最新3曲は普通にA上でいいと思うな。

81 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:52:45 ID:6tKzw3WO0
>>80
ぴんからの生を聞いたこと分からないな。
たろうはリクに答えて演歌、ロック、R&B、ポップどの分野も歌ってる。
歌だけならぴんからの方が上手いかもしれない。

82 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/04(水) 23:54:47 ID:3lGl7WtJ0
技術がある程度備わってくるとそこでの細かい上下より発声の良し悪しが差になると思うね
太けりゃいいわけじゃなくて歌い方・ジャンルとマッチしてるかどうかでさ
発声がいいとそれだけで歌に引き込まれるもんな
そういう意味でプロに最も必要な要素だろう

83 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 00:01:30 ID:6tKzw3WO0
たろらじ毎週聞いてる俺だけど、プロのミュージシャンとしてなら
流石にたろうに敵わない。歌だけならぴんからだと思う。

84 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 00:02:22 ID:JX2jJkTnO
ただでさえ頼まれてもないのに人の歌勝手に評価して
今さら評価対象外もくそもないだろ
参考になる音源は全部評価対象にしろよ

げんに赤飯なんか、ゴングとか短い歌唱パートでも音外しまくりなのわかるんだから
赤飯が下げられちゃまずいから、都合悪いんで評価対象外?そりゃねぇわ

85 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 00:03:29 ID:kXnsXoig0
>>82
なるほど。そういう意味で言うとぴんから上手いよな〜
確かにたろうも十分上手いけど一貫した上手さというか
これは勝てないだろだろっていう要素はぴんからよりは劣るかもな
赤飯はマネしようと思えば出来そうな感はあるな。俺は出来ないけど。



86 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 00:14:22 ID:OO4tJ8ih0
たぶんB上、A下位から上は音程が完璧かどうかとかよりそっちの方が訴求すると思う
あくまで予想だけど

87 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 00:17:46 ID:kXnsXoig0
>>84
赤飯は自分でMIXするのが上手いんだと思う。
だから他人にMIX任せてああいう状態になったんだろうね。
別にMIXが上手いのはマイナス評価ではないけどね。
>>86
実際やまだんも初期UmiNekoもそうだった。
UmiNekoなんか音程結構酷かったけど殆ど発声が安定してる部分でAに入った思う。

88 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 00:34:36 ID:DekXfsGc0
>>84
今更でもないし、評価対象外の曲があるのは赤飯だけじゃないし、
テンプレに文句があるならもう少しみんなが納得するような意見を出したら?

>>87
赤飯はMIXが上手いんじゃなくて、
自分が納得できるまで何度も録り直ししてるからガチ曲の完成度が高いみたい
どっちにしても一発勝負じゃない録音音源だからできることだな

89 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 07:32:39 ID:iCnpvYFu0
ぴんからの生聞いたけどあの人は本当に音もリズムも良いよ!!
まあ演歌と昔の歌謡曲しか歌わないけどね!!
さすが昔歌を生業にしてただけあるなーと思った

Umineko上げは賛成です。

90 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/05(木) 08:49:52 ID:BPW8RvuO0
UmiNeko上げ賛成。


91 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 09:03:10 ID:PU2Fnucp0
せめてテンプレ比較くらいは欲しいな〜・・・

92 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 11:43:48 ID:M0rmQBeD0
発声的には
ぴんから>たろうなのか
たろうの発声というか英語の発音よさで有名だけど。

93 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 12:06:58 ID:M0rmQBeD0
ぴんから 
【音感】10
【リズム感】9
【声域】8
【発声】10
【テクニック】8
【表現力】9 
合計54
たろう
【音感】9
【リズム感】10
【声域】8
【発声】9
【テクニック】9
【表現力】9
合計54
赤飯
【音感】8
【リズム感】8
【声域】10
【発声】9
【テクニック】9
【表現力】9
合計53
こんな感じでしょ。
  

94 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 13:08:09 ID:ndvoXcnlO
リズム感の8、9、10の違いってどこからきてるの?
よっぽどのやつじゃない限り普通リズムはとれるものだと思うが
違いを具体的に指摘してほしい

あとその評価のしかたで他の歌い手もやってみれば?B中以上(特に女)なんかほぼ同じくらいになると思うが


95 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 13:18:49 ID:M0rmQBeD0
>94 赤飯の場合生で女声で歌うとリズム感がない。
たろうはたろらじでどの分野も適応力がある。
ぴんからは演歌だけだから、分かりにくい。

96 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 13:22:54 ID:M0rmQBeD0
>94 たろうは歌える曲全部で90越えてるよ。

97 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 14:00:08 ID:wW5yndISO
>>93
テンプレ嫁

98 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 14:00:57 ID:YieBn1B/0
何コレ?

99 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 15:19:48 ID:ndvoXcnlO
むしろリズム感1とか2のやつはいるのか?
赤飯で8ならせいぜいジギルとか走ってるやつが6とかそんくらいだろ

100 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 15:31:57 ID:/cMMkaPb0
数値化すんなって

101 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 15:32:34 ID:KdyurFEe0
数値化はNGと結論済みだろ
1年前の議論に戻すのかよw

102 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 15:43:11 ID:M0rmQBeD0
ごめん数値化はNGとは知らなかった。

103 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 15:59:34 ID:/cMMkaPb0
テンプレに書いてあるよ。赤飯下げには賛成。
赤飯はやまだん+シャウトみたいなものだから2ランク差はおかしいと思う。

104 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 16:19:45 ID:+fmPXg2w0
対象はGONGとかHEROとか蝋人形だろ?
それだったら明らかに赤飯>やまだんだろうて

105 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 16:24:37 ID:R7M6LB/XO
俺も赤飯下げは賛成だけどテンプレが出てないからな・・・

106 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 16:24:41 ID:wW5yndISO
>>103
>>1に従って前スレ読んできな
前スレでほぼ同じ意見出した人がいてそれが下げ理由にはならないと言われてたよ
ログ読んでれば出さないような意見だな

107 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 16:51:39 ID:/cMMkaPb0
>>104
赤飯>やまだんは分かるが2ランク差もないだろっていうこと
GONGとか女声で過剰に評価されてる気がするから。

読んできたが何で下げの理由にならないんだ?同タイプの歌い手として
比較にしやすいと思ったんだが?

108 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 16:58:14 ID:5HIbEL7R0
>>107
ライブでなく、うpされてるGONGとHEROの女声に関しては
少なくとも過剰評価じゃないだろ。




109 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 17:04:19 ID:wW5yndISO
>>107
相対評価について勉強してきてください

110 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 17:05:12 ID:BENoixbBO
赤飯音程酷いのパランティスとメルトくらいだろ。あとは普通にいいと思うがな。それにどっちにしろ今議論しても結局グダグダになって下がんないんだから、新作来てから考えればいいよ。

111 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 17:21:45 ID:7l5r2Fqi0
評価対象音源が○ヶ月以上追加更新が無い場合は除外。とかにしないか?

112 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 17:32:15 ID:+fmPXg2w0
何の為に?

113 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 17:38:11 ID:7l5r2Fqi0
>>112
ランクの整理。結構人数も増えてきた頃だしな。新規追加が滞ってる一因だろ。
あとただでさえ新規追加が溜まってるのに更新ない歌い手の話題で流れてしまうのはどうかと。

114 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 17:50:16 ID:wW5yndISO
>>111
ニコニコ内とかここで比較コメとか意見が出る時、引退したガゼルとか新曲が来ないサリヤとかまだ見るし、
ここの評価対象動画が来ないからって除外するのはよくないだろ
比較厨の隔離が最優先なんだから、評価の規制は歌詞力評価をするために必要な最小限にとどめた方がいい

むしろ歌唱パート、メインパートが多いコラボ数曲以上の歌い手を、
ソロ条件満たしてなくても追加できるようにしてもいい

115 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 17:59:56 ID:/cMMkaPb0
>>108
そもそも前に女声自体が評価対象外になったんじゃないのか?
数スレぐらい前でも女声とかで歌える歌い手のURL張られてたけど
女声使えるからってプラス評価にはならないって言われてたような気がするが

116 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 18:09:24 ID:+fmPXg2w0
>>113
別の話題をしながらでも新規追加ぐらいできるだろうが
宣言がないからgdgd流れるだけで、別の話題排除したからって変わるかよ

117 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 18:16:28 ID:/cMMkaPb0
とりあえずamuのB下追加とUmiNeko上げぐらいは宣言してもいいんじゃないか?


118 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 18:36:46 ID:wW5yndISO
>>117
amuはいいと思うがUmiNekoは出たばかりだし、最低限A中の誰かと比べてUmiNekoが上って意見が出てからにしたら?
テンプレ使ってなくていいからそれぐらいあった方がいいでしょ
それよりmarja、A下追加の方が宣言してもいい気がする

119 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 19:01:55 ID:bSlPOUhA0
衣世乃上げ、ウサコ上げも宣言していいんじゃないか?
前スレ、前々スレで比較意見が出てるし

120 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 21:08:44 ID:M0rmQBeD0
スレチになるかもしれないけど、
曲作ってる人ってたろう以外いないの?
聞いてみたんだけど。

121 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 21:12:50 ID:IcWmkM/30
>>120
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B5%81%E6%98%9Fp

122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/05(木) 21:16:06 ID:IcWmkM/30
後これとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6218917

123 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/05(木) 21:16:28 ID:M0rmQBeD0
>>121 サンクス

124 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 01:10:18 ID:Xm7MfBcXO
とりあえずここにのってる人ではたろう、halyosy、春の左利き、ひらどん、たかび、nyanyannya、トゥライ、くりむぞん、neko、Re:nG、あにー、歌和サクラ、みたに、mitten、Miliaくらいしか知らないな。
あとあるとしたら涼、サリヤ、ぼんやりくらいか?
除外された人は社長、ジギル、杏あめ、ガゼルあたりじゃね?

125 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 01:33:32 ID:Xm7MfBcXO
あとゴムいたな

126 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 02:29:07 ID:byqWR/Om0
YamaNekoも作ってる

127 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 02:38:09 ID:T/PQS8aE0
んじゃちょっとUmiNekoとhalyosyを比較してみるね。

音感はUmiNekoだと思う。ミキサーついて正確になってきたしhalyosyは結構不安定なところもあるから。

リズム感もUmiNekoかな。ノリの良さ/グルーヴ感ともに二人とも良好だが、
UmiNekoはジャズ、R&B、ポップスなども歌えるので。

声域はhalyosyだと思う。二人の声域を詳しく知らないけど。

発声はUmiNekoはジャズ・ソウル系のいい発声。ただこういう発声は
人の好みを分けると思う。halyosyは中・高音の発声はすごくいいと
思うけど、低音の発声は不安定。どっちがいいのかちょっと分かりづらい。

テクニックについてはUmiNekoはフェイク結構使う。halyosyはたまに。
ビブラートはUmiNeko良好。でもhalyosyの方がうまいような気がする。
ファルセットは二人とも良好。UmiNekoはスキャットとシャウトも使えるので
総合的にはUmiNekoだと思う。

表現力は二人とも強弱の付け方うまい。強いて言うならUmiNeko
色んなジャンルの曲を歌えているので。

総合的にみてUmiNekoは上げても問題ないと思う。

128 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 02:43:08 ID:T/PQS8aE0
nekoも確か作ってたな。歌ったのはルシュカだけど

129 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 02:53:42 ID:oNyhqcW70
スレ建ったのか、終わったのだとばかり

130 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 02:58:46 ID:zkuVuvn60
音感UmiNeko>halyosy
リズム感UmiNeko>halyosy
声域halyosy>UmiNeko
発声UmiNeko=halyosy
テクニックUmiNeko>halyosy
表現力UmiNeko>halyosy

わかりにくかったからまとめてみたが、こんなに二人にレベル差はないだろ
個人的には音感はUmiNeko=halyosy
ダブラリ以外はCD音源みたいに修正してる感じだし、UmiNekoと比べて落ちるようには感じない
あと表現力はここの評価のやりかただと甲乙つけられないし、これもUmiNeko=halyosyになる
まあリズム感とテクニックでUmiNekoが上、声域はhalyosyで他は同レベルでもUmiNekoの方が上だし、
上げは賛成
反論がない限り宣言待ちでいいでしょ

131 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 03:40:45 ID:4Qs9Wtek0
UmiNekoA中上げに俺も賛成だな、A下よりはしっくりくる

132 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 04:29:52 ID:T/PQS8aE0
>>130
まとめ乙。確かに音感はダブラリの印象でちょっと落とし過ぎた感あったか。

133 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 05:25:14 ID:e+tgR7cF0
amuがB下は少し上げすぎな気がする・・・作品によってばらつきもあるし、せめて下下がいいと思うな
もう少し様子見がしたい

134 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 07:28:19 ID:Sb370Atb0
amuはとりあえずC上からで良い気が。今後良い新作くれば上がるだろう

135 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 08:21:01 ID:25HNgrXtO
ピコより下はないわ
せめて同じ位置だろう

136 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 08:51:41 ID:ybLGYBmjO
同意。ピコが音程怪しいって言われるのは高いkey使ってるからなわけだし(パランティスとかで全くズレてないことからもわかる)
amuとRe:の比較についても、音程、表現、リズム感はどっこいどっこいだし、音域やテクニック(ミックスとか)でRe:の方が上だから、amuの方が格下だと思う。

137 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 10:35:35 ID:e+tgR7cF0
じゃあ今の流れをまとめると

UmiNeko⇒A下からA中に上げ
amu⇒C上に追加

でおk?
勝手にまとめてすまん

138 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 10:46:44 ID:uoBws+oPO
Cランクって再生3万orマイリス1000以上の動画がないとダメなんじゃないの?
amuはB下下辺りじゃないかな

139 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 11:39:26 ID:la8r1TcMO
>>55
それじゃたろうはスティービーワンダーと
赤飯はダニエルハイメンと
はるよしはトムジョーンズと比較しないとフェアじゃないよね
演歌は日本人しかいないからびんからは除外

140 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 12:15:08 ID:+eNRT0WC0
>>139
逆に言えば前スレにも書いていたが、オペラはみんな世界トップクラスを普通だと思ってるわけだからね
そこの下の日本人をググってみたけど、あれでもイタリアに行って本格修行したプロ歌手みたいだし
確かに比べれば雄大が凄いのは分かるけど、どうも基準がよく分からん

141 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 12:37:49 ID:la8r1TcMO
世界のトップクラスを普通と思うのは余程の無知くらいじゃないだろうか
パヴァロッティのハイCを聴いて普通としか感想を抱かない人間と歌唱力の話ができるとは思えない

ついでに3大テナーなんか出したら世界の9割以上のシンガーはアマチュアだよ

142 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 13:04:38 ID:+eNRT0WC0
>>141
いや別に無知ではないと思うが。というかそれが普通じゃないか?
ただ比較する歌い手が他にいなければ世界だろうがそれと比較しなければならないってこと。
>>55の曲ってそんなに難しいのか?ジョン・健・ヌッツォや三大テノールを聴けば普通に歌ってるが
ポール・ポッツや下の日本人はかなり苦しそう。雄大も少し苦しそう。

143 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 13:36:50 ID:T/PQS8aE0
俺はamuはB下でいいと思うがな。シンクロとか火葬曲とか最近の曲は出来いいし
最近のRe:はクオリティ明らかに落ちてるし。Re:をB下下に落とすのならB下下でも構わないと思う。

144 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/06(金) 14:21:33 ID:la8r1TcMO
>>142
歌うだけなら誰だってできるだろうね
ただオペラの舞台で通用するレベルで歌うとなるとオペラ歌手でも限られる

オペラ歌手というのは幼少から音楽の英才教育を受け音大を出たエリートの中の更に選ばれた人間しかなれない
例外はいるがね

商業音楽とは違いクラシックというのは声楽に限らず実力主義なんだよ

145 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:36:17 ID:NeDcrLSs0
とりあえずthatのソロ曲が来たぞお前ら

146 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:37:07 ID:NeDcrLSs0
貼り忘れ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6349652

147 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:40:45 ID:HKMhyMSY0
少なくとも>>144がクラシックの事情を知らないのは良く分かった。
実は大半のオペラ歌手がそんなに英才教育なんか受けてないのが現状。
一応その辺は知り合いの関係上少し詳しいんだが、大体中、高校でコーラスやってて音大に入ったとかそんなもん。
基本幼少の教育必須なのはピアノや弦楽器くらい。声楽はむしろ例外として英才教育を受けてきた人間がたまにいるくらい。
大体声なんて子供の頃に伸ばしても特に男は変声もあるしほぼ意味が無いよ。
音感なんかはそうかも知れないけど、「声」は磨けない。
オペラ自体もプロ集団からアマチュア集団とたくさんある。

148 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:44:28 ID:la8r1TcMO
で、英才教育受けてないで音大入った人間がプロでオペラ歌手として活躍してるの?
アマチュアは普通オペラ歌手とは言わん

149 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:46:48 ID:la8r1TcMO
ついでに付け加えとくとソリストね

150 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:51:13 ID:T/PQS8aE0
>>146
やっぱ発声いいな。thatはダブラリ酷かったが他曲はA上復帰でも問題ないと思うけど

なんか前にここのスレで雄大やグランテールは音大に一人出るかどうかレベルだって
言ってた人いたね。あの人オペラ詳しそうだったから、いたらそこらへん解説してほしいな

151 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:53:23 ID:HKMhyMSY0
>>148
だから大半がそうだってw
声の変声は20歳くらいまでは続く。その状態でボイストレーニングをする事自体問題だからな。
だから音大に入ってから、どれだけ成長できるかというのが重要。
ちなみに高校〜音大でコンクールやなにやらで優秀な人程将来性に不安が残るらしい。
それは声を作る段階で声を作ってしまうから。
声楽の発声自体は詳しくないが、実際の著名なオペラ歌手のボイトレ本にも書いてある事実。

152 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:54:00 ID:NeDcrLSs0
thatの除外理由ソロ曲数の不足だしいいんじゃねって意見です

153 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 14:55:22 ID:HKMhyMSY0
>それは声を作る段階で声を作ってしまうから

それは声を作る段階で声を完成させてしまうから

154 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:00:53 ID:la8r1TcMO
変声が20まで続くからボイトレしないとか論外だと思うんだが
音大入る為にボイトレ受けてる奴なんていくらでもいる

155 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/06(金) 15:03:27 ID:la8r1TcMO
本の具体的な名前は出してもらえないんですか?

音大講師で個人でボイトレ教室開いてる秋山って人は音大受験者を対象にボイトレしてるが

156 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:08:47 ID:HKMhyMSY0
いやそういう意味ではなくて、声を作るためのボイトレはしないってこと。
ボイトレは基本的に作るトレと調整するトレとあるんだが、調整のボイトレはする。
でも楽器はもう楽器自体は完成してるから幼少からいくらでも勉強出来る。
が、作るボイトレは声自体を壊しかねないから、むしろ音大くらいまでは皆調整のボイトレらしい。
これはポピュラーのボイトレにでも言える事なんだけどね。

157 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:12:27 ID:HKMhyMSY0
>>155
本はググればいくらでも出てくる。あとリトミック的な教材にも同じような事書いてある。
てか個人名出すなよ・・・

158 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:18:19 ID:la8r1TcMO
一般に流通してる本の名前を出せない理由は?
嘘だから?はったりだから?

勝利宣言して逃げる?w

159 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:23:20 ID:4Qs9Wtek0
あれ、thatのソロがかなりひどい出来だと思ったのは俺だけ?
原曲よく聞いてたのありかなり厳しい出来だと感じたんだが…キー合ってないのもあるけど

160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:30:26 ID:la8r1TcMO
音程やリズムは共通なのに発声はジャンルごとに分けるのはなんで?

あと高音連発曲とかを多少ミスしながら歌うより
テナーなら楽な音域の曲をミスなく歌う方が評価高くなるの?

びんからなんか無難って言葉以外ないと思うんだが
なんでSか分からん

161 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:41:30 ID:laD8wxy00
ほんとの意味で声安定してくるのは20代後半からだよな

162 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:44:44 ID:HKMhyMSY0
>>158
お前、前スレ>>900辺りからのID:U6V3xxulOだろ。
この程度で論破されるのに偉そうにすんなよ。まあ雄大本人ではなさそうだから安心はしたがw
>>159
まあ思ったよりはって感じか。
ファルセットが強めのミックスだから個人的には好きなんだが、今回はちょっと弱かった気がするな。
まあでもA中は問題ないんじゃない?

163 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/06(金) 15:56:31 ID:RyinAY1cO
sm6349652
これか?確かに何か弱いな。歌い方がおとなしいからか

164 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:57:52 ID:la8r1TcMO
あれ?
本の具体名は出さずにはぐらかしといて論破とかどんな高等テクニックですか?w

165 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 15:59:51 ID:T/PQS8aE0
ひらどんとかthatは言い回しを結構アレンジするから
原曲聞き込んだ人は違和感ある人もいると思う。

166 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 16:00:23 ID:e/wa04x80
amuはB下かなあ。らむだーじゃんよりは上だろうし
B下下のピコと声が似てるせいでどうしてもピコと比較しちゃうけど。ピコが上手くなったらamuなんだろうなって感じ
ピコをC上に下げればしっくりする

167 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 16:01:02 ID:la8r1TcMO
論破君のレスを読み返してみたが「らしい」ばかりで実体験が一つもないんだよねw
自分がボイトレ受けたりボーカルに携わった事ってないんだろうか

168 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 16:32:54 ID:u2c9sbUR0
何だかんだでここ本人巡回してるんじゃないかな。

169 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 16:33:47 ID:uoBws+oPO
ピコ新曲来てる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6349579

170 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 17:05:17 ID:k7A5tahS0
というか大体のランカーはここ見てると思うぞ。
歌やってないと明らかに分からないだろってこともたまに書いてるしな。
なんていう俺も一応その一人だがw

171 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 17:14:13 ID:3g68VBpS0
大学で合唱団に入ってるけど、雄大より上手いやつ多いよ。
ネッスンドルマは音域が極端に高いから全員が歌えるわけじゃないけど。

合唱団の中でも上手い人はカラオケでポップス歌っても上手い。
ラルク好きなやつがなぜか多くて面白いよ。
ただ、中途半端な人はカラオケでポップス歌うとボロ出るよね。雄大みたいに。

逆もあると思う。オペラをやってなくても、カラオケで「千の風になって」をそれっぽく歌ったりするでしょ?
歌が上手い人がそれをやると、俺らより上手く聞こえたりするよ。
もちろんオペラ的に粗探しをすれば、間違いとかはあるんだけど。
多分ゴムみたいな器用な人がオペラをやれば、一般の人が聴いている分には雄大レベルになると思うよ。

結論は、オペラとポップスの上手さは相関があるってこと。
ポップスがBレベルの人がオペラでA上はありえない。

>>170ふーあーゆー?

172 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 17:16:17 ID:u2c9sbUR0
ニコニコのボーカリスト(A以上)は歌唱力だと何々〜の何に匹敵するって、
マジで言っていいぐらいレベルなの?

173 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 17:19:37 ID:T/PQS8aE0
そういうのはスレ違いだと思うがプロにしたってCDはいいけど
ライブ聴いたら酷過ぎて萎えるってやつは何人もいる。
まあプロっていったってピンキリだけど

174 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 17:24:05 ID:3g68VBpS0
>>172
歌唱力自体は〜に匹敵する人は多いけど、
ここの評価は「声質の良さ」は考慮しないから、一部の声質に魅力が無いコテは劣るかな。
声質を磨くのは発声とも深い関係があって、超重要な歌唱技術なんだけどね。

175 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 17:24:59 ID:NeDcrLSs0
>>170
気持ち悪い
左利き新作まだかよ

176 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 17:54:22 ID:la8r1TcMO
>>171
録音してうp頼むわ
まさか生で聞くのと録音音源が同じとは思ってないよな?

ああオペラをやるとか千の風とか言ってる時点で釣りか
ま、何を突っ込まれてるか理解できないだろうけどね脳内合唱君はw

177 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 18:06:34 ID:zkuVuvn60
なんかthatの新曲声かすれてね?
歌い方変えたのか、声の伸びとか前より感じないし、
なんか微妙
A上復帰でもいいけどすぐに下げ意見出そうな気がする

178 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 18:25:01 ID:p0WL13TEO
究極言っちゃうと
「上手い」より「良い声」の方が歌い手同士以外では需要がある

というか良い声の人は練習でそのうち上手くなるが、声質の良し悪しは一線を越えられない

179 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 18:42:46 ID:NeDcrLSs0
まあそういうことだね
俺はたろうとか歌和サクラよりnayutaのが好きだし

180 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 18:46:44 ID:u2c9sbUR0
声質の良し悪しは人の好みだから決められないじゃない?
まぁ、歌唱力無知な俺だけど歌手の声質ってある一定の音波周期
が決まってるって聞いた事がある。

181 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 19:04:08 ID:la8r1TcMO
声質なんかいくらでも変えられる
目指すスタイルによって声質なんて変わって行くもんなんだよ

発声が未熟で声が悪いのはまた別の話

182 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 19:12:59 ID:Xm7MfBcXO
てかA中とA下は何となく分かるんだが、A上とA中って何が違うんだ?
やっぱりA中はボカロ歌ってボロ出すからいけないのか?
正直ひらどんとサクラあたりはA上でも問題ないような気がするんだが…

183 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 19:14:45 ID:7EzIQBEM0
>>182
ヒント:自己満足

184 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 19:23:03 ID:T/PQS8aE0
なんというかひらどん上げでも文句はないんだが最近は
赤飯下げろって話が出てるしな。
サクラとかの女A中は過去に何度もループネタ。
まあ俺はサクラ、キッチンA上にすべきだと思うけど。そしたら
その他のランクも結構調整できそうだし

185 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 19:33:33 ID:zkuVuvn60
男のA中からA上に誰も上がらないのは実力差がないことを誰も説明してないからだな
赤飯が下がらない理由もそれだけど、A中でA上の実力あるって言うならテンプレ使って説明してみればいいのに
女性の方は歌和とキッチンなら上げても納得いくかな
さやづきは表現力に問題あるし上げるならその二人が妥当だろ

186 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 19:35:26 ID:u2c9sbUR0
生歌と編集音源なら7:3で評価するべき。

187 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 19:57:24 ID:j4cPJtr10
素朴な疑問なんだけどいい?
ジャンル毎に魅力的な歌い方って違うと思うんだよ
それこそ発声のアプローチから違うよね
んでさ、音程を始めとした評価対象技術の難易度って歌い方に依存して変わると思うんだよね
そういうのって今まで考慮されてないように見受けられるんだけどそこんとこどうすかね?

188 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:09:40 ID:la8r1TcMO
俺も>>160で問題定義してるがスルーされてるんだよね

音程至上主義とまでは言わないがミスがなく無難に歌った方がここでは高評価なんだよ
決して“歌唱力評価”ではない

赤飯下げの意見は定期的に出るが他のAランクの下げ意見はあまり出ないじゃん
で、赤飯下げの根拠は音程

ミスのない“巧い”歌い方評価とした場合このランクや赤飯下げも納得できるんだが
歌唱力評価となるとそりゃ違うだろってなるんだよね

189 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:17:34 ID:3GPNfe+l0
これでA上復帰は違和感あるなぁ…。
他のコラボ聴いたときもそうだったが、
新曲を聴くたびに印象がどんどん下がっていく。

最初のハジメテノオトを上手に作りすぎてた所為と、
他にまともな歌い手が増えてきた所為だろうなぁ。

190 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:18:06 ID:u2c9sbUR0
>>188 それは例えばbzの稲葉が音痴でも歌唱力はあるって事ね。

191 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:19:08 ID:la8r1TcMO
でも演歌やRBなんかでは赤飯の売りであるシャウトや高音は必要とされない技術なわけだ
ロックやハードロックでは音程やリズムよりも迫力の方が大事だったりするわけ
で、ここでジャンルの問題が出てくる

それでも全てのジャンルを一緒くたに評価するというなら音程やリズム以外も共通の基準を設けないと駄目だよね

例えば発声であれば芯の太さ、伸び、声量(これは難しいか)
特殊な発声技術
ここら辺も評価しないと

ジャンルの違いは言い訳にらないよ

192 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:21:17 ID:la8r1TcMO
>>190
例えが意味不明
稲葉は音痴ではないし、
そもそも音痴と言われるほど極端に音外してる奴なんてB以上にはいない

193 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:24:42 ID:u2c9sbUR0
じゃあたろうが一番巧いって事になるね。

194 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:29:08 ID:BmJqIlY70
実際一番評価されてるのってたろうじゃね?

195 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:29:15 ID:u2c9sbUR0
>>192 ごめんよ。bz好き

196 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:34:12 ID:la8r1TcMO
たろうはいいけど
thatやびんからの発声ってジャンルの垣根を外した場合いい発声と言えるだろうか?
俺はとてもそうは思えない
演歌やRBの発声としてはいいのかもしれないけどね

197 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:37:11 ID:j4cPJtr10
技術に詳しい人にもう少し聞いてみたいんだけどさ
極端に弱い歌い方とか叫ぶような歌い方って普通に歌うより音程取りづらくない?
後、息を吐き捨てるような歌い方とかも

198 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:38:18 ID:j4cPJtr10
ぴんからの発声滅茶苦茶いいと思うけどな
どこまででも届きそうじゃん

199 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:40:28 ID:j4cPJtr10
>>197に補足で
その分色気とか迫力がのると思うんだ
それって歌が上手いってことだと思うんよね

200 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:48:49 ID:PL6HJru30
>>190
稲葉が音痴とか耳腐ってんの?

201 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:50:00 ID:QvjlOZfe0
この人ってどうかな?↓  
http://www.nicovideo.jp/mylist/10777453

202 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:50:02 ID:u2c9sbUR0
>>199
何だ、ただのたろうヲタ。

203 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 20:50:48 ID:la8r1TcMO
ぴんからってマイク前提の発声だよね
演歌ではそれでいいんだよ
そういうジャンルだから

でもジャンルの垣根取り払うと声が少し弱いと思う
スタジオとかでツインギターのメタルバンドとかと歌ったら楽器に声が負けるよ

雄大とかだったら逆な食っちまうな
かっこよくはないだろうけど

204 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 21:03:00 ID:u2c9sbUR0
そもそもぴんからってこのスレの事気にしてなさそうだから、
ランクに拘る必要ないかと。

205 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 21:08:33 ID:j4cPJtr10
>>202
たろう??

>>203
うーん、正直やってもらわないと分からないんじゃ
周波数的に埋もれるとかそういう話?

206 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 21:15:26 ID:fcDtNsCd0
人間の声量なんざ実は大差ないぞ


207 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 21:42:15 ID:srK4RRxOO
ザット戻すならA上前提じゃなくて、B上、せめてA下くらいのやつらとからテンプレ評価してちゃんと位置決めようぜ
今はランクの基準あがってるんだし、ザットがずばぬけてるわけではないと思われ

208 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 22:05:52 ID:zkuVuvn60
さすがにそんなに下ではないだろ
比べるならA下から上がる時に比較相手としてよく使われるhalyosyがいいんじゃないか?
比較相手としてジャンルの違いとか曲の違いとかほとんど気にしないですむし、
レベル的にも近いと思うし1番適当だろ
それでhalyosyより下ならやまだんかB上の1番上と比較してランクを決めればいい
halyosyより上ならたろうか赤飯かA中の1番上と比較してA中に入れるかA上に入れるか判断すればいい

209 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 22:33:18 ID:wSZlQYR80
赤飯がサゲサゲ言われてるのは音程とかリズムの問題ではなくて、
モノマネで完結しちゃってるイメージがあるからだろ。
実際のこのスレの評価基準はただの音源完成度なんだろうけど、
仮にもスレタイに歌唱力を掲げている以上、
デッドコピー以上の表現力を感じられないのは評価し難いって話。
安い言い方だけど、赤飯の歌は聴いても感動はしなかった。
そういうことだろ。

210 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 22:38:32 ID:ms0qtmkV0
>>171の友人がAランクの歌い手より上手いって宣言してるわけだけど、
>>171は録音ってした事ある?一応言っとくけど
ここのランクのB下下の連中がカラオケで上手くてもてはやされるレベルなんだよ。それがどういう事か分かる?
カラオケやライヴを生で聴くと意外に音程ってそこまで気にならない。
それは音量が大きいのもあるし、エコーや部屋の残響でそれっぽく聴こえる。
でも録音ってずっと聴いてても疲れない完璧に近い歌を歌わないといけない。これがどんだけ難しいか・・・
編集もあるけどそれも限界があるし、ちょっとの音程やリズムのズレでボロクソ言われたり
少しビブラートが荒いだけでビブがヘタクソって言われる世界でそいつらがどれだけ通用するかwまあ釣りだと思うがw


211 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 22:39:53 ID:u2c9sbUR0
>>202 
知らないとは思わないけど、お前が評価する要素を全部兼ね備えてる人。

212 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 22:41:22 ID:L/R8EVE60
>>210
>ここのランクのB下下の連中がカラオケで上手くてもてはやされるレベルなんだよ。それがどういう事か分かる?
>ここのランクのB下下の連中がカラオケで上手くてもてはやされるレベルなんだよ。それがどういう事か分かる?
>ここのランクのB下下の連中がカラオケで上手くてもてはやされるレベルなんだよ。それがどういう事か分かる?


213 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 22:42:29 ID:NeDcrLSs0
というかこのランキングに乗ってる時点で十分上手い

214 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 22:49:31 ID:u2c9sbUR0
まともに平均歌唱力のある歌手の生歌聞いた事ないから分からないけど、
スマップのコンサートはあの歌唱力でも充分満足できる。
そういやたろうさんは今日ライブだったな。

215 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:00:10 ID:j4cPJtr10
>>211
アンカ先間違い?ってことにしとくとして>>202の意味がまだわからんけどまぁいいや
自己紹介乙ってことで

216 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/06(金) 23:09:39 ID:T/PQS8aE0
多分アンカ間違いだろうね。全然かみ合ってないみたいだし

217 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:10:28 ID:u2c9sbUR0
>>215
アンカ先間違いwwwごめん。
このスレに居てたろうを知らないとか新参でしょ?

218 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:12:05 ID:j4cPJtr10
いや、たろうは知ってるけどなんで俺がたろうオタ呼ばわりなのか結局分からんて意味ね
まぁスレ的にはどうでもいいことだしもうやめようか

219 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:18:47 ID:ms0qtmkV0
>>212
でも実際そうじゃない?録音って意外に大変だと思う。
というかニコニコに投稿してる時点で多少なりとも自信があるからだろうし
実際普通に歌ってみたの連中はカラオケではみんな上手いんだろうね。

220 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:30:10 ID:hw1Z53Oh0
友人とカラオケいって自信を取り戻し歌い手とカラオケ自信を喪失するを繰り返してる俺に隙はなかった

221 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:32:48 ID:r2NP2MDe0
かにぱん。の炉心融解が着てたので聞いたが酷すぎるな
音がまともに取れてない
あの歌はやはり難曲すぎる

222 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:39:34 ID:la8r1TcMO
>>210>>219
言ってる事は正しいよ
だが残念ながらそれを理解してる人って少ないんだよね

しかもカラオケなんてのは上手く聞こえるようにできてるわけだから
何も知らない素人は>>171みたいな勘違いしちゃうんだよね

>>209
感動云々言い出したらそれこそ主観しかないわけだが
高音だけ出せる奴や歌が上手いだけの奴らなら腐るほど聴いてきたが
あれだけロック歌手として完成されてる奴は素人では聞いた事なかったから俺は赤飯を初めて聞いた時感動した

>>206
町の声楽教室でも行って先生に本気で歌ってもらったら?

223 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/06(金) 23:55:44 ID:JBXct/mHO
これだけID真っ赤な奴が多いのに誰も宣言しない不思議

224 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 00:43:21 ID:XzxzXiCK0
でも最近雑談多くていい感じだな。もともとこれが本来の姿だからね

225 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 01:02:43 ID:GhoRgKF+0
thatやっぱり上手いな
あともうひとつソロがきてくれればようやくか
A上でいいと思う

226 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 01:08:27 ID:Xq0WjKw20
いやthatはもう復帰の条件満たしてるぞ。
A上かA中かってことで議論してるよ

227 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 01:19:47 ID:GhoRgKF+0
あれ?最新ソロ3曲が条件じゃなかったっけ?
ハジメトノオト(1年前)、STEP TO YOUだけでおkなの?

228 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 01:25:21 ID:FeMex/M90
>>227
テンプレ嫁屑野郎

229 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 01:34:44 ID:GhoRgKF+0
●同一人物で複数名義がある歌い手(雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等)は?
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新3曲を基準に歌唱力議論をすること
 最新3曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

>>228
おお、こっちを読んでたぜ屑野郎

230 名前:171[sage]:2009/03/07(土) 02:41:08 ID:Y18lk0oz0
長文をちゃんと読んでもらえて嬉しいよ。
>>176
声楽習ってるなら一緒に生産的に評価してくれ。
合唱を録音はしたことあるけど、一人ではやったことないからやってみたい。
ソロパートを任せてもらうために日々奮闘中だよ。

俺の合唱団凄いぜ、ってことを言いたいんじゃなくて
ジャンルが変わっても歌の上手さは相関してるよってことだけを言いたいんだ。
1.自分の声に合った響きを引き出す
2.正確な音程で歌う
ってのはどのジャンルでも共通してるんじゃない?

あと秋川だって好きでああいう歌い方してるんじゃないっていうのはきいたことあるよ。

231 名前:171[sage]:2009/03/07(土) 02:51:52 ID:Y18lk0oz0
>>210
別にAランク全員より上手いなんて言ってないよ、雄大より上手い人もいるって言ってるだけじゃん。
てかそこがポイントなんじゃなくて、オペラとポップスの上手さには相関があるってことを言いたいの。

雄大はポップスではB上くらいの評価だったと思うし、
オペラのときだって、高音の頭の音フラットする癖あるし、ビブの波乱れてるし、
こういうジャンルを越えた基本的な事項ができてないのにA上ってのはおかしいと思った。

あと、カラオケ録音は無いけど、高校時代にバンドのボーカルとして録画した動画を見て自分の顔にへこんだことはあるよ。

232 名前:171[sage]:2009/03/07(土) 02:56:56 ID:Y18lk0oz0
>>222
宅録はボロ出やすいし、近所迷惑も考慮しなきゃいけないから大変なんだろうな。
でも俺は、カラオケと生歌を比較したいんじゃなくて、
オペラとポップスの歌唱力の相関について言及したかっただけなんだ。
別に俺の合唱団が全員雄大より下手ってことでもいいよ。

233 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 03:47:08 ID:ixcq+VoL0
赤飯がよく問題になるのはここのスレ知ってて
ここの影響でガチ曲上げなくなったことじゃない?
A上にしてはひどい出来のコラボばかりじゃ
A上から下がりたくないからガチ歌わないのかよと言いたくもなる

234 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 03:58:01 ID:ThElX/gl0
>>233
お前以前同じこと書いてただろ。




235 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 04:05:34 ID:XzxzXiCK0
>>230-232
マジレスさせてもらうと、一度録音してまず雄大の声マネしてみろ。完璧に再現するつもりで。そしたら絶対無理だって気付くから。
合唱と声楽の発声は別物。まずお前の言うそれっぽい声と、実際のオペラの声を同一視してる時点で耳を疑う。その違いが重要なのに。
なぜ合唱の発声と比べて声が硬質なのか、なぜ全音域であれだけ声に厚みが出るのかを考えてみればいい。
このりのカンタレラ辺りと比べると分かりやすいかもな。あとポップスにしてもまず録音してみろ。話はそれからだ。
まだ若いんだろうから今の自分の環境が全てだと思わないほうがいいぞ。あとで恥かくから。

236 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 04:08:52 ID:Rgo1Hsa20
かにぱんの炉心融解ひどいな
高音部分を外してるんだったらわかるんだがけっこう全体がひどい
難曲は考慮するって言ってもこのレベルがあと2曲きたら下げた方がいいだろ

237 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 04:23:26 ID:ixcq+VoL0
>>234
いや、書いてないよ
同じこと思ってる人が他にもいたんだな

238 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 04:34:40 ID:2qwTFWyh0
かにぱん高音すげーなぁ
ほかボロボロだけど

239 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 07:51:36 ID:FeMex/M90
>>235
うわぁ・・・・信者こわw
「お前が歌ってみろよ」を長文でぐだぐだと書いて切れてるよw

240 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 08:41:53 ID:lDyK3vrfO
かにぱんは音域だけはすごい

241 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 10:59:29 ID:IMwY2cyN0
>>239
これは切れてるのか?このスレでは普通じゃね?
>>240
炉心は仕方ないだろ。あれ歌いこなせてるのは相当上手いか補正だらけかのどちらかだろw
まあこのスレ的には補正でも歌えたほうがいいんだろうけど。

242 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 12:15:03 ID:9hLN85XK0
歌うだけならキー下げればいいのにね

243 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 12:17:31 ID:biomb28E0
完成音源評価なのに、補正、補正っていい加減うっさいねん!

244 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 13:29:26 ID:i9i/r9xJO
ガゼル帰ってこいよ。・゚・(ノД`)・゚・。

245 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 13:47:00 ID:ZNwDZ5gGO
>>230
クラシックの人がポップスが上手い必要はない
ジャンルが違うから当たり前
ジャズシンガーがハードロックを上手く歌う必要はないし、
メタルシンガーがR&Bを上手く歌う必要はない

お前の理論でいくとあるジャンルの高レベル者は全てのジャンルを高レベルで歌いこなさなきゃいけない事になるなぁ
もしそんな事が可能ならジャンル分けなんか必要ないわけだが

ついで誰々より上手いなんてのは猿でも言える
口だけじゃなく証明してみせろぬ
俺は確実にお前よりは上手いけどな

246 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 14:41:18 ID:8fE3WhOX0
自分歌い手だけど
このスレ最初はおもしろかったがなんか面倒になってきた
得意ジャンルじゃないの歌って下手だったらランク下げられるんでしょ?
やっぱ下げられるの嫌だからうpしずらくなったよ…
気にするなって言われてもきになってしまう

247 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 14:50:29 ID:fTcxlJeO0
こんなスレのランク気にしてるんだったらうpなんて止めちまえ
まあどうせ底辺歌い手だろうけど

248 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 14:56:50 ID:9hLN85XK0
ランクを気にする前に俺らの底辺な遊びにつきあってる自分の姿勢を気にしたまえよ
耳を傾けるべきは動画のコメであってここじゃねぇ

249 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 15:11:35 ID:8fE3WhOX0
遊びでうpしてんだから、底辺な遊びにつきあって何が悪いw 

当然動画コメの方がありがたいしその感想の方が大事
でも歌やってるやつは自分の歌が上手いか下手か
多かれ少なかれ気にするもんだよ

250 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/07(土) 15:17:41 ID:qMlbA1J70
まあそりゃそうだ

251 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 15:20:00 ID:4NlrsFET0
正直、ガチで歌手目指してる奴って滅多にいないんじゃない?
ぴんからとかたろうは別格として。

252 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 15:46:09 ID:9hLN85XK0
>>249
動画説明コメで厳しく評価求ムとか書いときゃいいじゃん
お節介焼きが評価してくれるよ
そこで別ジャンルと比べるアホはいないだろうし

253 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 15:53:07 ID:M+gpnGkt0
ピコ新作は結構いいな。これなら下げはないかな

254 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 16:04:11 ID:AJq2caj/O
ピコの新作は毎回ピッチ補正してくれればB中ぐらいには入りそうそんなできだな
でも専属ミキサーいないからな

255 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 16:30:51 ID:8fE3WhOX0
>>252
いや歌唱力を厳しく評価してもらうためにうpしてる訳じゃないし・・・
じゃあこのスレ見るな、だよね。そうだよね。

256 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 17:27:53 ID:ChNxbIS+P
あのなあ、貴様ら、こうやって新しいメディア(ニコニコ動画)が出てきたんだから、芸能でも
新しい形態の人間が出てくるって想像できんのか?

プロ未満で、素人以上みたいな

ニコニコにどんどん有料コンテンツが出てきてるようだが、そのうち、ゴムとかいさじとかの
素人投稿者に送金できるシステムができるかもしれない

そうなると、プロではないが、素人でもないという形態の歌手が誕生することになる

プロのプログラマではないが、素人でもないシェアウエア作家・・・みたいな

俺はいさじなら金を払える

257 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 17:33:30 ID:Xq0WjKw20
そんなシステムできるものかな?なんか実現したらしたで
デメリットが結構ありそうだな。まあ面白そうではあるが

258 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 18:33:32 ID:1LNhbUKI0
>> 8fE3WhOX0
つべ板から板飛び越えてまできてくれる歌い手もいんのかw
このランクに入ってる歌い手なんだったら、得意ジャンルじゃないけど
うpして聞いてほしい曲があったら、誰かとコラボするといいよ
対象外という抜け道をお忘れなく

>>256
ニコニ広告か
延期のまま雲隠れしそうな予感もするけどどうなっていくかね

259 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 18:34:18 ID:2qwTFWyh0
>>256
つまり同人じゃねそれ
ゴムは昔から、いさじは今冬蟹と一緒に出すよ
スレチなのでここまで

260 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 18:46:10 ID:hYufLE610
gomu

261 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 18:53:49 ID:AJq2caj/O
そろそろ誰か宣言しろよ
進まないじゃん
amu、Umineko、recogぐらいはできるだろ

262 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 18:59:54 ID:1LNhbUKI0
じゃあ宣言入ろうか

・衣世乃    B中→B上 上げ
・ウサコ    B中→B上 上げ
・recog     C上復帰
・UmiNeko    A下→A中 上げ
・marja     A下 追加
・王定六    B中→B下 下げ
・amu     B下下 追加

-----ここまで-----

以下、要検討案件
・赤飯      A上→A中 下げ
・halyosy     A下→A中下げ
・that       復帰

263 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 19:12:26 ID:1LNhbUKI0
もう一回読み直ししてきた。たぶん漏れは無いと思う
>>262でamuまで異論無ければ9日(月)0:00に表更新

264 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 19:25:32 ID:Xq0WjKw20
とりあえず宣言乙。
amuはB下でいいと思うけどな。テクニックがあまりないとか言われてるけど
らむだーじゃんとかもそんなにテクニックあるとは思えないし。

衣世乃 ウサコはENEとかも一緒にあげろって言う人もいるかもしれないが
まあいいんじゃないかと思う。ところでウサコってB上と比較とかあったっけ?

265 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 20:40:33 ID:9hLN85XK0
marjaはA中以上

ロックシンガーとして歌い方がほぼ完成されてる
あれだけエッジが効いてパワーのある歌い方してても単調でなくよく抑揚がついてる、これは高得点
フレーズとフレーズの繋ぎが綺麗でリズミカル
全体通しての安定感も高いレベル
パワー抑えられるtake6ではさらに安定。こちらはアカペラなんで上手さがよく分かる
take6ではコーラス的歌い方してるので歌の幅も広い、ついでにハモリも上手い
音域も低音から高音まで苦しそうなところがないことからかなり広い
比較できるタイプの歌い手がA上からA下までいないけど丁寧に丁寧に歌って高い安定感のさやづきに比べると加点の方が多い
キッチンが一番近いとして声質の違い以外ではテクニックが互角・音感はキッチンがやや上、声域・芸の多さでmarjaがやや上
評価対象外だけどどっちもプロで通用する表現力っていうかコメントとか見るとmarjaは元プロっぽい(クラブシンガーか?)

266 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 20:46:20 ID:9hLN85XK0
ついでにキッチンとmarjaの声質は丸い・鋭いと正反対だけどどっちも歌うジャンルによくマッチしてる
よく訓練された声

267 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 20:51:52 ID:wv8OpmqTO
amuは抑揚もあんまりなくね?
らむは音程がamuより正確だし、初恋終時ではファルセットもすごく綺麗だった。
amuはB下下で良いと思う。

あと衣世乃の忍者酷くね?音程(安定感)もリズム感も。B上にはためらいがある。

268 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:02:37 ID:UIdJiQPS0
amuはB下下でも高い気がする。
正直、高音とファルセット以外に評価できる点はそこまでないしね
C上がいいと思う

269 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:09:07 ID:KbeGI8E1O
>>262
halyosy間違ってる

UmiNekoの少年銀河とかひどかったのに…
とは思うけど無理に反対はしないかな

270 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:21:17 ID:Rgo1Hsa20
amuはいつものピコよりは完成度高いよ。
少なくとも最近のソロ2曲はピコと比べて安定してる。
衣世乃はB上に上げるには安定してる曲がなさすぎる。
奇跡の海より前はB中でも微妙なレベルだし、最近のもB上に上げるほどではない。
marjaはリズム感が悪すぎる。
音感だって特別いいわけではないのにリズム感も微妙だからA下でも高いぐらいだよ。
プロっぽい雰囲気があるだけでテクニック、発声、音域だけでA中はない。

271 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:25:46 ID:Xq0WjKw20
marjaはたまにもたついてるし、墨より上とは思えんな。
A下で妥当だと思うが。

272 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:31:44 ID:9hLN85XK0
リズム感悪すぎるって具体的にどこ?

273 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:38:17 ID:/ZT1tB9C0
>>272
言葉の抑揚でって事だろ?この人の英語なんとなくそれっぽいけど、なんかノれないんだよな。
多分発音でリズムが悪くなってる。それも全体的に。言葉の入り、アクセントがハッキリしない分でそうなってると思う。
発声のセンスは悪くないけど、なんかその辺プロっぽくないんだよな〜。それこそセンスで補ってるって感じ。経験とかはそんなに感じない。


274 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:38:20 ID:sK4O5bgz0
俺は墨とmarja両方A中でいいんじゃねえか?って思うなぁ
んでルシュカA下

275 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:47:16 ID:9hLN85XK0
>>273
俺はノルって意味なら今まで聞いた中でもトップクラスだけどなこの人
逆にノリ優先で発音を一部切ってると思う
でも一個の音楽として聴いた場合かなり完成度高いと思うけどね
何よりフレーズの声の抜けが素晴らしい、経験浅くてこれ再現するのは厳しいと思う

276 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:50:12 ID:9hLN85XK0
あ、発音切ってるってのはアップテンポな最新曲の場合ね
take6とノーダウトの曲はそんなことなし

277 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 21:55:16 ID:/ZT1tB9C0
多分本物と比べちゃうんだろうな。どうしても聞いていて気持ちが悪いんだよね。
でもA中以上にするならそれでも遜色ないくらい歌えないとまずいだろうね。
あとノリで発音を切るってどういうこと?よく分からないが切るというよりは遅いんだよね。言葉の立ち上がりが。
声の抜けはいいね。センスを感じる。ただ経験の部分はノリの要素のほうが強いよ。
なんかやっぱその辺ぎこちないんだよね。そんな感じで俺はA下です。


278 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 22:05:48 ID:9hLN85XK0
ノーダウトとかあの辺のジャンルは好きで良く聴くけど仮にmarjaが混じってても違和感はないな
切るってのははっきり単語によって一部はっきりとは発音せずに流れを優先してるってこと
この辺はネイティブじゃないからとった道なのかなと
立ち上がりに関しては表現のためのスタイルだと思うんだけどなこれ
音楽がグだる類の遅れ方には感じない、フレーズの終わりを置いてくるのもしかり
まぁ俺はとりあえずA中ってことです(A中にキッチンがいるので)

279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 22:18:32 ID:Rgo1Hsa20
日本語曲のPackagedのラテンアレンジなんか聞くとけっこうもたつく場所が目立つ。
意識的にずらしてゆったりとしたテンポを演出してるなら曲にのれるけど、
Packagedはもたついてる場所とそうでない場所が気持ち悪い。

280 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 22:23:00 ID:/ZT1tB9C0
ん?その良くした流れがリズムやノリに繋がると思うんだが・・
立ち上がりはもし表現でやったのであれば間違ってると思う。
曲に合ってないし、裏拍がとりきれてないとしか感じない。
もしかしたら曲によってはしっくりくるのかな?今のままだとA中には感じないなあ。

281 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 22:30:51 ID:Xneeveha0
いや、もちろん上手いとは思うんだけど音源にするのがヘタなのかなって感じ。
センスは感じるし、ライブなら良いかもね。でも音源評価ならA下。

282 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 22:31:44 ID:Xneeveha0
あ、ID変わってるけど>>280です。モバイルだとすぐID変わるんだ・・orz

283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 22:50:10 ID:p0V55oTe0
>262
>・that       復帰
ランクが書いてないが、まさかあれだけ散々な歌連発してるのに
A上で入れるつもりか?ありえないよな?

284 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 23:07:56 ID:9hLN85XK0
>>280
うん、だからその結果が俺にはノリよく聴こえるんでリズムをマイナスする気にならないってこと
ここから先は個人の感性で変わりそうなんで平行線辿るだろうね

285 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/07(土) 23:09:38 ID:Beph/8ezO
俺は基本的に復帰の場合ひとまず前のランクに戻した方がいいと思う派
これは歌唱力うんぬんじゃなくて機械的な手続きみたいな感じで
問題あればすぐ下げ意見すればいいし
相方とかとテンプレで比較してやればいいじゃん

286 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 23:19:55 ID:Xq0WjKw20
そもそも宣言に赤飯下げもthat復帰もないだろ。ちゃんと見ろよ

287 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 23:21:33 ID:8wF1TaYM0
ハジメテノオトとSTEP TO YOUの二曲なら
thatはA上でいいと思うけどな

288 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 23:43:03 ID:GhoRgKF+0
>>287
同意。
コラボは正直アレだったけど、本人も歌い方変えてみたとか言ってるし
そもそも評価対象じゃないしな。


289 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 23:46:58 ID:TDv7dE4P0
that

STEP TO YOU,
音程、リズム共にA上にすんなり復活するには甘くないか?
ソロ2曲しかないんだからキー高いからしょうがないとかなしな。

A下くらいでいいと思う。

290 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/07(土) 23:50:27 ID:Rgo1Hsa20
>>288
評価対象じゃない?
コラボは評価対象だが

291 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 00:14:28 ID:Q7zOnpmfO
テンプレ的に第一評価はソロで次にコラボといったところか

that新曲は鼻詰まってるのか若干発声が甘いような気がする
それでもソロだけならA上で別にいいがコラボ含めるならA中ぐらいが妥当じゃないか
ダブルラリアットがずば抜けて微妙な以外はそこそこの完成度保ってるしな

292 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 00:19:16 ID:ZOGnkR5d0
>>291
おお、ものすごく同意だ


293 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 00:40:28 ID:ezHmfKcCO
thatは最近二つがひどいだけで他はA上でもいい気がする
ダブラリ以外のコラボはhalyosy、歌和に劣ってると思わないしとりあえずA上復帰で最新3曲で議論し直しでいい気がする

294 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 00:42:10 ID:ZOGnkR5d0
>>293
確かに歌和とのコラボは両方とも上手いよな


295 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 00:50:52 ID:1OK8SEx90
ところで歌和のA上あげ議論(テンプレ込みの)って前あった気がするんだけど、ログ持ってる人おらん?

296 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 00:55:35 ID:Sa5qlDwK0
歌和、キッチン上げはスレ毎に出るけど
宣言するかってときに強烈な反対意見でるよな、特に歌和。

297 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 02:05:00 ID:wMZwYbJs0
サクラとキッチンは上げても何の問題も無いと思うが
何が気に入らないのだろう

298 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 02:08:56 ID:zLMTOSohO
thatの新作は正直期待外れだったな
あんなにうまく発声出来ないなら
無理しないでキー下げれば良かったのに


関係ないけどルイズのぱんつの人予想外にうまいなw

299 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 02:09:57 ID:eQKIQOAW0
>>297
A上かどうかは次の新作待ちじゃありませんでしたっけ

300 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 02:12:31 ID:XO9+xEEj0
過去2スレ分遡って見てきたけど、サクラ、キッチンの上げ議論はいつの間にか流れてる感じだった
特にテンプレ議論したものはみつからなかったが、
もっと前の議論の時もあったけど二人をA上にした表を貼る荒らしが多かった

301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 04:19:41 ID:+aIR8vz+0
thatはA中で入れておいて、新作が酷いの続けばA下へ、
まあまあ良ければA中のまま、すごく良いの続けばA上検討。
こんなんでいいんでない?除外される前とは周りも違うし、
最近の曲込みの評価でA上推すのは俺には無理だわ。

302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 08:32:37 ID:qvgcBCjl0
ピコのStep聴いてきたけど これ鼻声じゃなくてこういう
歌い方じゃないのか?

外すところないし普通にA中レベル以上はある気がする
3曲が条件ならA下にとりあえず入れるでもいいけどね

303 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 08:33:22 ID:qvgcBCjl0
>>302
ピコじゃねえええ
thatですたw

ピコの闇色も聞いてたからごっちゃになってたw

304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 11:03:01 ID:G2euFSK6O
that今absorbのアルバム作りで一日中スタジオ入ったり、合唱企画で疲れてるから酷いだけかもしれんからなんとも言いがたいな。
とりあえず>>301が言ってる通りA中にいれといて新曲きたらまた動かせばいいんじゃね。
本当に上手いならすぐ上がるし、下手なら下がるでしょ。

305 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 11:32:12 ID:gekT2G7A0
thatはどう聞いても赤飯・halyosy・サクラよりうまい
一旦A上に戻してから新曲待ちでいいと思う


306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 12:01:49 ID:pQQIhGURO
上でmariaの発音のことが出てたけど、オレもあれはのれなかったなー
もちろん雰囲気はあるし歌えるだけで充分スゴイけど

本人もかなり聴き込んだうえで崩してるんだろうけど
やっぱ頭のタメとか単語の接合部分のアクセントとか聴いててひっかかる
あと息入れるとき目一杯吸ってない?そこもタメ部分に絡んでくるかも

307 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 12:03:35 ID:lNAJONUSO
俺もとりあえずA中に賛成
彼に力があるのは勿論知ってるけど、STEPもダブラリも正直歌いこなしてるとはいえないと思う
このままA上とするには色々不安定(調子が悪いとか選曲・キーのミスだとしても)

308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 12:52:47 ID:jy3V96270
自分もthatA上ないわ〜
てか正直声が高いだけな気がするのは自分だけ?声質いいけどさ。
テクニック多用するわけでもないし、低音に色があるわけでもないし。
個人的にはA下〜中で十分だと思う。みんな声質に左右されすぎ。

309 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 13:28:58 ID:PFicUrI5O
ひらどんと比較するべきじゃない翔太は

310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 13:42:04 ID:Fp0K1El00
>>308
thatのあの大量に息含んだ声で低音安定させてるのは凄いと思うぞ

311 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 15:29:28 ID:7+uvS/q9O
thatはプロだから過剰評価されてる典型
技術を評価する前に「プロだから」ってのがあるから正当な評価がなされない
その証拠にたびたびthatが高評価なのはおかしいとの声が挙がる

プロって肩書きを付ければみんな1、2ランクは上がる

312 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 15:58:10 ID:Q7zOnpmfO
thatはインディーズの頃からA上〜A中議論がしばしばあったから別にプロだからというのはないと思うが

313 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 16:01:32 ID:0YHGm3200
ニコニコの歌い手でプロってアブソ以外誰がいたっけ?

314 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 16:16:44 ID:7+uvS/q9O
>>312
CD出したのは最近かも知れんがプロデビューするという話ならかなり昔からあった

315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 16:17:55 ID:G2euFSK6O
absorb、ひらどん(プロかは不明だが一応市場にCDはあるらしい)、涼、雄大(オペラ)、nyanyannya、プリクマー、歌和サクラ、サリヤ人、プリコ(元プロ)
まあランク乗ってないだけでもうちょいプロはいるけどこんなもんだろ

316 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 16:38:30 ID:uMbFmG8/O
that、ダブラリが酷かったとは思うが、他は充分A上クラスだと思うがなぁ
コラボもアブソ名義のやwindowはクオリティ高いし
ダブラリはマイリス見るにわざと今までと違う歌い方にしたみたいだしなー

317 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 16:46:57 ID:m5UiGW52O
わざと違う歌い方してるから仕方ないってのはちがくないか?

マイリスにそんな事書く時点でプロとしての意識を疑うわ

318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 16:49:40 ID:lNAJONUSO
それでも他の人なら容赦無く下げられきたんじゃない?例外無く判断すべきかと
Aランクの歌い手も昔より充実してきたし、かつてのようにザットが飛び抜けた歌唱力を持つというイメージから一度抜け出すべきと俺は思う

319 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 16:57:38 ID:XO9+xEEj0
まずは復帰という意味でA上に戻すのがふつうだと思うが
下げるのはそれからでも遅くない
それにここのルールの劣化判断にはまだ1曲足りないし、
A上に戻して1曲様子見でいいじゃん

320 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:05:24 ID:Fp0K1El00
>>319
コラボはランク入り基準にはならないけど判断の対象にはなる
最新三曲はScean、ダブラリ、STEPかな
まあダブラリ以外はA上でも問題ない出来だと思う

321 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:08:16 ID:rlkt3vQe0
thatもhalyosyもソロやコラボは上手いと思うんだけど
2人のコラボってabsorbも含めてなんかイマイチ

322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:09:01 ID:EyLj83eyO
thatの高音(裏声)は綺麗だけどなんか細くねちっこくて好きになれん。
ランクにいた頃から思ってたけど、ミドルや低音は普通だし、なんというかA上、っていうカリスマ性はなくね?
春の左利きの方がシャウト(ホイッスル)とかのテクがある分上な気もするし、thatのA上には反対だな。

323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:09:49 ID:m5UiGW52O
そもそもA上にいたこと自体無効だろ。
一曲判断でA上判定されて、じゃあ曲数揃ったからA上からっておかしくないか?
また新規追加として判定すべき。

324 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:20:24 ID:lDGGrkLf0
日本人って世界的にみて高音が出ない民族だから、そのコンプレックスから高音が出る人を過剰評価するらしい。
特に歌えない素人ほどそういう傾向があるんだって。

お前ら・・・

325 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:21:04 ID:seTn8UZh0
>>262で宣言出してるのはamuまでで、
赤飯・halyosy(>>262は・halyosy A上→A中下げ の間違い)・thatに関しては宣言未満

ウサコ・recog・王定六はまず異論なしで暫定確定かな

326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:21:33 ID:QpuFU9nL0
自分も今のAランカーを見てるとA上というには厳しいかな、それだけ全体のレベルが上がったと思う

ソロとしてのハジメテノオト
コラボとしてのWindows・Scene・歌は形に〜・クローバー・メルト

仮にこれらをA上レベルの出来という基準にしたら、最新のダブラリ・STEPは一つ二つ下の出来だと思うんだがどうだろう?
個人的には現時点では良くてA中、悪くてA下の上位という判断をせざるを得ない

327 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:22:36 ID:7+uvS/q9O
春の左利きってホイッスルできんの?
シャウトはホイッスルとは違うし
ホイッスルってD6より上の音域だぞ

328 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:25:27 ID:7+uvS/q9O
>>324
悪いけどソース頼む
高音出せる歌手は決して少なくないと思うし
高音が重要視されるのは昔から世界共通だと思うが

329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:27:45 ID:uMbFmG8/O
>>318
一曲酷いのが出たからってすぐ下げられはしてないだろう。次曲待ちがセオリー
例外無く見るなら劣化判断はダブラリレベルが続いてからじゃないか?

まあそれ以前の評価含めてA中じゃね?って人は別だけど

330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:28:09 ID:Ho46Dz3w0
若干Pのテレパステレパス、誰か歌わねーかな。
だいたいのボカロ曲はハナっから人間が歌うことを前提に作られてる曲調のものばかりだけど
たまにボカロがうまいことハマってる曲が出てくると、
あの歌い手ならどうやって歌うんだろうと考えてしまう。
今回の新曲はバックが騒がしいわりにボカロのフラットな表現が妙にマッチしてるから、
仮に歌い手が出てきても原曲に追従した形になりそうだ。
個人的には原曲のイメージをぶち壊すくらいに激しいのとか楽しそうなんだが。

331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:32:15 ID:ezHmfKcCO
>>325
Uminekoも異論出てなくね?

332 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:36:23 ID:ZV7Oh1RSO
>>322
春の左利きがホイッスル……?

それはさておき、どういう事情があれど
ダブルラリアットのような音源を上げる人がA上にいるのは抵抗があるな。
あれ、thatとhalyosyって先入観がなかったらB下下やCクラスが歌っているって言われても信じたよ。

333 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:38:06 ID:QpuFU9nL0
>>330
>>だいたいのボカロ曲はハナっから人間が歌うことを前提に作られてる曲調のものばかりだけど

正確には「人が歌えそうに聞こえる曲調」だな
音域が広い以外にも地味に難しいんだぜ、ボカロ曲は

シンガーソングライターでも自分の鼻声作曲の歌詞や節を、発声や発音に合わせて何度も書き換えて完成させる
しかしなんでも歌えるボカロにはその辺の心配ない

よって完成品としての曲は人が歌いにくい部分も多い、細かい部分だけどな

334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:39:36 ID:7+uvS/q9O
まあダブルラリアットに関しては>>332に大幅に同意だね

335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:41:17 ID:QpuFU9nL0
>>333
鼻声作曲だってさ…鼻歌作曲でした
偉そうに語ってこの様でさーせん、ちょっと吊ってくる

336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:42:05 ID:XO9+xEEj0
>>326
復帰の場合元からA上の実力があるといった判断で、
下のランクに入れるならランク内の歌い手と同じような手順、ルールでやるべきだと思うんだけど、
ひどいと言われてるのがダブラリと最新のソロの2曲
ここの劣化判断は3曲だから下のランクに入れるにはもう1曲最新2曲レベルの曲が必要だと思うんだ

337 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:51:06 ID:Q7zOnpmfO
>>320
確かにダブルラリアットに関しては
Bで違和感ない出来の悪さだな
それこそメルト ハジメテオト
を歌った人だとは思えないぐらいに…
とりあえずthatの作品全体ならA中を推す


338 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:51:09 ID:eQKIQOAW0
>>330
合いそうなのははいたけどもう引退しちゃったよ

339 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:52:24 ID:ZV7Oh1RSO
そもそもランクから外されたのって、
「議論対象にならない」からなんだよな……?
曲が増えてせっかく議論対象になったってのに、
とりあえず元の位置に戻そうっておかしくないか?

340 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:53:18 ID:lNAJONUSO
そのもう一曲待つまでの間だけでもA上に置くには違和感があるって判断の人が多いんじゃね?
俺は普通に出来がよくてもザットはA中がいいとこだと思ってるから今回なんとも言えんが…

ハジメテノオトも昔はA上で納得だったけど、今じゃA中ぐらいな気がする(ひらどんや春の左利きと同等)

時間空いたし昔の評価はチャラにして判断ってのは問題あるのかな?

341 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:53:24 ID:G7qjO5Te0
復帰は新規評価あつかいでしょ
特に間隔があいた人はね

342 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:55:45 ID:S+yyR9Tl0
ネタバレ注意
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/90294.jpg

この弾は予想外すぎた

343 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:56:54 ID:S+yyR9Tl0
超誤爆した

344 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 17:57:59 ID:QpuFU9nL0
>>343
確かに予想外だったわ

345 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 18:01:10 ID:h/47ysxo0
また愚民か

346 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 18:07:33 ID:EyLj83eyO
春の左利きのヘビメタの奴は高いけどホイッスルとは言えないのかw理解理解
まぁとりあえずthatがA上は無い、って事でまとまりそうだな。

347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 18:19:27 ID:G2euFSK6O
てか春の左利きのEmerald Swordは完成度高いと思うが、正直他のやつはA中の中でも微妙じゃないか?
確かに高音になると声が細くなったり、癖が強いせいもあると思うんだが…

348 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 19:01:56 ID:Ho46Dz3w0
>>333
そういう意味じゃなくて、
ボカロのフラットな声ではなくて人間の抑揚のある表現力があって
初めて音源として完成される曲ってこと。
ボカロPを悪く言ってるように聴こえるかもしれないが、高音・低音がでていようがいまいが
ボカロが歌ってるのは基本的に歌謡曲としては未完成だといってるの。

349 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 19:10:04 ID:7+uvS/q9O
>>347
春の左利きほど高音出してる奴は赤飯くらいしかいないわけだが

350 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 19:13:24 ID:lNAJONUSO
>>347
まんまthatに当て嵌まるな、やっぱA上はないわ

351 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 19:17:39 ID:+oAvhM8U0
高音の伸び・安定感なら赤飯より明らかに上じゃね、>>347の意図は知らんけど
後、ハロウィン歌ってる動画2つの方が分かり易い凄味がある

352 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 19:20:33 ID:EyLj83eyO
>>347
むしろ、春の左利きはヘビメタというジャンルが主でも、fire◎flowerの様なポップスもいけるというアドバンテージがあるからthatより上じゃね?
ちなみに春の左利きがA上じゃないのはひらどんと比べてミドルや低音が弱いからだと俺は思ってる。

あと思った事。最近のトゥライってひらどんに似てね?むしろ高音の分トゥライの方が有利な気が…

353 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 19:42:46 ID:QpuFU9nL0
トゥライを数段上手くしたらひらどんになるんじゃね?
歌の方向は同じだけどやっぱりひらどんの方が全体的に精度が高い

で、thatはどうするんだ?

354 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:00:48 ID:Ho46Dz3w0
声域が広い・ピッチの良し悪しなんて正直どうでもよくて、
自分の声域・声質に合った選曲・アレンジで自分なりの表現をしてくれたならあとはどうでもいい。
このスレでは暗黙の了解としてテンプレの数値化がムリだって言われてるけど、
今やってることって具体的に数字を出してないだけでやってることは一緒だろ。
ついでにピッチ・リズムにしてもmarjaの件で色々議論してたけど、
アレンジかミスかの判断も個人の判断で入れ替わるようなら最初から客観性なんて無いに等しいわけだし、
テンプレの公平性もはなはだ疑わしいしな。
つまんない減点方式はやめて、歌い手の得意分野を伸ばす方向で評価してやれって。

355 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:09:01 ID:pUMk+65e0
スレチかもしれないけど、
声域が広いとか広くないとか聞いたかんじで言ってんの?
それとも声域とか既に調べられてんの?

356 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:20:27 ID:+oAvhM8U0
そりゃ聞いた感じでしょ
まさか全曲声抜いてフーリエ解析して〜なんてやってる暇人もとい神はいないだろ

357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:24:30 ID:pUMk+65e0
まぁ、そうだよね。
逆に声域知っちゃうとつまらなくなるだろうしね。

358 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:31:34 ID:7+uvS/q9O
>>354数値化が無理だからって歌唱力評価を謳ってる以上それをハナから放棄しちゃいかんだろう
客観的が無理でも客観的に評価する事を開き直って放棄したらそれこそ何でもありになる

>>355
曲の最高音とか男性曲か女性曲かとか自分が歌った感じとかで大体分かる
聞いた感じって言ってる奴は曲の音域をある程度把握して言ってるんだよな?

359 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:34:26 ID:7+uvS/q9O
もっと言えばチェスト、ミドル、ヘッド、ホイッスルと声質の変化で大体分かるんだよ

360 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:42:45 ID:Ho46Dz3w0
>>358
なんか全然伝わってないな。

歌唱力というのはもともと個人の感性によるものだから、
単純に相対評価しようとしてる今の流れが不利益だと思ってる。
別に歌唱力評価をやめろとは言ってるわけではなく、
楽曲と個人の資質の愛称を踏まえた上で、歌い手なりのアレンジ・表現が出来・不出来を
評価しようぜと言ってる。

そりゃ中には評価対象外もののジャイアンリサイタルもあるかもしれないが、
本筋は純粋な歌唱力評価で、あくまでランキングが評価厨の隔離が目的というのなら、
そのランキングの評価形式にとらわれて表現力・センスがおざなりになってる今の現状は
どうなのよ、と思う所存であります。

361 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:49:21 ID:uqBmxBYM0
「ピッチとかどうでもいいからアレンジだけ評価しようぜ」ってそれって歌唱力なの?

362 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:52:03 ID:7+uvS/q9O
まず何故歌唱力が個人の感性だと決めつけるのか?
表現力は別におざなりになってるとは思わないが
そもそも表現力やセンスの問題になると主観が大きく入り過ぎるから意見の摺り合わせなど不可能に近くなる

楽曲と相性を踏まえた上でとかなると、それこそジャンル分けしかないわけで

363 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:55:30 ID:+oAvhM8U0
>>354
ベースは今のままでもいいと思うよ
上のmarjaのやりとりとかさ、結局結論出ない終わり方になってるけど実は議論として成功の部類だよね?
一人一人がどこに上手さを見出してどこが気に入らないのかを具体的に言ってる
話が盛り上がると表現力とか普通に話題に出してるし
ランクが決まらなくてもある意味スレタイを満喫したわけだ
ついでにランクはそもそもの話題作りのツールとしては便利、無いと手がかりが薄いからね

要は発言者が常に具体性を意識すれば良いんだと思うよ
どの曲の
どの部分が
どんな風に良い・悪いのか

後はテンプレに縛られ過ぎず寄り道歓迎の姿勢かな

364 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:56:45 ID:7+uvS/q9O
例えば表現力と言っても
強く歌う、弱く歌う、ウィスパーで歌う、声色を変化させる、エッジをかける、ビブをかけるかけない等々
それこそ無限にあるわけで歌詞の解釈によって正解なんていくらでも変わってくる
そこに伴奏や歌メロとかも関わってくるから収拾がつかなくなる

365 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:58:58 ID:sR8mtwkm0
that

366 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:59:22 ID:Ho46Dz3w0
>>361
疲れた。
ピッチ・リズムだけで評価してないで、楽曲全体の完成度を見てほしい。
ここでいってる完成度は外してない・遅れてないといった減点方式の評価のパーフェクトではなくて
どのくらい楽曲を自分のもに出来ているか、個人の魅力を出し切れているかということ。
こう書くと字面しか追わない人はピッチ・リズムを度外視してるように聴こえるかもしれないが、
そもそも根本的にそこが壊滅してる人は浮いてるし、完成してない。

367 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 20:59:58 ID:sR8mtwkm0
that>halyosyは明らかだからthatがA中ならhalyosy下げないと違和感出てくるんだよな
ハジメテノオトとSceneが上手過ぎたからな

368 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 21:01:08 ID:Ho46Dz3w0
>>364
そもそも収拾がつくわけ無いだろ、この分野で。

369 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 21:03:03 ID:Ho46Dz3w0
このスレって、「歌唱力」と「歌唱技術」に対して正しく認識できてなくね?

370 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 21:04:44 ID:pUMk+65e0
多数の人が聞いて評価して今のランクなんじゃないの?
何を危惧してんのか分けわかめ。

371 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 21:15:59 ID:XO9+xEEj0
>>366
ピッチ・リズムだけってこのスレのどこを見てそう思ったのか・・・・
色々なジャンルや曲への対応力をリズムと発声で評価されている歌い手がいれば、
高音域に広い声域とテクニックが評価されている歌い手もいるのに
ピッチとリズムは基本的なことだしこのスレで重視されてるけど、
それだけで評価されてるように言われても見当違いだよ

372 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 21:17:01 ID:3ctawTXx0
話ぶった切ってすまんのだがここは音源提供能力なの?生の歌唱力?
ピッチ補正云々やら赤飯のライブは酷いやらいい加減ウザいんで聞いてみる。
ぶっちゃけ、今まで散々もめて来た赤飯生の歌唱力なら赤飯はB上でいいと思うし音源提供能力ならA上いけるだろ。
生なら相対的にプリコとかゴムとかを上げてうさとかを下げればいい。


あと今の議題のthatだけど最新二曲は言われてる通り微妙だからA中スタートで調子戻ってくればA上にぶっこめばいい。
halyosy唱えてるやつがいるけどhalyosyはA中でも上位だし歌ってる曲も多いからまだ全然下げる範囲に入ってない。

373 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 21:18:06 ID:Ho46Dz3w0
>>370
別にランキングはどうでもいい。
強いて言うなら、ランクの評価形式がこのスレの基準になっていて、>>360で言ったような
1作品に対しての真摯なレビューがなかなか出てこない現状かな。

374 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 21:34:13 ID:sR8mtwkm0
ちなみに俺はthatA上でhalyosyA中で妥当だと思ってる

375 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 23:03:03 ID:seTn8UZh0
一時間後、
・衣世乃    B中→B上 上げ
・ウサコ    B中→B上 上げ
・recog     C上復帰
・UmiNeko    A下→A中 上げ
・王定六    B中→B下 下げ

で更新いきます

marja A下でもすぐあがって行きそうなギリギリラインなんだよな
ハリと並ぶのに違和感がある

376 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 23:09:19 ID:eQKIQOAW0
変更点に異論無し

377 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 23:42:03 ID:ezHmfKcCO
衣世乃は反対意見出てただろ
それとmarjaは1番似たような曲歌ってると思うウサコと比べても劣ってると思うけどな
ウサコもLovin'youをけっこう崩して歌ってるがmarjaと違ってリズムに違和感感じないし、
ホイッスルでもmarjaより声が伸びてるし差を感じる

378 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/08(日) 23:59:18 ID:NdPfsHyC0
ウサコはMIXが上手くないから音質的に悪く聴こえがちだが、
実際の発声音程リズムいいし実力は相当なものだと思う。ちょっとクセあるけどな。
marjaはMIXはいいのになにか作られたような違和感を感じる。この差は大きい。
そう考えたらB中〜上でもいい気がしてきた。

379 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:00:21 ID:seTn8UZh0
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko UmiNeko
 下 やまだん たかび 涼 ゆ〜だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 王定六 プリクマー Re: くりむぞん neko R どM ゴム SquaDus れい Clear
   yonji らむだーじゃん
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー recog
 中 ♂店員
 下 あにま YU

380 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:00:47 ID:seTn8UZh0
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 サリヤ人 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ ウサコ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん 実 侑宇清音 ふるぅふぃ
   衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子 雌豚 パンダ氏
 下 PAGECO 三十路 プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親 わたあめ
   七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋 ちびとら
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン 実谷なな
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。 ボク たれ ℃iel
   秋斗 ココリーヌ・ナタデ 転少女 りる
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん
 下 タミ子 しずく

381 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:02:52 ID:seTn8UZh0
前回からの変更点
・ウサコ    B中→B上 上げ
・recog     C上 復帰
・UmiNeko    A下→A中 上げ
・王定六    B中→B下 下げ
-----ここまで-----

以下、要検討案件
・衣世乃     B中→B上 上げ
・marja      A下〜B中 追加
・amu       B下〜C上 追加
・赤飯      A上→A中 下げ
・halyosy     A中→A下 下げ
・that       A上〜A中 復帰

382 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:07:57 ID:09xf1R250
thatは復帰じゃなくて追加でいいだろ。意味も違ってくるし良くない。なぜ復帰にこだわる?

383 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:19:21 ID:q37V1oEJ0
>>382
こだわって使ってるわけではなくて、一応昨年7月までいたわけで
なぜ新規追加にしたい?

384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:28:19 ID:Ot5Ub3Po0
>>381
marjaはA中意見が複数出てたのになぜ無視?

385 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:36:23 ID:q37V1oEJ0
>>384
そこは自分のミスだ。意見出てたんだから、修正してくれていいんだぜ?

以下、要検討案件
・衣世乃     B中→B上 上げ
・marja      A中〜B中 追加
・amu       B下〜C上 追加
・赤飯      A上→A中 下げ
・halyosy     A中→A下 下げ
・that       A上〜A中


386 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 00:37:33 ID:jvvUjZ9gO
>>381
たろう残して全員一個下げでいいだろ
明らかにたろうは抜けてるんだし

387 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 01:27:51 ID:tehuxJuN0
赤飯A中、thatA上、halyosyA中、amuB下、衣世乃B上だな


388 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 01:29:59 ID:1gmOC4QS0
amuは上手いこと分かれたし、B下下も多いからもう間のB下下でいいんじゃね
詳しい比較出す気も更々無いようだし引っ張っても決まらん

389 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 03:16:17 ID:Gusyt5J00
赤飯A中、thatA中、halyosyA中かな
thatのが上だからってhalyosyは最新以外のできは悪くないと思うし

390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 03:42:24 ID:8GwoEMvV0
自分の得意ジャンルばかり歌って且つ曲数少ない奴ってかなり有利だよな。
その辺は実際どうなの?特に最初の時点で高ランクに入った奴ほど新曲を出すメリットがないよな。
実際に高い更新率=低ランクな気がする。
更新率高い人はその分の評価上乗せしたり逆に更新率低い人は下げ対象にするとかにしたら?

391 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 04:07:55 ID:Gusyt5J00
更新の高い低いはリアルな事情もあるし歌唱力とはまったく関係ないだろ
それなら下げるんじゃなく、ある程度の期間が過ぎても
評価対象曲の更新がない場合、リストから一旦外す→復帰もすぐとかにしないと

392 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 04:08:09 ID:udQ08E2O0
歌唱力評価スレであって更新頻度評価スレではないから無理だと思われる
評価材料となる最低限の曲数があればそれ以上は何十曲あっても関係ないっしょ
それ導入したらかにぱんとかランク2つくらい上がりそう

393 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 05:44:01 ID:pLmAHlm90
赤飯A中、thatA上、halyosyA中、amuC上、衣世乃B中だな

394 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 05:45:30 ID:lTwjcZhGO
thatは表現力が異常

395 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 05:56:22 ID:MsxMsgfbO
absorbはレベル高過ぎる過去作と微妙すぎる近作の折り合いをどう付けるかだな
Hello Windowsは二人ともA上でいいぐらいの出来だが、ダブラリはBランクも怪しいくらいだw

396 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 06:14:23 ID:woji5zOF0
衣世乃は何でそんなに上げ意見出るんだ?
Japanese Ninja、Sherry、めんどうくさいうた、奇跡の海、
どれもB上レベルとは思えないんだけど
何をもって上げ意見出してるのかが気になる

ログ漁っても「上手くくずして歌ってる」「表現の幅が広い」等
何を評価してるのか曖昧な意見が多いし、
もともと前々スレで衣世乃>ほんこーんだから、
ほんこーんを上げるなら衣世乃を上げようってことだったんでしょ?
でもその頃から衣世乃はB中で良いっていう意見も多いし

それがいつの間にか、
「前スレで衣世乃上げ多かったよね」→「じゃあ上げよう」ってだけで
前スレから上げ意見が出る度に名前出されてる

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232039556/592-593
唯一出された矢島・みたにとのテンプレ比較がこれだけど、
あまりにも酷いからスルーされてレスも付いてないし
この前後見ればわかるけど衣世乃上げが大半ってことは無かったよ

397 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 06:51:57 ID:E1zxYWwCO
>>395
だからその折り合いがA中にとりあえず置く事じゃね?
初期作品とコラボがA上、しかし最新作品がどうもBレベル
これならとりあえずA中に置くと言う措置が妥当(むしろ他に比べたら甘いぐらい)だと思うが…

次作から初期の輝きを取り戻す事が出来ればA上に上げて、次も微妙なら応用力がネックって事でさらに下に下げるか議論すればいいじゃないか
てかこれに何か問題あるか?

398 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 06:58:21 ID:E1zxYWwCO
書き忘れた、amuだけど俺はB下下を推したい
個人的にはB下中位の評価なんだけど、人によっては不安定に聞こえるみたいだしな
でもB下下の面子から明らかに劣ってる部分の比較が出ないなら、間をとってとりあえずB下下に据えて今後の動向を見守るのが1番やりやすいかと

399 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 08:01:39 ID:NUOuG18GO
劣化判断は3曲じゃないのか?
なにこの流れ

400 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 08:03:16 ID:hjtmLNisP
まいんさんはマイクとMIXがー、というのはともかく、かなりうまい気がする。
マイリスト http://www.nicovideo.jp/mylist/10954066

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6267188
WASH MY BLOOD【ウサコ姉妹+タキシード変態仮面】に合わせて歌ってみた
↑真ん中からオク上げ

どうでしょう?

401 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 08:43:44 ID:H3aiyt900
と言うかabsorbのダブラリそんなにダメか?
原曲知らずに聞いたんだが、外してるようには思えなかった。
もし原曲とズレているのだとしても、アレンジの範囲じゃね?と。

402 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 09:10:13 ID:jvvUjZ9gO
外してる云々じゃなくて下手だろ
あれがアレンジで許されるなら何でも有りになる

403 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 10:47:07 ID:9MPsn+Zi0
みんな>>396を見習おうぜ。俺は感動した。

404 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 11:40:36 ID:5/Yn5Ea50
ぴんから新作
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6374989
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6376386
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6377250



405 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 12:12:19 ID:9MPsn+Zi0
>>404
ぴんから相変わらず上手いな。
でも発声で一つ気になったんだが、高音顎でとってるね。声源が低い。
これは発声としてどうなの?ちょっとフラットしてるというか。個人的には気になるな〜

406 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 13:49:05 ID:0Z7tx8JOP
マイリス1って本人やん

「演歌ちゃんねる」みたいなところに投稿したら人気が出るのか?

407 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 14:34:11 ID:z/s+kS3uO
赤飯下げ言ってる奴は少しはログ見て意見出せよ
現状維持派は維持の理由を言ってるのに、下げ派は未だにA中との比較を出さない
下げ下げ言ってるだけじゃ下がらないんだから、このまま意見出ないなら保留で終わりだろ

408 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 17:07:51 ID:1gmOC4QS0
thatもそうだけどな
A上クラスかな〜とかA中かな〜とかばっかりで比較がロクに出ない

409 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 17:48:48 ID:gS30bnaRO
ひらどんと比較すれば簡単にいけそうなのにな
特にthatなんかは

410 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 20:51:14 ID:tZmYcWTA0
一人が赤飯は〜と言えば、一人がthatも〜と言い出す。
議論に混ざらんで聞いてる分には面白いが、これじゃ話が進まんね。

411 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:00:41 ID:Gaheg85H0
>>396
衣世乃はほんこーんではなくウサコとの比較が多かったはず。
ほんこーんを上げるなら、って話も出てたけどね。

412 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:15:59 ID:Wq2Cburd0
Aに加えるべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5933881

413 名前:396[sage]:2009/03/09(月) 22:22:55 ID:J6UbYM0G0
>>411
ああ前スレで、衣世乃とウサコ、ENEとの比較があるね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234362738/612-613
で、それに対しての反論がこれか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234362738/620

その前後でも数レス賛否があるけど、
要は「反対意見は殆ど無かった」ってことはないよね?ってことが言いたかった
すごい煽りっぽいレスでスマンかった

414 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:29:58 ID:Ot5Ub3Po0
皆、個人個人で一番上手いと思ってる歌い手って誰?

男女別で
意外とランク通りにならなかったりして

415 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:37:10 ID:kBv0D4nN0
>>412
釣り?w
>>414
そんな信者票集めてなにが得するよ?

416 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:45:53 ID:tZmYcWTA0
個人的好奇心でアンケートとりたがるぐらい許してやれよ…
まともなレス付くと思ってるわけじゃないだろ…

417 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:46:41 ID:jZUW3qiE0
thatはA中との比較がでなければA上復帰
ただし次曲がダブラリと新曲のソロ曲と同レベルだったら下げって条件付ければいいんじゃないのか
赤飯は具体的な意見以外はスルーでいいだろ
すでに前スレと同じ流れでループしてるんだからテンプレに従えばいい

418 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:49:42 ID:uVExkj/H0
>>416
ここで聞くより語るスレでどの歌い手が好きか聞いたほうが有意義だと思うよ

419 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:51:12 ID:Ot5Ub3Po0
>>415
いやぁ、純粋にどんなもんなのかと思って
損得じゃなくて単純に知りたくない?

420 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 22:52:03 ID:Ot5Ub3Po0
好きかどうかじゃなくて上手いと思うかどうかで聞きたいなと

421 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 23:28:52 ID:jZUW3qiE0
5コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452
るし http://www.nicovideo.jp/mylist/5086246

流れが止まってきたし男のCが少ないから昔名前が出てた気もするが推薦しとく
二人ともC上〜C中ぐらいだと思う

422 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 23:44:50 ID:DmgETVga0
>>417
俺はthat復帰というより新規追加にとらえてるから
A中派だけじゃなくてA上派にも是非比較して欲しいぞ。

423 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/09(月) 23:48:09 ID:jvvUjZ9gO
thatはA中との比較も何も新曲はBにも入るか怪しいのにA上はないだろ

424 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:00:02 ID:jZUW3qiE0
>>422
復帰を新規追加ととらえる意味がわからん

>>423
ログ見れば何人か言ってるが劣化の判断は3曲なんだ
1曲特別ひどかったりしても下がらないし、
2曲続いてももう1曲待ってから下げるってやりかたを他の歌い手でもしてるから、
新曲が悪いとか特に関係ない

425 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:03:35 ID:jvvUjZ9gO
じゃあもう一曲待って入れればいい
異論が出てる状態で無理に入れる必要性が分からん

426 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:08:59 ID:0FvjtlWYO
あにまとか他の復帰した歌い手も
そのままのランクで復帰したんだから
thatもそのままでおk

最近うp頻度上がってきてるから
またすぐ新作くるかもしれないし

427 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:10:11 ID:ipFBWUVV0
復帰じゃないだろ
条件を満たしたので新規追加

428 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:11:45 ID:i3wBsArL0
>>424
削除期間が極端に短いならともかく
ある程度長かったら同ランクに復帰の方が意味不明だと思うが。

引退したスポーツ選手がもとの世界ランクに復帰なんかしないだろ。
まぁthatは引退ではないか。

429 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:13:46 ID:GYNGHOqh0
そいや条件が合わなかったから外されたのに”復帰”ってどういうこと?
普通はランクに居た事自体無効にならないか?新規追加だろjk

430 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:18:17 ID:cHB8l+DN0
>>429
ログ嫁
条件を追加したときにその条件が外すことになった
もとからあった条件を無視してランクにいたわけじゃない
無効は変

431 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:26:01 ID:GYNGHOqh0
>>430
引退や自粛したわけでもなくテンプレに合致しなかったから外されたのに?
普通は再議論だろ。しかも当時とは違うランクの状況で同じ位置にとかないわ。

432 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:37:51 ID:pdwWVPaA0
ところで下げる時は3曲連続で微妙だったらとかってテンプレのどこにあるの?
関連するとこって>>4だと思うから普通に最新3曲の中央値でもとっとけば?

433 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:40:59 ID:TtgL2yXc0
過去あったがテンプレが長くなって他のとくっつけたから今のテンプレにはない
でも廃止されたわけではないからルール的には有効じゃないかな

434 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:41:59 ID:UEgwbXwz0
てか復帰にしろ新規にしろ、ダブラリが酷いってので評価が下がるのはおかしくね
他歌い手の○○レベルが続いたら上げor下げかなーってのと同じような評価になるだけじゃ

435 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:45:52 ID:pdwWVPaA0
>>433
あ、そうなの?
それってテンプレの中じゃかなり重要な情報だから削れてるのは変だね
仮にルールが生きてるんなら復活させる方がいいでしょ

436 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:52:11 ID:i3wBsArL0
ソロ>コラボ
として
ハジメテノオトがA上として
ダブラリ、stepがBクラスくらいの出来って考えれば
最新3曲でもA上はないな、と思うが。

こう書くとA中と比較しろってくるから
俺は復帰より追加だと思うから
A上とも比較しろって返す

そしてループ

437 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 00:54:39 ID:vtMQIAdFO
正直合った選曲をしてもthatのA上復帰はもう厳しいレベルだろ、昔と比べると
個人的には甘く見てもA中のひらどん、春の左利きと同等クラスだと思う。
そこから抜け出すものが見つからない、あるなら具体的に教えて欲しい

438 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:01:13 ID:F6y6DSHIO
なんでステップがB評価?
ダブラリが微妙なだけで
ステップは濁点発声考慮してもA中〜A下の完成度はあると思うが

439 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:08:16 ID:i3wBsArL0
>>438
stepB上かA下って感じかな。

キーが合ってないんだろうけどソロは2曲しかないし
考慮はいらないよな。

440 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:11:12 ID:TtgL2yXc0
最新3曲を含めて検討の含めての意味がわかってない奴が多い気がする
それにソロ>コラボなんてルールもないし、けっこうみんな都合の良いようにルールを解釈するよね

441 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:17:24 ID:i3wBsArL0
>>440
ソロ>コラボ
なんてルールになくても当たり前なんじゃないの?

一人で歌ってる方がわかりやすいし。

442 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:42:22 ID:UEgwbXwz0
流石にソロの方が重要視されるのは当然だろ・・・言うまでもない

443 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:43:33 ID:TtgL2yXc0
ソロパートが十分あれば変わらないだろ
ほとんど重なってるような夢みることりみたいな曲でもないと評価が難しいと思えない
むしろコラボでのコーラスとか評価してもいいと思うが

444 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:44:51 ID:5zwVFO3tO
ソロだとかコラボとか関係なく、最新曲で評価だろう。
コラボよりソロが優先されるからって
ダブラリなどの評価よりハジメテノオト評価が優先されるってんなら納得しかねるぞ。

てか、ダブラリなんてところどころフラットしているわ、発声も悪いわで、
B下位からCでもおかしくないようなレベル。
ムラがあるにしても、そんな音源上げる人をA上におくのはちょっとなぁ。
他の最近の曲もA上とは言い難いものだし

445 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:51:22 ID:LQPrqVwa0
ここでいうAランク、Bランク、Cランクってどの程度のもん?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1230052027/

大まかにでも見当つければ、すんなり入れるところも決まりそうなもんだけど。

446 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 01:51:58 ID:CwMABj5YO
ひらどんや左利きや山猫と単純に比べればいいやん

447 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 02:35:14 ID:PiMWH6S/0
暫定でもなんでもA上ってのが問題なんだろう、仮にも歌い手でトップ中のトップの評価
最新作が今回のように連続してかなり微妙なら即下げられる位置なのは仕方ない

復帰とか新規とかルールとかじゃなくて、thatが果たして現時点でA上かどうかを比較した方がいいかもね



448 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 02:40:44 ID:o9dUpMevO
thatはどうせ今追加したって誰も得しないんだから
新曲来るまで保留した方が良くないか?
今追加したってA上は有り得ないしA中も厳しいだろ


449 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 02:59:35 ID:CGH1dQIz0
【A中復帰説】(通説)
判例・多数説の折衷説。
A上に復帰させるのはいささか問題があるが、
今まで一気に数ランク下げた事例は無いので、
上げ下げ両者の意見を汲んでA中に復帰させようとする説。

(反論)
一時的に復帰させるという意味合いなら【A上復帰説】で事足り、
再び議論を要するのであれば【新規追加説】の方が優れているのではないか。

【新規追加説】(多数説)
thatが削除されてから半年以上が過ぎており、
「復帰」という形でランク上位に戻すにはいささか無理があるため、
初めから議論をやり直して新規追加させようとする説。

(反論)
今までにそのような事例は無く、
thatだけ特別な扱いを受けるのは不当である。

【A上復帰説】(判例)
今までの歌い手(あにま等)は削除当時のランクで復帰していたのに
thatだけ例外はおかしいので削除当時のままA上に復帰させようとする説。

(反論)
thatが削除されたのは2008/07/22であり、
当時の表と現在とではあまりにも差異があり過ぎる。

450 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 03:00:48 ID:CGH1dQIz0
冗談はさておき、削除当時のレス貼っておきますね


543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/07/22(火) 10:07:17 ID:u84XWlBE0
男性歌い手
【A】・・・・・・上級
 上 たろう 赤飯
 中 halyosy 春の左利き 
 下 やまだん YamaNeko
------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
 上 いさじ パーラー『Me』 nyanyannya ウルトラのお兄さん 楠木桂馬
 中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい
 下 プリクマー ゴム Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM
下下 コゲ犬 yonji ピコ メタ XIII nam vip店長 大吟醸♂ ぷち
------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
 上 のど飴 akito LPB ミジンコ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
 中 あにま ズンドコ太郎
 下 ♂店員

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216218322/

451 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 03:37:43 ID:q0I3eeg0O
>>445
そのスレはアテにならん
信者が上にしまくったりでくそな奴しかいないスレだ

452 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 03:49:14 ID:F8wE42980
>>445
こんなランクより同一アーティストをどれだけ誤魔化せるかっていうミキサーのランキングの方が面白い

453 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 04:40:30 ID:UEgwbXwz0
>>451
おいおい、それ何てこのスレだよ

454 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 13:05:53 ID:J+Jwtsbr0
>>445
ざっと見た感じ、ここのAがそのスレのB、一部B+ぐらいかな


455 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 14:37:52 ID:hjLrsHQ40
>>445 バイナーがSなわけねぇーだろ。

456 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 14:43:38 ID:43MiI+1F0
ルシュカをA下に上げるっていう意見はどうなった?
十分Aの実力あると思うけど。

457 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 14:45:57 ID:II7ZjF4bO
墨A中もちょくちょくあったね。反対意見も特にないと思う

458 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 14:52:48 ID:XF110CK10
俺はキッチン歌和をA上、墨A中、ルシュカ矢島をA下に
それぞれ上げるべきだと思う。キッチン歌和は異論ある奴もいるかもしれんが
他の三人は動かしていいだろ

459 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 14:59:42 ID:43MiI+1F0
質問なんだけど、ルシュカがA中ではない理由を聞きたい。
A下って言ったけど、個人的にはA中でもいいと思ってる。
英語だから補正きいてるという意見もあるかもしれないけど、
Youtubeとかに転載されてる動画のコメント見ても、
ネイティブから高評価得てるんだよね。
ただ、「ときどき歌詞が聞き取りつらいところがある」とは言われてるけど。

460 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 15:16:59 ID:XF110CK10
新規追加の時はA下かB上で議論してて、shiningrayのサビが物足りないって
意見とか矢島とか墨との比較で最終的にB上になった気がする。

461 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 15:25:25 ID:WP55iT5p0
>>459
ネイティブに高評価って別に発音褒められてるわけじゃないじゃねーかww

462 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 17:41:27 ID:PiMWH6S/0
>>459
地声の上の音域が狭い(Φ串Φと同じタイプだと思われる)
自分の発音に合わせた歌詞を書いてる為、他の歌い手より上手く歌えるのは当然

ってとこかな、そこそここじつけだけどw

といっても個人的には「sign」ぐらいの出来が続けばA下でもいいと思ってる
今はB上のトップって印象、もうちょい様子見がしたい



463 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 18:17:35 ID:hGz8pnZLO
ぶっちゃけキッチンは話題になるたびに表から抜く抜かないの騒ぎになるから面倒

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/03/10(火) 20:47:08 ID:Xrutv2UY0
OI兄って人がうまい。

465 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 22:38:50 ID:rcfZlLAJ0
ハリがA下ならルシュカもA下でも良い気はするんだけど、ただルシュカは独特の発声がなぁ
喉は開いてるけど口形の作り方が上手くないのか終始後ろにこもってるように聞こえる
Aランクは「歌い方のお手本」だと思ってる俺にはそこが引っかかる

他のAランクの歌い手にも録り直し・補正で誤魔化してる奴はいるだろうが
ルシュカの場合は見えちゃってるからマイナスせざるをえない

466 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 22:49:00 ID:T3TsJqN6O
ルシュカのsignは正直高音キーキーきつすぎるのでそこまで上手いと思わなかったんだけど・・・
聞いててうわ苦しそうと思ってしまう
個性的な発声は中々いいと思うけどあれも上手い下手ではかるもんじゃないから
評価には足しにくいしなあ。でもB上では確かにトップクラスだな


467 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:06:38 ID:XF110CK10
というかなんでハリは下げないんだ?サリヤ人下げたのだから
下げるべきでは?2人とも差ないでしょ。

468 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:25:11 ID:0C0a/Kb90
ルシュカだとモノクロアウトが一番すきだけどな
サクラとくらべてもまけてないとおもうよ
ただサビは弱いかなとおもうけどさ、他の曲もだけどね

英語でうたわれるとなんか雰囲気違っていいよな
リツカあたりの適当っぽい英語でも英語できないおれからすると十分かっこよく聞こえたりする



469 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:34:13 ID:0C0a/Kb90
あとさ穴は下げたほうがいいんじゃないか?
B中の人より上とはおもえないけど

470 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:35:45 ID:My8dQMWV0
>>6の男B下れいって誰?
大百科に載ってる人と
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2183068
このエアーマン歌ってる人どっちですか?


471 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:48:17 ID:43MiI+1F0
ルシュカはLast Night, Good Nightが一番出来がいいんじゃないかと思う。
でも、確かに他の曲を見た場合はB上〜A下?

472 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:50:31 ID:cHB8l+DN0
>>470
>>12
エアーマンのその人であってる

473 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:53:14 ID:My8dQMWV0
>>472
ありがとう。
あとテンプレ読まずにごめんなさい。

474 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/10(火) 23:57:29 ID:TtgL2yXc0
ルシュカはハリがA下なら上げていいと思うな
ハリ下げるなら上げる必要ないけど
二人の実力あまりかわらんと思う

475 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 00:58:49 ID:L9XpFpvPO
>>467
太い声も出る(高音の伸びなど)ことから、発声はハリ>サリヤ。同時に、抑揚もハリの方がはっきりしてると思う。
だからハリ≧サリヤだから、ハリはAに存続かと。
ってかキッチンはなんでこんな評価されてるん?長い間で時々ピッチずれてない?いや伸びの良い歌い方だし、綺麗でうまいのはわかるがハリとの差がわからん。ビブとかシャウトとか秀でたテクも無いじゃん。

476 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 01:16:39 ID:hrzhSxFZ0
三十路新曲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6374909

B中復帰を提案してみたりする

477 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 01:27:17 ID:NX86ELy00
キッチンはいわゆるプロ声補正ってやつですな。カレン・カーペンターに声や雰囲気が似てる。
まあ個人的にはカレンより声も軽いし発音甘いし発声的な音域も狭いし全然似てるとは思わないがね。
結局歌なんてCDとかで聴いた事のある声ってだけで上手いって評価になる。所詮モノマネが上手い=歌唱力。
自分らしく個性を出そうと頑張ってる歌い手にとっては馬鹿らしい話だよね。
まあそういう人はくだらん歌唱力より視聴者に好かれる魅力が欲しいんだろうけどね。

478 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 01:54:40 ID:uc+h26Bt0
同意
「好きな音楽は聴いたことがある音楽」理論っての存在するらしい
最近のアメリカのアンケートでも一番おいしいと思うコーヒーはマクドナルドのコーヒーなんだって
特にその傾向は20代30代が顕著なんだそうな
「慣れ」が趣向を決定付ける
そう考えるとこのスレ住人にもし5割ほど別ジャンルの音楽しか聴かない人間を加えたらどうなるのだろうか?などと思う

479 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 02:04:58 ID:cpo9lWkT0
「マクドナルドのコーヒーなんて上手いわけがない」思ってるのもどうかと。
実際はマクドナルドで使ってる豆は通常の豆より良いものを使ってて、
回転も早いから新鮮なものが出てたりするんだよ。
自分の舌(耳)で判断する自信がないから、他人に頼ろうとしてるだけっぽいな。

480 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 02:53:31 ID:BwKMsAEe0
>声も軽いし発音甘いし発声的な音域も狭いし
こういう中身のない批判って書いてて恥ずかしくならないのかな

音は軽いしインターフェイスは悪いし解像度的な画質も悪いしニコニコって糞だな
って言ってるようなもんだ

481 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 02:56:58 ID:Guf75Vf10
>>477>>478だろJK

482 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/11(水) 03:01:00 ID:G+tdVWdtO
発音が甘いとか発声的な音域が狭いとか日本語としてもおかしいしな
素人が専門家ぶって書いてみたものの逆に無知をアピールしちゃったって感じだな

483 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:10:46 ID:QZ/EwC4E0
そもそも今までこのスレで一度も出たことがない意見を、
評価されている理由として上げている時点でおかしい


484 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:16:53 ID:Guf75Vf10
アホは無視してればよろし

485 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:20:43 ID:NX86ELy00
おwなんだこの叩かれっぷりはwまあスルーされるよりはちゃんと伝わったみたいで嬉しいけどさ
しかし出たこと無い意見だとか変な言葉の揚げ足どりだとか、そんなんいいからもっとまともな反論をくれよ

486 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:27:26 ID:62C/i05f0
プロ声補正
カレン・カーペンター
カレンより声も軽い
発音甘い
発声的な声域

どう見ても釣りです
釣りじゃなけりゃ真性

487 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:29:56 ID:uPiTZJ5/0
>>485
後半部分はそんなに反論ないけど

前半のカレンに似てると思わないけど、声や雰囲気は似てるってどういうこっちゃ?


キッチンってカレンみたいって言われてるの?
あんまり聞いたことないから知らんのだけど。

488 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:31:53 ID:NX86ELy00
>>486
真性でもなんでもいいけど意見言って何が悪いんだ?

489 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:37:29 ID:NX86ELy00
>>487
×全然似てるとは思わない
○全然比べるものでもない
の方が正しいかな。わかり辛くてスマソ

490 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:40:41 ID:Ivc0uYAR0
キチガイをマトモに相手にしてんじゃねーお前らw

491 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:42:15 ID:J6fF3xxuO
つーかカレンの発声真似るのかなり難しいと思う
軽いけど安定した声ってムズい

492 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:44:23 ID:QZ/EwC4E0
>>488
議論スレだからキッチンがどういった理由で評価されてるかは過去スレ見れば載ってるのに、
プロ声補正、カレン・カーペンターっぽいから評価されているなんて、
本人の動画でも過去スレでも見たことがないことを、
当然のように評価されてる理由として上げてるから真性と言われるんだよ

まだ春休みには早いはずなんだがな

493 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 03:53:30 ID:NX86ELy00
>>492
ん?というか似てる人物の話自体あったか?
そんな話題すらないんだからそりゃ過去スレにも出てないだろ。
それともここでは新規の意見はスルーで、既出意見だけを繰り返し言わないと真性扱いされるのか?

494 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 04:01:45 ID:NX86ELy00
なんだかよく分からんけど自分は一意見として言っただけです。
まあキッチンの話はしないほうがいいということですね。信者が怖すぎる・・

495 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 04:04:51 ID:Ivc0uYAR0
アホ杉
自分のキチガイさ加減を棚に上げて最後まで自分擁護w

お前以外キッチンにそこまで興味ある奴いないってーのw

496 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 04:09:36 ID:yHIyMAvn0
ルシュカA下は俺も推しかなー
音感はこの辺になると特に問題なし、リズムも英語の歌い回し含め良好(多少気になる所はあるが)
発声はクセあるがマイナスになる程酷くもないし、ビブやエッジも高評価
地声が低いのか高音を裏に逃げる所が表現として残念だな、サビで物足りなさが出る

発声は悪くないと思うんだが、LNGNとかsignの高音がキンキン聞こえるのは声質なんかね

497 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 04:27:55 ID:VKcRpgkj0
女性B中とB下っておかしくないかな?
やたらとランキングの影響を受けてるよう気がする。あと、信者。
具体的には海苔子・衣世乃・雌豚辺り。*spiLa*もただの加工技術だろ?
前々から言われてるが、NEKO仮面もB中にいることが不思議。
例えば、具体的に姫屋れんや三十路辺りとの差を知りたい。
なんか、単に流行のもの歌ってるとか信者が強いってだけな気がするんだよね。


498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 04:46:15 ID:f37813vO0
ええ追加当初は否定的な意見多かったが最近のNEKO仮面は
B上でもいいっていう意見が出るくらいいいだろ。
雌豚が上がったのはどう見てもうさが上がった影響からとしか。
あと加工技術って具体的に何のこと?

499 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 04:54:42 ID:6HUqRZX20
矢島、ルシュカ、墨、ウルトラのお兄さんは上げても良いと思う

500 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 05:47:40 ID:C3gpuRA30
加工とか全員だqろ

501 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 07:47:44 ID:H87ue6lt0
ピッチ修正が加工でも一線を画しているだろう
あさまる・うさころ全員、最近だとらむ・実谷とかが失敗してた

502 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 08:14:04 ID:hITngp3A0
ピッチ修正してるわかりやすい動画ってある?
ほんとにそんなの判るのか?

503 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 08:31:47 ID:z4/fV6Z+0
>>497
>信者が強いってだけな気がするんだよね
全て気のせいです

504 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 08:37:27 ID:DJXPPJqM0
らむの炉心とか実谷の火葬曲とかでケロッてるところは
ピッチ補正してるがごまかしきれなかったところだよ。

505 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 08:51:47 ID:zUVGmSm60
上のモノマネ補正理論だけど
それが通じるのは真似されてる本人の歌を歌った場合じゃね普通は
後、よく知ってるジャンルは粗もよく見えるようになるってことが抜け落ちてないかな

506 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 09:15:21 ID:hITngp3A0
>>504
聴いてきた。判りやすかったw

507 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 09:22:21 ID:L4aZ8/4J0
モノマネというより
リズムの取り方とかもいろいろあるからさ
聞きなれてない歌いまわしやリズムの取り方されると最初いまいちって思うことよくあるよ
プロの曲だって一回聞いただけでいまいちだと思ったのが次第にはまっていくこととかない?
ボカロも最初に歌ったひとやヒットした人のイメージとかがあって
それから外れると違和感感じてしまうことよくあるしな
ある程度繰り返し聞くと違和感もなくなる

>>497
*spiLa*以外はお世辞にもmixや加工でいいってタイプじゃないぞ
姫屋れんはあんまりボカロ歌ってないので比較がむずいけどさ
ダイアモンドクレパスあたりは海苔子やNEKO仮面とかとくらべると一段劣る
本来の持ち味の曲とはいえないかもしれないけどね
そこらへんの歌い手よりうさ辺りと比較したほうがタイプ的ににてるしいいきはするけどね
B下なかだとリツカとかちょうちょ辺りのが姫屋れんより俺のなかだと評価高いかな
三十路もあまり曲がかぶってないし比較しにくいけど
昔はスペースコブラが評価されてたって聞いたけどそれはどっちかていうといまいち
最近の曲ははまってるし上げ賛成かな
俺はあとはプリコも上げてほしいよ雑なところはあるけど実力はあるし

508 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 09:31:15 ID:CoeY30Tr0
>>497は、【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ13から来たのか?
  人気ある歌い手だからってひがまなくても・・・
  ブログなどで加工とかしてないやつ聞いたけど、うまかったぞ!

509 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 09:48:20 ID:9MpgA8sn0
俺も三十路上げは賛成かな
新曲の出来もいいし、最近の数曲はB下じゃないと思う
姫屋はアリアの以外あんま聞いたことなかったけど最近のは上達してる感じ
リツカ・ちょうちょよりは上の印象を受けた
B下最上位って感じだけど

510 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 11:37:08 ID:YNubl6wGO
三十路っていつのまにB下に落ちてたんだ

511 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 13:19:46 ID:xvSqJz1b0
完成音源評価って書いてあんだろ、ゴルァァァァ(゜д゜ )
加工、加工って罵倒してっけど、お前らが好きな歌い手も加工してるんに決まってんのじゃー!


まっ、俺の大好きな歌い手は加工なんかしてないけどね!

512 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 14:50:04 ID:S3OA9zurO
そんなミックスについてややこしくしたら単純なエコーもかけられなくなるじゃん
カラオケのエコーのありなしでもだいぶ変わるだろ
あくまで音源評価なんだから


513 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 17:07:42 ID:QZ/EwC4E0
三十路最近聴いてないけど、元々評価されてたアニソン系が全削除になって下がったから、
B中ぐらいの実力はあるんだよな

>>498
NEKO仮面は最新曲はいいけど1個前とかひどいしspiLaとかENEと違って否定意見出てただろ
B中でも真ん中ぐらいでしょ
それとうさは今はB中底辺ぐらいだけど、上がった頃の完成度はかなり高かったぞ
だから雌豚の上げとは直接関係ないだろ

514 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 18:01:06 ID:DJXPPJqM0
spiLaってB中一斉上げの時唯一否定意見出てなかったんだが?
うさは上がった頃の完成度はかなり高かったって何言ってんだ?
最初からビブはない抑揚はないで初恋とか走ってても上がったんだぞ?
ランキングの影響を受けて上がったのはうさだと言ってやりたい。

515 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 18:03:35 ID:YNubl6wGO
音域以外は正直ヤマイとかわらんだろうさは
黒うさにMIXしてもらわないとうさもガタガタやん

516 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 18:22:58 ID:QZ/EwC4E0
>>514
うさが上がった時の最新3曲はSADISTIC VAMPIRE、番凩、体の調子おかしいのだったはずなんだが、
初恋って何言ってるの?
Wishやのぼり棒すら出てないから
ビブ以外のテクは使ってるしそんな酷評するほどではないだろ

517 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 19:03:35 ID:oe0zsMKH0
>>513
NEKO仮面の一つ前って妖精だろあれはああいう曲だとおもうけどひどいか?

ついでに過去ログみてきたがpart20で
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/11/22(土) 16:17:18 ID:tMMgr0/w0
>>30
新作聴いてきたがたしかに完成度高くて下げはないな。
最近まで音程ひどかったし、現状での上げはないかな。
B下なら*spiLa*の方が上でしょ。


Bの整理俺もやっておきたいから、とりあえず反対意見出てない、
A姉、S、三十路の下げとsheの上げ宣言しとく。
反論なかったら月曜0時に更新するわ。

これで反論なくて三十路さげかな

そのあとスレの終りぐらいでうさ、*spiLa*、海苔子があがってる
うさは割と反対って意見はおおかったかな
*spiLa*は最後のあたりで発音がどうってあんまり歌唱力関係なさそうな反対意見はあった
海苔子はとくになし


518 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 19:21:57 ID:DvO7OBiI0
>発音がどうってあんまり歌唱力関係なさそうな反対意見はあった
発音が歌唱力関係ないとか・・トゥライはやたらそれ指摘されて上がらなかったのにw

519 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 19:36:40 ID:i5ZFpjigO
ぜんっぜん関係ないところで何あつくなってんだあんたら。

あとテクニックを「ビブ」「ビブ以外」なんて分け方したり、発音が歌に関係ないなんて言う人は、
歌唱力の評価しない方がいいよ。

520 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 19:44:29 ID:xvSqJz1b0
ビブラート?
あぁ、粉薬包んで飲みやすくしたりするアレのこと?





それ、オブラート!!!



吹いた?

521 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 20:09:20 ID:7iliPE130
今日は寒いな

522 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 21:08:01 ID:oe0zsMKH0
英語の発音がってことだったからさ
関係ないとはいわないけど
あんまり関係なくないか?

523 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/11(水) 22:14:42 ID:YLvyB2OI0
>>522
英語の発音関係なかったらたろうの評価にも響くだろうな。
まぁ、安心して聴けるっていうか、プロいのが評価されてのA上だろうが。

後、このり結構上手い。ピッチ安定させたらAランクに入れても良いと思った。現時点ではB上くらいか。
音域広いし、魔王とかもちゃんと歌えてる辺り声楽でもやってるんだろうな。

524 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 22:23:56 ID:4Qn7tSd4O
part20おもしろいな
うさアンチぽいのが適当な意見出したら一斉に叩かれてたw
当時の流れ見てもわかるけど、このスレはうさの信者とアンチが多そうだ

それでルシュカと矢島はどうなった?

525 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 22:30:12 ID:WiFALqanO
さやづきの雲の遺跡やばいな、無補正っぽいし
キッチン歌和上げの時、さやづきは抑揚ないとかいって現状維持訴えてるのはアンチか?
抑揚ないからA上はないとか無理やりにもほどがあるだろ
てかどこがどう抑揚ないのか具体的に説明してほしい

526 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 22:38:03 ID:9MpgA8sn0
三十路みたいな特に信者のいないのは下がったまま新作気付かれないんだろうなw
矢島にしても一時期忘れ去られてたけどランキング上位に入って思い出された感じ


527 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 23:00:37 ID:oe0zsMKH0
しっかり気づかれてるじゃないか

528 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 23:02:36 ID:L9XpFpvPO
>>523
前スレの信者さん?それとも新参?ログ読んでね

結局キッチンとハリの差はあるわけないわけ?
パランティスのキッチンとハリのパート、どっちも良かったけど差は感じられなかったんだが。弾き語りの分でキッチンが上、ってのなら歌ってる曲の幅はハリの方が広いと思う。

あとうさ下げに対しては明確な反論無かったと思うんだけどどうなの?

529 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 23:07:53 ID:9MpgA8sn0
三十路は4ヶ月近く忘れられてた訳でw
俺も忘れてたけど
矢島に関しては新曲でた訳でもないし、上達って訳でもないし微妙な気がする
低音のとこで音はずすことも若干多いし
でも賛成が多いなら特に強く反対って訳でもないけど



530 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 23:11:45 ID:4Qn7tSd4O
>>528
1行目が完全に蛇足
無駄な煽りはスルー対象だからやめなさい

うさの下げ意見て出たっけ?
荒れそうだからできればやりたくないな
追加もたまってるし

531 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/11(水) 23:40:48 ID:uPiTZJ5/0
たまに見る

弾き語りの分○○の方が上

っていうのはどういうこと?

弾き語りしてると同じくらいの評価の場合上になるの?

532 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 00:21:27 ID:f2W2BjKE0
キッチンもハリも弾き語りできるよ
楽器自体の腕前はいろいろだろうけどさランク入ってる人は出来る人のがおおいんじゃないかな?
パラン聞いたときはココリーヌとかもうちょい上に入るかなとおもったんだけど

533 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 01:35:56 ID:kvykeG5C0
>>522
まぁあんまり関係無いけど全く関係無いってことはないかな
発音が下手だと、表現とかリズムに多少絡んでくる

534 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/12(木) 01:37:38 ID:5DpofyU9O
発音なんて歌唱力に関係ないだろ
発音が歌唱力に関係あるならイギリス人とアメリカ人とオーストラリア人とインド人が同じ英語の曲歌っても優劣がつくのかよ

535 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 01:49:03 ID:N3+/K/X6O
「歌詞を聴き手に伝える能力」は立派な歌唱評価。
大抵のボイトレ教室でも、歌に用いる程度には英語発音の練習をするよ。

日本語だって口の形や舌の位置が少し変わるだけで曖昧になるし、
歌詞が伝わることは表現で大切なことなんだから、
逆に何で発音が歌唱力評価に入らないのか訊きたい。

536 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/12(木) 01:59:46 ID:5DpofyU9O
悪いが俺散々ボイトレ教室通ってるが発音なんか習った事ないわ
声楽からロックまで習ったけどね
発声に関連する母音の変化とかは習うけどね

あとは>>534

537 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/12(木) 02:04:51 ID:5DpofyU9O
歌詞を聞き手に伝えるとかレベルが低いんだよ
声を楽器としてみれば歌詞なんかどうでもよくなる
英語とかフランス語とかで何言ってるか分からなくても歌の上手い下手は分かる
デスメタルなんか歌詞を聞き取るのが不可能なのとかあるしな

538 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 02:08:24 ID:8akcU+Ea0
>>537
レベルが低くて当然だ
一発で発声の次元が違うわーって分かるようなプロはもっと遥か上
所詮ニコニコの歌い手だぞwww

539 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 02:11:47 ID:Swc2x/y7O
ageてる馬鹿はスルーしとけ

540 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/12(木) 02:14:31 ID:5DpofyU9O
反論できなくなるとagesageとかどうでもいい事に絡み出すんだよなぁ

541 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 02:21:28 ID:vWQ0GQnCO
発音は知らんが歌詞のチョイスで結構発声変わるぞ、同じメロなのに歌詞が違うだけで片方はイメージ通り歌えないとかはよくある

プロの作った曲は最終的にそこもきっちり考えて調整して作られてるからプロなんだと思う
そう意味でも調整されないボカロ曲は歌うのが難しい

542 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 02:35:30 ID:wNsWpyEXO
歌詞が聞き取れるかどうかはジャンルや曲によるんじゃないの?

メッセージの強い曲で
何言ってるか分かんないとは歌唱力あるとは言えないだろう。


異国語に関しては俺は語学だめなんで何も言えねぇw

543 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 02:40:08 ID:5DpofyU9O
>>542
だから>>534

544 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 02:45:52 ID:+eaNCzik0
本当に英語の発音の良し悪し語るには俺ら自身がネイティブである必要ないか?
ある程度以上上手くなるとそこから先の判別はできる気がしないんだがw

545 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 02:50:12 ID:6+lvk8+y0
>>537の最後の2行、そういう考え方もあるんだなぁって感心した。

あと>>520ってどうよ?
俺が書いたんだけど。


546 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 03:08:13 ID:Swc2x/y7O
>>543
歌唱力があれば名曲に歌詞はいらないとか思ってそうな考え方だな

ありえないけど、もし同レベルの歌唱力を持ってる日本人と、
日本語を知らない英語圏の歌手が同じ日本語の曲を歌ったとして、
真に曲の良さを引き出せるのは日本人の方だろ
ジャンルにもよるがメッセージ性の強いバラードなんかだと歌詞が伝わらないって致命的だろ

とりあえず次からは>>1をちゃんと読めよ

547 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 03:25:29 ID:7j9DxsxG0
今回の話の対象って*spila*だと思うけど結局より発音のいい人って誰なの?
相対比較しないと歌唱力に反映できないと思うんだが
それもネイティブの耳にどの位自然に聴こえてるかをネイティブじゃない俺らが判断しなきゃならないけど
それって無理じゃね?

548 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 03:27:55 ID:wNsWpyEXO
>>543
歌唱力の優劣はつけられんが
その曲限定での優劣はつくな。

同じレベルなら発音悪い方が評価は下だろ。


そして俺は異国語の曲に関しては基本的に口は出さない。

549 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 04:31:04 ID:QC/PeyQ0O
べつに綺麗な発音じゃなくていいと思うけど
聞き取れないとか不自然な発音は基本的にダメ
話にでてる例外ジャンルはあるけど
ニコニコの歌ってみたでそんなジャンル歌ってるやついねーし

550 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 06:05:20 ID:+eaNCzik0
日本人が聴き取れる発音と向こうさんが聞き易い発音が同じとは限らないのでは
まぁどっちにしろ具体名出てないと話してもしょうがないな

551 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 08:10:04 ID:GFecTEqv0
age厨の独り言にまともに返事すんなよw

552 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 11:18:53 ID:QC/PeyQ0O
日本人が聞き取り易いってのでもいいだろ
言葉は誰かに何かを伝える為にあるんだよ
ニコニコ見てんのほとんど日本人なんだから
逆にそのほうが好ましい。

553 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 13:05:41 ID:5DpofyU9O
へぇじゃあ何言ってるか分からない氷室は歌が下手な事になるのか
新説だな

歌詞が重要とは言ってる奴ってマジで歌の勉強した事ないだろ
>>535みたいな大嘘吐くしな

>>548
どうやって優劣つけんの?
イギリスアメリカインドオーストラリアを発言が悪い順に並べてくれ

大体アメリカじゃ日本と違って英語がカタコトの人間なんて珍しくないから多少発言が悪くても気にしないんだよね
ゴチャゴチャ文句言いたがるのは大概日本人の発音厨

>>552なんか論外

554 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 13:20:35 ID:xRglfxND0
>大体アメリカじゃ日本と違って英語がカタコトの人間なんて珍しくないから多少発言が悪くても気にしないんだよね
ゴチャゴチャ文句言いたがるのは大概日本人の発音厨
この部分には完璧同意。あっちではごちゃごちゃ言わない。


555 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 13:30:10 ID:o+vfuiLo0
まぁ上手いことにこしたことはない

556 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 13:45:22 ID:k3OffpTu0
>>553
お前、前スレのラスト辺りから急に現れてホントいい加減にしろよ。
いいか、お前の言っているのは歌の理論じゃない。声の理論だ。
ボイトレ脳ってヤツがある。カラオケ板の連中は大抵そうだ。
いい声を、高い声を、MIXボイスを、ヤツら声しか求めていない。
お前はライヴで客を集客したことあるか?上手くても客は集まらないんだぜ。
感動する歌を歌う。お前は考えたことあるか?悲しみを伝えるのに良い発声はいらないんだぜ?
胸が詰まるから、苦しいからその悲しみが伝わる。発声を崩して胸が詰まるから伝わるんだ。
歌詞は人間が使える唯一楽器に勝てる要素。それをなくして「歌唱力」だとは歌い手やってる限り死んでも言いたくない。
「歌唱力」評価じゃなく「歌唱技術」評価をしたいならスレチだから出て行ってくれ。

557 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 14:04:12 ID:7oJGNUF00
英語の歌詞なんて聞き取れなくてもいいじゃん

558 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 14:23:55 ID:+eNXb6iGO
>>554
MELLの海外での叩かれっぷりを見てるとなあ

559 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 14:33:24 ID:8akcU+Ea0
ちょっとは関係してくるってだけなのに、まるで発音が下手=歌が下手みたいに話を摩り替えてるなコイツ

560 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 15:39:15 ID:5DpofyU9O
>>556
ピアノを弾けない奴にピアノの上手い下手が分かるの?
歌も同じだ
ついでに言ってる事が意味不明

発音とかいうとあれだから
ようは英語の上手さが歌唱力に関係するかって事だろ?
そんなもん関係ないって100人中99人は言うよ

561 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 16:07:36 ID:xzysQp7H0
>>547
英語なら発音ガイジンがダントツ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2941807
中学くらいまでアメリカにいたらしいけどコメ欄見ると、発音が駄目みたいに言ってるやつもいるから、
やっぱり日本人には判別きかないんだろうな。
俺は大学時代に1年留学したから、なんとなくわかる(つもりでいる)。
皆はきいてどう感じるの?

発音は本質的には歌唱力に関係するだろ。歌が上手い外国人が日本の曲をカタコトで歌ったら、
発音が気になって歌に入り込めないだろ?カツゼツが悪い歌手とかもなんか嫌じゃん。

だけどこのスレは日本語の曲の歌唱力評価をしてるから、ここでは関係ないってことでいいと思うよ

562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 17:28:27 ID:6KmQvsXB0
お前ら少しはこっちを片付けろよ

●新規追加
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323  →C上〜B上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870  →B中〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679  →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567  →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059 →B中
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・イスカ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5584929
・このり ttp://www.nicovideo.jp/user/1648939  →B中〜A下
・NAL ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659  →B下〜B中
・sick ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840  →B下〜B中
・えりんぎ http://www.nicovideo.jp/mylist/8121019  →B下下〜B中
・りりす http://www.nicovideo.jp/mylist/8694688  →B下下〜B中
・Tarai  http://www.nicovideo.jp/mylist/7679230  →C上〜B中
・皿姫 http://www.nicovideo.jp/mylist/6836028  →B下下
・苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792 →C上〜B下
・Yoru http://www.nicovideo.jp/mylist/7082522
・バンビ http://www.nicovideo.jp/mylist/10860674 →B下〜B上
・amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373 →C上〜B上
・鋼兵 http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
・お父さん http://www.nicovideo.jp/mylist/10855749
・ケンタ http://www.nicovideo.jp/mylist/3336674 B中〜B上
・marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351 A下〜A上

563 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 17:33:30 ID:Mkq0/KkWP
そういや、ここのランク表って何年もメンバーが変わらないよな

564 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 17:42:27 ID:uHcUIyHw0
議論するのは楽しいんだけど
>>553みたいな頭悪いのとやると疲れる

565 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 17:46:16 ID:EKyqFM2S0
>>563
何年もたってなくね

566 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 17:57:17 ID:mJNneYHL0
なんかなごんだ。

567 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 18:16:19 ID:5DpofyU9O
>>564
反論できないと人格批判ですね分かります

568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 18:34:36 ID:koZZe13O0
>>562
意見が集まりそうなのはこのり、amu、marjaの追加とthat復帰かな
いずれも大きく割れてるから決まりにくいと思うが

569 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 18:36:14 ID:mJNneYHL0
ID:5DpofyU9O=ID:ZNwDZ5gGO=ID:la8r1TcMO

570 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 18:41:25 ID:0IbRoKVoO
このりは音程がもうちょい正確ならAなんだけど
新作はよかったけど

571 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 18:50:38 ID:LPgL00be0
もうちょい相手しちゃうか
言葉が足りなかったな

>>553
>どうやって優劣つけんの?
イギリスアメリカインドオーストラリアを発言が悪い順に並べてくれ

俺にはそもそも英米印豪の発音の違いがはっきりわかってるわけじゃないからそこには触れてないんだ。


例えば
BOAとほぼ同レベルの日本語にまったく不備がない歌い手が同じ日本語の歌をうたったら

あのたどたどしい日本語が好きとかBOAが好きっていう好みの点以外はまず間違いなく
日本人の方が優になるだろっこと。

で、その歌い手がBOAより歌唱力を上とは判断はしてないよ、
ただ「その曲」に関してはBOAより高い評価を得るっていってんの。


もちろんここでは関係ない声質やルックスなんかも関係してくるから

どっちが人気でて売れるかは全くの別問題な。

572 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 19:06:58 ID:5DpofyU9O
>>571
それは日本語が下手なんであって歌唱力とは別の話
言語によって歌唱力に違いが生じるのも別の話

>>534に明確に答えられない限り発音が歌唱力に関係してるとか言ってる奴はピアノをさわった事もないのにピアノの上手い下手を語ってる馬鹿と同等

めんどくせーから基礎的な発声の知識もない奴はレスすんなよ

573 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 19:11:49 ID:6KmQvsXB0
>>568
marjaはもっと上って意見もあるが、A下ならいいと言っている人もいたからA下なら収まりそう
ただウサコとの比較意見が出てからB中〜上なんて意見もあったから、
そっちの意見との調整が必要か
amuはC上意見がたまに出るけど理由付きがあまりないから、
B下下かB下のどっちに入れるかの議論になると思う
B下の人はRe:とらむとの比較意見が多いし、この二人より上か下かを結論出せば終わりそう
thatは1曲待った方が良さそうかな

574 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 19:52:42 ID:xRglfxND0
このりはB上でいいと思うんだけどな。新作もオペラ座の怪人も出来いいし。

575 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 20:45:36 ID:QC/PeyQ0O
>>572
何が良い発音かって議論ならスレ違い
英語の発音についてはここじゃわかる人少ないし実際評価外っぽくなってる
日本語については滑舌って項目あるから評価内
個人的にはこれは表現力の範疇だと思うけどね
んで発声はまた別の話

煽り口調はやめたほうがいいよ

576 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 22:12:56 ID:VhPtKOg00
アッコPと皿姫はランクに入れてもいいんじゃない?
評価一つしかないんだし

577 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 23:25:55 ID:GLJ+zJ3z0
このりB中、amuB下下、mariaA下、thatA上だな

578 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/12(木) 23:56:18 ID:Swc2x/y7O
今更ランクしか書かない奴ってなんなの?

579 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 00:11:18 ID:Z8Ggem2xO
そいつthatA上言いたいだけだからほっといていいよ

580 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 00:13:58 ID:DVdRpcoD0
ほんこーんはカラオケレベルで見たら歌上手いんだろうけど
日本語歌詞のを歌うとむず痒くなる、聞くに堪えない
きっと在日の英語話者も日本の歌を聞いて同じこと思ってるんだろうなあ

581 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 02:37:05 ID:OGYTxsjo0
ジョン・レノンがIMAGINの中に辿々しい日本語で
「世界平和!世界平和!」って連呼してたら
確かにこっちが恥ずかしいよね

582 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 04:05:36 ID:aaVGGs0d0
>>581
すごく分かりやすい例をありがとうw
そういえばアヴリルがGirlfriendを日本語バージョンで歌ってたのを聴いた時も、
妙にこちらが恥ずかしい気分になったのを思い出した。

583 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 06:32:54 ID:strL4Ih/0
>>579
はじめ書いたの俺だからw
ざまぁwww

584 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 10:15:33 ID:Oc19lll+0
やっぱりほっといていいな

585 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/13(金) 10:32:38 ID:WiLKklNwO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6410430


586 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 11:44:19 ID:YLo2Nfva0
「何だこの劣化ビョーク」と思ったら、
本当に説明文に和製ビョークって書いてあってワロタ

587 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 23:10:10 ID:Fx6gIEj10
>>562
片付けろって・・・

588 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 23:15:07 ID:FBlqMSUk0
もう疲れた。適当に雑談でいいじゃん。

589 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 23:35:07 ID:bjRmsIeb0
>>588
疲れたなら来なくて良いんじゃね?

590 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/13(金) 23:46:37 ID:FBlqMSUk0
>>589
あああ!ごめんなさい
ほんとにすみません・・でもまだここにいたいんです;;
はやく議論も済ませたいし、皆も意見出そうぜッ!
しばらく雑談続いてたけど議論溜まり過ぎだな。
ねらぬっそォォォ!!!!!!!!!

591 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 00:22:00 ID:abncTuaP0
広島のニート→B上
このり→B中
広島ニートは俺の意見だがこのりはほとんどB中でほとんど異論無しだったと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6417034

海苔子新作来てるけどどう?

592 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 00:29:00 ID:kHTfK5P40
amuレス簡易まとめ

>>28 B下〜中 火葬曲とシンクロは安定してる
女性曲だと不安定
>>31ピコよりamuの方がうまい
>>38 B下 最近の完成度は高い
音程が少し不安定
>>41 B下

>>53 B下下 火葬曲のみいい ピコと同じぐらい
>>57 >>53への反論 ピコと同じぐらいとは思えない 
              音程なられい、Re:より下ではない
>>61 >>57への反論 Re:は音域アドバンテージがある
>>70 >>61への反論 音程、リズム感はamu≧Re: 

>>133 B下下 作品によってばらつきがある 様子を見たい
>>134 C上 とりあえずC上でいい気が
>>135 B下下? ピコより下はない
>>136 Re:と音程、表現、リズム感は同じぐらい、音域やテクニックでRe:の方が上
>>138 B下下
>>143 B下 シンクロとか火葬曲とか最近の曲は出来いい
        Re:はクオリティ落ちてる Re:をB下下に落とすならB下下でも
>>166 B下 らむだーじゃんよりは上 ピコが上手くなったらamuなんだろうなって感じ


593 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 00:31:52 ID:kHTfK5P40
>>264 B下 amuはテクニックがあまりないと言われてるけど、
らむだーじゃんもってそんなにテクニックない
>>267 B下下 amuは抑揚もあまりない らむは音程がamuより正確 
初恋でファルセットも綺麗
>>268 C上 高音とファルセット以外評価できる点はそこまでない
>>270 いつもピコよりは完成度高い 最近のソロ2曲は安定してる
>>387 B下
>>388 B下下 うまいことわかれたしB下下も多いからB下下
>>393 C上
>>398 B下下 B下下の面子から明らかに劣ってる部分の比較が出ないからB下下に置いて様子見
>>577 B下下

レス抽出して簡単にまとめてみたけど十分意見出てるしどうにかして結論出せないか?

594 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 00:41:32 ID:ufpUOnTF0
いっぱい意見あるな
間だとB下下?

広島のニート、アッコP、このりはB中〜上かな
おれはなんでもおk

海苔子の新作おもしれえな
綺麗系がおおい女性陣だと相当異色だよな

595 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 01:21:00 ID:whNtnUfF0
Reはたいして変わってないけど周りがどんどんうまくなってるからなぁ
Re下げでいいと思う

596 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 01:30:44 ID:LwJJw6GDO
のど飴は上げていい気がするんだが
ピコと変わらんくね
ミジンコより下とは思えないし

597 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 01:44:07 ID:B1R8mrXo0
>>596
ねーよ

598 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 02:05:31 ID:FU/zVphu0
海苔子の新作良いなww
次も期待できる


599 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 02:22:41 ID:fd8woxD/0
>>596
むしろピコをB下下からB下に上げてもいいと思うんだが…

600 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 02:29:09 ID:LwJJw6GDO
闇色アリスの出来が続けばな
極楽鳥DearダブラリはらむReamuどころかミジンコ飴クラスだと思うが

601 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 03:14:36 ID:biH/QXMN0
海苔子の新作良いんだけど、あのシャウト?の部分がなんか変
あれさえなければ

602 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 07:52:19 ID:fumanykuO
飴はなんでCなのか。
もしくは何故amuは課題評価されるのか。
amuとの比較
音程:のど飴の方が正確で揺れない
音域:のど飴は地声の音域が広い。amuは裏使ってるし低音は使ってないから広いとは言えない。
リズム:2人とも目立った特徴は無い
テクニック:のど飴はビブ使えるが味を出すため敢えて使ってないといえる(矢島美容室で判明)。
amuの技術は…?
抑揚:2人とも全体的に強め。弱さを出すところに表現が書ける。
発声:のどは全く閉めてない。amuは声作ってる印象。

のど飴>amuは自明

603 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 09:04:28 ID:T2aoyNYsO
amuはRe:とかthatと比べた方がまだよくね?のど飴は歌い方の種類が違いすぎるだろ
のど飴上げを主張するならそれこそ同じ地声発声のピコ
ピコはもう修正しないとCに落ちかねない、修正してる闇色・★・オリ曲がなかったらとっくに落とされてるんじゃね
まぁのど飴も最近修正してるのあるけど、愛戦とか

604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 09:44:10 ID:Y1LPFocnO
>>602
上のまとめ読むだけで、素人でももう少しまともなのが書けるぞ?
比較評価するならUminekoとhalyosyの比較に近いぐらいの内容書いてよ

605 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 12:11:30 ID:fumanykuO
>>604
とりあえず否定しとこう的なレスはいらんから、具体的に指摘して下さい。どこに問題があるのか。

606 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 12:37:42 ID:i9Mxftzv0
これでどこからそんな自信が

607 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 12:41:25 ID:tIyWx9IV0
たろう、プロデビューおめでとう!\(^o^)/

608 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 13:54:36 ID:Y1LPFocnO
>>605
とりあえずリズム感だけど、のど飴のってい!かなり走ってるし、他の曲でも全体的に走り気味
最新3曲に入ってる曲であれだしリズム感はamuの方が上だよ
次にテクニックだけどamuはファルセット使ってるよ
上のまとめ見ればわかるし、前スレでも出てた
わかりやすいもの二つあげたが発声ののどは全く閉めてないって何を根拠に言ってるかわからないし、他の項目も穴だらけだよ

609 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 13:57:42 ID:JAbC0p0o0
axele7
http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916
選曲はまあアレだけど、文句なくAだと思うんだが、どうだろう?

こいつがうpし始めた12月前半以降のスレは全部見たが、
こいつについて議論がされている部分が見つからなかったので提示させてもらった
もし見落としがあったら申し訳ない

610 名前:609[sage]:2009/03/14(土) 14:00:30 ID:JAbC0p0o0
条件満たしてなかった首吊ってくる
流れ豚切ってすまん スルーしてくれ

611 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 14:14:34 ID:yV9K74fO0
Bランクなら条件はソロ3曲とかだからみたしてるとおもうよ

612 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 14:19:30 ID:jefvxYXy0
B以上だと主張するなら条件満たしてるけど。
何で条件満たしてないと思ったんだ?

613 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 14:28:33 ID:5uYW6shJ0
動画に名前出してないからじゃね?

614 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 15:02:56 ID:jefvxYXy0
HNありなしは関係ないでしょ
2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合 を満たしてるわけだし
sheもそれで入ってる

615 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 15:15:22 ID:uUaWK9Yu0
>613
たこすアンチの一件からか、一部解釈がおかしいのが残ってるみたいだな。
これはマイリスで名前確認できるわけだしOKだろ。

616 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 15:32:57 ID:1g4I6fVq0
>>609
独特な感じでうまいと思う
けどやたらと低姿勢な人だな

617 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 15:39:30 ID:fumanykuO
>>608
発声についてだが、忍者とかの高音ではReやこのりやnyanyannyaみたいに締め出した音では無いことがある。これは声の丸い震え=深いビブ。腹から出した音の証拠。
あとうまい具合に音域と音程について言及していないが、amuはロングトーンでのブレも気になるし、明らかにこの2項目はのど飴の方が有利。
リズムだってamuは正確とは言えないだろ。

618 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 15:44:01 ID:eqHUPH8N0
>>609
上手いな

619 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 15:57:11 ID:A2B068dA0
>>609
確かににAはいくな。歌唱力に関係ないけどギターうま
たかびと比較しやすそう

620 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 16:05:06 ID:kkG5HE98O
>>617
何かのど飴をいいように、amuを悪いようにしか見ていないという感じだな。
張り上るし、響きも悪いのど飴の発声がいいなんてのは同意しかねる。
まだ裏声使っているamuの方が評価できるぐらいだわ。

ところでたかびもうアアアする気ないって話なんだけど。ショックだorz

621 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 17:20:52 ID:QYhIBlaW0
のど飴の一番のネックのリズムに特に言及してないのがなぁ・・・
バラードではグダグダ、テンポが速い曲では走り気味なのがのど飴の一番辛いところだろ

622 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 17:32:01 ID:LwJJw6GDO
カンタレラでリズム感がひどいからさげられたんだっけ

623 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 18:00:25 ID:nGGufdB2O
のど飴がピコより下なのはどうしても違和感あるんだよな
amuともそんな差がないだろ

624 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 19:22:57 ID:t8aIW8DT0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6397548
このりウマス

625 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 19:55:24 ID:5pkiTObH0
つーかC上でもりゃくとかASKの方がうまいと思うんだが。

626 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 20:18:31 ID:5pkiTObH0
のど飴よりはって意味ね。

627 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 20:33:03 ID:M0pgZKjU0
ねとらじ眺めてて歌垂れ流してたからきいてみたら
こいつうめえwww
http://std1.ladio.net:8000/soxisix6779.m3u

628 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/14(土) 20:54:41 ID:+xacYL+M0
>>609
凄いうまくてビックリした。リバーブ掛かりすぎとは思ったが。
この人には是非腕の良いミキサーが付いて欲しいな。
Aで良いと思う。

629 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 22:00:03 ID:abncTuaP0
>海苔子
新作次第でB上いけると思う。
ジャンルの広さは女性歌い手では頭一つ抜けてる。

>axele
A中くらいありそう。
ただA下最上でも不自然ではないんだよな……

630 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 23:37:57 ID:LdBguvnOO
>>623
まずのど飴がメタより下な時点でこのランクがあてにならないことに気付け

631 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 23:47:35 ID:kHTfK5P40
>>623
ピコとのど飴に差があるとしたらリズム感と完成度が高い動画の差かな
闇色アリスはピッチ補正してるからclearより正確だし、
元々リズム感も悪くないから無理に高音の曲歌わないでピッチ補正した音源なら、
B中以上の完成度がある
のど飴はリズム感がそんなによくないから完成度高い動画でもB下下〜B下ぐらい
ピコとだと声域の差がほとんどないしのど飴の方が上だと言える評価項目がほとんどない
ダブラリレベルが続けばピコ下げてもいいけど、のど飴を上げる選択肢はないな

632 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/14(土) 23:59:03 ID:BfkDhIPE0
聞いてきたけどaxele過剰評価じゃね?
楽器上手い奴に弱すぎだろ。

下にも上にも外してて音域も狭そうだし。声震えさせるのも表現として微妙だと思うぞ。

Bの中かギリギリ上ってとこだと思う。


633 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 00:36:06 ID:TGo4oQCm0
のど飴はあげるべき
あの環境であれだけのパワーを表現できるのはすごい
声量も音域もかなり上のレベルだろ
ここの住人は悪いところじゃなくて良い所を評価するべき
それと無意識に古参に厳しくなってると気づけ

634 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 00:40:09 ID:0EDn9ik/0
B下下とC上あわせれば解決

635 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 00:51:38 ID:o7qIqspiO
>>633
1〜6を10回読んだらもう一度意見をどうぞ

636 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 00:56:15 ID:B9zYq+6IO
>>632
アレンジというものがあってだな。
優しい歌なんかはちょっと過剰で別の曲みたいになっているが、
ピッチを変化させるのはアレンジして歌っている人は誰でもやっていることですぜ。

ただ発声は抜群に綺麗だし、独自のスタイルを持っているが
それ以外に際立てて特筆するものはないという印象。
似たジャンルのたかびより少し劣る感じだから、B上ってとこかなぁ。

637 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 01:07:03 ID:wZGf8nfu0
>>636
低音明らかに出し切れてないし高音も出し切れてなくて上ずってるとこが多い、アレンジ云々じゃなくて

メロディのアレンジは別に気にしてないよ。
原曲に忠実な方がいいってやつ結構多いみたいだけど
俺はむしろ好きなほうだしな。
まぁ優しい歌に関しては自分のアレンジっていうよりはほとんどバンクバンドのアレンジまんまだけどな。

638 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 01:09:13 ID:GjvyThfK0
>>634
今からB下下とC上合わせてどうする
ランクの形に関する議論はあまりよくないけどいじるならA下下でも作って細分化を計るべきだろ

>>636
たかびに比べてそこまで劣るかな?
一ランク差って感じではないと思う。

639 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 01:13:55 ID:B9zYq+6IO
>>637
失礼。聞き直したら確かに色々外してるとこあるわ。

ただまぁB中以上でそれより下ってことはないと思う。
テンプレ評価もせずにあれだが。

640 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 01:48:18 ID:HZJ6Rgtg0
alex改めて聴くと音程と発音弱いね。
A下にたかび、Umineko居るからAいくか微妙なところだなぁ。A下厚いな。
B上最上くらいかねぇ。私的にはギリA下入れてもいいと思ったけど。

641 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 01:51:35 ID:GjvyThfK0
>>640
Uminekoは昇格の話出てたと思うぞ?

642 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 01:58:20 ID:o7qIqspiO
>>640
UminekoすでにA中だよ

axeleは少し音程外すからAはない気がする
B上ぐらいだと思う

643 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 02:07:10 ID:nLK+jtDC0
axeleはB中〜B上辺りが無難かな。Aはない。
同曲歌ってる人がいれば比較しやすいんだけどね
ただ、音程・音域だけで見ればB下のくりむぞんのほうが上な気もするが。

644 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 02:57:01 ID:HZJ6Rgtg0
もうUminekoA中になったのか。
まぁ確かにalex音程が安定してないからなぁ。B上くらいか、やっぱ。

645 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 03:50:14 ID:uDwv1CKd0
流れが笑える

646 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 12:11:52 ID:3aqfeOVHO
初めてこのスレ見たけど予想と違いすぎて驚いた。
男性はともかく、歌和がキッチンと同列のA中ってのは違和感が…。B中くらいかと思ってたよ。
海苔子がうさと同列のB中ってのも意外。A下くらいの評価かと思ってたら意外にそうでもないのね

647 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 12:55:52 ID:L530spm/0
よし、そろそろつっこむぞ

>>640
アレックスって誰だよw

648 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 13:10:24 ID:MwYZN3Ei0
暇なので女性のパワーボーカル系を簡単に評価してみた。

野宮
クセのないストレートな歌声がウリ。
JAM系の声を張り上げるタイプの歌唱が得意だが、反面声のコントロールが甘く、
強弱の難しい曲では発声が単調になりやすい。

プリコ
小回りの利く器用なタイプで、歌唱的な下地が一番しっかりしている。
ハスキーな声質を生かした伸びのある発声がウリだが
あまりそれに頓着した様子も無く、ロリ・福山・幾三など、声色を駆使したネタ歌唱が異様に多い。
音程・リズムを指摘されること多いが、滑舌の悪さからくる低音域の単調さが一番のネック。
逆に自分の音域内であれば幅広い表現をみせてくれる。
一番ニコニコに向いている歌い手だが、なぜか一番アンチが多い。


海苔子
プリコに輪をかけてハスキーな声質は好き嫌いが分かれるところ。
アレンジ・コーラスを多用したりと自分なりの歌唱を心得ている。
特に低音の歌い回しがうまく、強弱のある表現をみせる他、
サビもそつなくこなすため、3人の中では一番楽曲の完成度・安定感が高い。
音楽的なセンスの良さは女性歌い手の中ではトップクラスだが、
ネーミングセンスは絶望的。なんちゃって厨二。


とりあえず聴いたことのある3人だけ。ああ、そういやPAGECOもいたか。
速球派・変化球派・クセ球派といった感じだけど、プリコの評価が一番詳しいのはもちろん俺がRaimのファンだから。
野宮はマイリス少ないし、もともと好きでもないので書くことが無かった。
誰か同じように評価つけてくれるとうれしい。

649 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 13:16:52 ID:AyJSx1Jn0
正直ランク付けやめたいw

650 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 13:28:05 ID:ED5tMQkt0
これは酷いww

651 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 13:28:36 ID:3aqfeOVHO
>>648
良いね、すごく良い。正直、ランク付けとか誰が誰よりうまいなんて話よりよっぽど建設的なまとめだと思う。

652 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 15:45:02 ID:o7qIqspiO
隔離で建設的(笑)

653 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 15:56:47 ID:ZDMM5s0J0
>652
>652

654 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 17:44:22 ID:PZW91SOiO
いいね
一人一人こういう評価文があると解りやすくていい

655 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/15(日) 20:02:58 ID:0ykxSRnF0
海苔子は自分で名前つけたんじゃないだろw

656 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 22:14:21 ID:SGZyB3C30
>>647
マジだww誰だよw

657 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 23:14:06 ID:w3kLSJy6O
ああ・・・ついにaxele7の名前が出てしまったのか
そっと評価されるべき人の典型だからあんまいじくり回して欲しくないんだよな
特に過大評価にならないように気をつけて欲しい

658 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 23:28:58 ID:U2x2dI3jO
じゃあこのりと同じでB上でいいじゃん
どっちもいさじじゃっくよりはうまいだろう
ぽこたも上げたいんだがなんか反対意見あったっけ?

659 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/15(日) 23:50:58 ID:wh12yeDx0
海苔子の新作、技術的にすごいのはわかるがいつもよりピッチが不安定だな
いくらパワーボーカルでも海苔子はその中でピッチの正確さを評価されてた方だし、
このレベルが続いても上げはないな

660 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 00:14:04 ID:RHP12/hr0
>>658
トゥライとぽこた同じぐらいじゃねで両方上げ意見が出て、トゥライに反論が出てぽこたもそのまま

661 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 02:50:08 ID:y+3CoqoqO
それより歌和がA中に位置してることに誰か突っ込めよ。
前スレから信者が過大評価して工作してるだけで、実際の所ルシュカやら花たん辺りと同レベでしょ。
どう贔屓目に聴いたとしてもB下かCが良いとこだよ。キッチンと同列って…二人並んで歌ったら歌和が可哀想なくらい差が歴然としてると思うがな

662 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 02:58:47 ID:wUQC5vFT0
>>661うさ信者様乙です。歌和サクラのスレに帰れ。

663 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 03:03:15 ID:fzGMPrSF0
歌和は歌唱テク、高音、ロングトーンだけなら余裕でA上レベルだろ。
出せる音域、滑舌が若干足を引っ張ってA中にいるだけで。

664 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 03:15:55 ID:pY7kj/nF0
このスレで、
Hamarさん(http://www.nicovideo.jp/watch/sm3931242)や
neiroさん(http://www.nicovideo.jp/watch/nm4191581)みたいな
個性的な人を評価するとどうなるんだろう・・・・

665 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 06:03:21 ID:Og1XPHq20
>>664
個性的というよりは、正統派そのものではないか?

666 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 06:38:10 ID:Og1XPHq20
axele7はすごく若いっていう言葉が似合うな。
歌唱スタイル、音楽性に対して凄みが足りないというか、声が軽い印象を受ける。
それはたかびなんかも一緒なんだけど、axele7とたかびならたかびの方が熟成されてるかな。
ただ、本人も言及してるようにまだ個性が確立してないからカバーなんか上擦ってる感じがするけど
デッドコピーと呼ぶほどは悪くない印象。
そもそも原曲が個性強いタイプの歌手だから薄味になるのは仕方が無いのかな、と。
もう少し声に深みに出れば、弾き語りとしてはすごく見栄えがするようになると思う。

667 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 06:47:53 ID:Og1XPHq20
歌和が別にA中にいても気にしないけど、
歌唱テクニックという言葉はいいかげん耳障りかも。
使えることには越したことはないけど、
ビブラードもロングトーンも表現のひとつで
とくにPOPSなんかは曲・アレンジによっては必要不必要があるんだから
それだけでA上という言い方は見当違いも甚だしいだろ。

個人的には、歌和はそつなくこなすけど持ち上げるほどうまくもない印象。
というよりは声質がのっぺりしてるから、バラードもアップテンポもノリが悪く感じる。
ただ、単純にこのスレの「外さない・走らない」という基準から見れば
今の評価もそうおかしなもんでもないんじゃね?

668 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 08:10:14 ID:RHP12/hr0
このりB中〜B上、ルシュカA下上げ、三十路B中上げ辺り意見あったら出してくれ
いい加減纏めないと際限無くなるぜ

amuとかはもう宣言しちゃっていいだろう
marjaは意見は割かし出たから後は比較含めた検討かな

axele7は俺はB上意見を出しておきます

669 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 08:47:06 ID:qHeuPQia0
歌和はA中で確定だろ。うさ信者帰れ

>>668
このりB中
B上にすると他の歌い手も動くから面倒

残り二人は別に構わん

670 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 09:42:46 ID:y+3CoqoqO
>>667
うん、そういうことを言いたかった。ビブラートや声の延ばし方なんかの技術がすごく高いことは同意なんだけど、
例えば、秋川雅史と平井堅が同じ「メルト」をリリースしたとして、俺は歌の技術の高さでは秋川雅史の方が高いと思っても平井堅のメルトを買うよ。
ようするに、技術が曲調とマッチしてない。歌和のメルト-バンドエディション-の高音ビブなんてしつこくて耳につくだけ。
ボカロ曲なんてJPOP同様軽めのPOPなんだから、歌の技巧よりもキャッチャーな声色が重視される曲のが多いでしょって。
技術があるのは分かったけど、それを曲の色に合わせて歌えないならただの喉自慢にしかすぎないよ。

671 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 09:56:42 ID:jg+8KngV0
>>670
曲調にマッチもなにもメルトなんてうまく歌えてる女自体ほとんどいないだろ
そんなに歌和下げたきゃ比較しろよ。

言葉悪いが歌和の声と歌い方がきらい〜って喚いても
アンチ乙で終了。

672 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 10:04:24 ID:qbKAjrf0O
>>669
なんでうさ信者確定なんだ?
端から見てるとふつうの歌和アンチにしか見えないし、
いきなりうさの名前出す奴らもうさアンチに見えるぞ?
このスレのおすすめにいつもうさアンチスレ出てるし

673 名前:672[sage]:2009/03/16(月) 10:09:02 ID:qbKAjrf0O
途中で送っちまった
あんまり変な言い掛かりつけて思考停止するなよ
議論スレなんだからどんなアンチ意見でも議論で解決するかスルーすればいいだろ

674 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 12:08:21 ID:tYDXtFZb0
墨A中上げ、デンパカーの人B上上げはして良いと思う
このりはB上で問題ないかと

675 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 13:47:19 ID:J37oFdT+O
今まで流してきたけどデンパカーの人B上はさすがにないだろ…
ランク荒れまくるぞ、B下でもあやしいのに


676 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 13:56:19 ID:42wHjDqd0
なごり雪歌ってみた【nam・halyosy・ほんこーん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6448293

本番はどんなメンバーでどんあ曲なんだろな

677 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 14:17:40 ID:qbKAjrf0O
すでに何度も出てる意見を言う人は具体的に言わないと話し進まないぞ?デンパカーの人とか墨とか特にそう感じる

678 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 15:22:35 ID:TCboOJpl0
墨はA中上げで良いんじゃないか。発音、伸び、音程に+して表現力がA下でも一頭抜けてる。
このりも音域広めだし、表現も巧いからB上でいいかと。音程とリズムが安定すればねぇ。。

679 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 16:27:24 ID:eu4JNXM10
このりは最近の奴の出来いいからB上でもいいと思うな〜
>>675
それは流石にないわ。大体デンパカーの人は編集がどうとかいって落とされすぎ。
普通にB中〜上レベルだろ。音域以外やまだんと互角だと思うし。

680 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 16:28:04 ID:hIkv+epH0
三十路B中も問題ないと思う。反対全くないし。
B下に落ちた経緯も異例な事が原因だし。

デンパカー上げは、私生活絡めた感傷的なものが大きく作用してるような。

681 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 16:59:25 ID:2LXT6AkiO
デンパカーの人にしても赤飯にしても作品がすくなすぎるから動かせないな
せめて少人数コラボがくればな

682 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 17:14:26 ID:fM5kNmR/0
海苔の痛い信者はさやづきの信者を思い出す

683 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 17:14:59 ID:fM5kNmR/0
誤爆しました

684 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 17:18:28 ID:2LXT6AkiO
いわなければ誤爆には見えないなw

685 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 17:30:54 ID:pq98dvMB0
また愚民か
まあ俺も向こうもみってたけどw

686 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 17:32:46 ID:5K/AoeRj0
デンパカーの人とやまだんの差は音域と音程
デンパカーの人は編集版のウィーアー!とかそこそこ不安定な曲があるけど、
やまだんはきちんと編集された音源ではあまり外していない
特に最新3曲での完成度はけっこう高い
でも、空間録りの動画を比べるとやまだんとそんなに変わらない感じというか、
むしろデンパカーの方がいいから上げ意見が出るのはしょうがないと思う
音程はここの重要項目だし編集音源の方での差がランクで出てる感じなんじゃないかな
俺は空間一発録りの動画を考慮するルールがないし、B中で問題ないと思う

687 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 19:50:47 ID:3CD1xMsNP
なごり雪、学校の音楽の授業で散々歌わされて大嫌いになった俺

ほんと聴きたくない

これ歌うやつ多いなあ

あと、翼をくださいとかな

688 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 20:57:44 ID:1DW78hQW0
なごり雪も悪くはなかった。が、namとhalyosyいらなくね?
コラボ企画ってとこが大事だから仕方ないんだろうけどさ。

689 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 21:19:16 ID:KfmBKV7k0
ふれあが動画もマイリスも消してる・・・

690 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 21:50:15 ID:cvp+F0gd0
>>657
ごめん


691 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 23:23:09 ID:x8VOOCtUO
このりについては、トゥライとの比較があったし、ぽこたやじゃっくとの比較も求められてる。
最近いい、うまいからB上っていうのは認められません。比較して下さい。
俺はあの締めすぎてて息を出し切ってない高音、語尾が無駄に長く、遅れがちなリズムに関しては最低ランクだと思ってる。

692 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 23:48:59 ID:Pux2REQZO
このスレ久しぶりに来たわwwwww
去年θでamuを指してみたものだけど名前でっかくなったなぁ
けど評価はB下のままってあの頃と変わりないのかwwwwwwwww


693 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/16(月) 23:58:13 ID:vB4mubwm0
>>691
確かにリズムは悪いよな。ノリ切れてない。発音も微妙でやけに耳につく感じがするのは否めないし。
じゃっくのカンタレラと比較したら、声がこのりの方が安定してる気がする。表現もこのりの方がうえじゃないか。

トゥライと比較したら、曲へのノリは圧倒的にトゥライ、伸びはこのり、高域はトゥライのが自然。
低域は、トゥライのが音程が弱いと思う。

このりはデスボイス、ウィスパーとかも使えるから結構テクニック面では優れてるし、
最近の曲は音程も割と安定してきてると思う。
けどオペラ座では腹から声出してるって感じはしなかったな。頼りなかったっつうか。

B中だといさじと比較すると、低域での安定感がいさじに軍配上がるからB上は微妙なところだなぁ。

694 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 00:01:11 ID:gU8kbfmT0
喧嘩腰とかでなく素朴な疑問なんだけど、春の左利きって何でこんなに評価されているの?
過去スレ見ても、ランク入りするにあたって全く議論されないままA下に入れられて、
halyosyと同じぐらいのレベルだからA中に入れよう、とかいう曖昧な理由で上げられてるけど

個人的には発声が甘いと思うんだけど、曲の歌い分けが高く評価されているのかな?
春の左利きA中に納得してる理由を教えてもらえたら嬉しい

695 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 00:29:48 ID:Yl2vI6RK0
春の左利きは個人的にはたろうよりも評価高いな
風呂上りの一発取りとかたまらんのだけどな
高音は歌い手中最高LVだとおもうよ
中低音が物足りないのと
たろうもだけど日本語曲だとなんか今一ものたりないきはするけどね
少なくともhalyosyより下とは思えないけどな



696 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 00:32:25 ID:RcIncVBF0
>>694
声が細いというならともかく
発声に関しては表に入ってる中でも一番出来てるような気がするのだが
トゥモネバやDearあたりのミドルやチェストの使い分けは
A中に入るに相当なレベルだと思う

697 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 00:52:36 ID:gU8kbfmT0
>>695>>696
なるほど。
彼が歌った中でも人気があるっぽいFire@Flowerを聞いて、A中? と思ったんだけど、
苦手な曲、みたいなことも言ってたからしょうがないのかな。
確かに風呂上りの一発録りとDearは唸らざるを得ない
丁寧な返答ありがとう

698 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 01:45:19 ID:2tjn64+w0
>>670
要するにそれって「好み」の問題じゃ?
歌唱力と言うのは要するに歌唱技術とも言えるのだから、技術の高い人がランクで上に居るのは当たり前のことでしょう?

ミリオンヒットソングを歌える歌手が、必ずしも高評価の歌唱力を持っているとは限らない。

699 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 03:09:36 ID:gzK1kSYeO
このり、marja、amuは宣言して意見出るよう促した方がいいんじゃない?全員議論する内容はっきりして結論出すだけだろ?
このりは具体的な比較意見がなかったらB中に入れて終わりだし、marjaもウサコとの比較の結論出すだけ
amuがRe:の下げとからんで若干めんどうみたいだけど、他の二人は宣言待ちみたいになってないか

700 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 03:54:14 ID:Uj3beSQZ0
空間一発録りだったら順位が大きく変動するだろな

701 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 04:10:32 ID:U35SDx5BO
一発録り上げてるの誰がいる?
キッチンとかたかびは弾き語りだから一発録りだよね

702 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 04:37:01 ID:val043lC0
空間じゃないだろ

703 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 05:37:00 ID:llZFL9j60
なんか評価にピッチの正確さ以外が混じると十把一絡に個人の趣向問題にしてしまう奴いるな。
音楽みたいな感性命の分野で主観によらない評価なんてあるわけないのに。


704 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 05:52:08 ID:llZFL9j60
リツカの桜の雨聞いてきたけど、高音苦しいな。
リツカみたいな声質はどちらかというとハイトーンで生きるのに、
高音になるとすぐに裏声に逃げるから声の弱弱しさしか印象に残らない。
もっと発声を鍛えて高音でもぶれないようになったら全然違うと思うんだけどな。


705 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 05:54:31 ID:DLyC49xD0
空間一発録りか、高音をうりにしてる歌い手が
一曲歌いきるスタミナとかなくて軒並みランク落としそうな気がするな。

ところで弾き語りっていうのはギターやピアノと歌を別に録ってたら弾き語りではないよな?
弾き語り風なだけでおk?

706 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 10:43:08 ID:m/yfMMUI0
いよかん。うまくない?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6038432

707 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 13:16:05 ID:val043lC0
>>706
俺もその人上手いと思ってた
http://www.nicovideo.jp/mylist/9266510

でも桜ノ雨が一人合唱だから3曲評価だとダンサム入るんだよな
録音環境変えてからの3曲で評価したいからもう1曲待ちたい

708 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 16:00:27 ID:Ihnuv5As0
ボカロ曲しか歌わない歌い手にとっては一発鳥なんて意味のない基準だと思うがな

709 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 16:22:45 ID:WLlwxaty0
一発鳥アピールしてる歌い手って痛いよな。だからどうした?って感じ。
音源って時点で空間録りだろうが別録りだろうが編集可能だし、そんなにアピールしたきゃ生放送でも告知してやれよ。
なんか映画の真っ先に死亡フラグ立てて死ぬ脇役みたいな臭いがして色々ともったいない。

710 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 16:29:28 ID:T8LAl4JI0
「どうせ編集してんだろ」とか「いいところ繋ぎ合わせてんだろ」とか言われたら
否定したくなるのもわからなくもない気がする。

ただ、別にカラオケやライブのように生歌聴いているわけじゃなくて、いわばCDで聴くのと似たような感覚なんだから、
編集していることを批判する方が見当違いだと思う。

711 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 17:26:26 ID:WLlwxaty0
そもそも編集可能な音源という前提で一発録りをするってのは
化粧せずに外歩いて自分は綺麗だろ?ってアピールするようなもん。編集=化粧は礼儀、マナー。
それで相当に上手いならまだ納得出来るけど、ちょっと上手いくらいならマナーくらい守れって感じ。
ノーメイクのちょっと美人とメイク有りの超美人ならメイク有りの方が好みとか抜きで実際の社会においても有利だしな。
俺ら聴き手は良いものを聴きたいだけで、技術を聴きたいわけじゃない。
だったら時間掛けてじっくり作りこんだ感動する音源を聴きたい。

712 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 18:33:27 ID:aUfzgUsE0
いつからお前の意見が聞き手の総意になったんだよ
お前の脳内ルールを当然のマナーのように言われてもね

713 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 18:34:22 ID:DLyC49xD0
俺はカラオケをそのまま録ってきました、みたいな下手なやつも結構すきだけどなw
上手い下手はおいといて。

まぁ聞き手にも色んなスタンスがあると。

714 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 18:45:36 ID:RlY56AyY0
一発鳥はオケ板向きだな

715 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 20:18:20 ID:U35SDx5BO
いっぱつ鳥で聞ける音源ってすこい難しいんだよな
うまくとれたら自慢したくもなるわな

716 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 22:19:36 ID:7TKS9pfF0
うp主が一発鳥を自慢するのは勝手だろ

717 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 22:24:33 ID:trP2S1yb0
一発鳥かつライン鳥で上手い音源があるなら十分評価していいとおも

718 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/17(火) 22:30:34 ID:WDParJZO0
新参ですがのど飴となゆたが人気ある理由がわからん


719 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 22:31:03 ID:I0B+Ayu90
のど飴熱い
なゆたかわいい

720 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 22:51:46 ID:eaEY2pvq0
いや、ハルヒのものまねの方じゃね?

721 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 22:53:16 ID:RcIncVBF0
>>718
つべ板の語るスレか個スレにいってROMってなさい

722 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 23:00:48 ID:jmuAI2YQO
なゆたものど飴もずっと下手だからな。正確に音をひろえてない。     
新参からしたら評価されてるのが理解できないだろ。 


723 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/17(火) 23:16:44 ID:aUfzgUsE0
新参とかそういうんじゃなくてただ単に理解する気が無いだけだろ
コメント見てれば分かること

724 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 00:23:47 ID:XW8YCy+z0
>>718
歌唱力があるから人気物になれるってわけじゃない

725 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 00:30:18 ID:DnetaMuB0
一発録りの話久しぶりに出たんだな
昔は一発録りは考慮するとか、空間一発録りは1ランク上の評価するとかそんな話があったな
まあラインの一発録りは編集しだいでどうにでもなるから考慮する必要ないと思うが、
空間録りの方を評価するなら多少甘くてもいいと思うな
難曲の評価もそうだが多少考慮してもいい気がする

726 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 00:37:57 ID:wDcNIX++0
それを言い出したらキリがないって事で決着したはずだろ
考慮したらいいと提案したいのならガイドラインでも書いてくれないと
ただの蒸し返しでしかない

727 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 00:52:34 ID:NLFcer/s0
でもまあ一発で上手けりゃ印象的に評価は上がるわな

728 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 01:02:07 ID:9Ebq9l6c0
>>725
ごまかしが効くのは空間録りの方だろ

729 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 01:03:47 ID:DnetaMuB0
>>726
たしか本格的に議論してた時、最終的に意見が二つにわかれたけど結論でないまま流れたと思ったが

730 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 01:05:34 ID:2d9p9lbU0
このりはB中でいいと思う。
リズム、音域と色々B上には届かないと思う。
魔王ボイスも歌唱力というよりはネタだし。
なによりトゥライより上はない。

axeleはB上。
発声綺麗だし安定感抜群。
ただたかびと比べると劣るかな

あと前から気になってたけどくりむぞんはB中でよくね?
どMとかと一緒だとはとても思えないしB中と比べても遜色ないと思う訳だが

731 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 01:15:57 ID:8+rD/FudO
投コメで、わざわざそんな嘘つくかどうかは不明だが
一発録りかどうかなんて
正確に判別できるの?

少なくとも弾き語りっていって別録りしてるやつはいると思うが、それだって判別難しくね?

732 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 01:15:58 ID:xWKGVUyV0
>>728
ラインでほんとにいじってなければな
オケと一緒に空間取りが一番いじりにくい

733 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 01:45:05 ID:3tkCIEfD0
判別は不可能だなぁ。
アンインストールみたいにメインが重なる曲や、メドレー曲とかはハッキリしているが。

でもまぁ、ライブ映像やラジオ、カラオケの録音を除けば、
「一発録り」と明言していないものはまず間違いなく複数テイクの繋ぎ合わせだと思うけどね。

734 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 02:32:54 ID:1msSUvrr0
たかびのアアアアやマザーグース(の内の数曲)を聴けば、
一発鳥がどんなもんかは大体わかるよ。

735 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 02:37:05 ID:cQSvdKvy0
一発鳥か否かと動画の評価は全然関係ないからこの話題どうでもいいだろ

736 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 05:39:39 ID:aix/5RcD0
そこまで関係なくもないような。

小夜とかの話題がでたときも投コメの一発鳥とプロのマジックワードでかなり好印象になってね?

それが一発かどうかはほぼ判別不可なことはおいといて。

737 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/18(水) 09:40:58 ID:XI8zW0wj0
>>736
俺もそれ思ってた。言葉の刷り込み効果ってやつかね

738 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 11:52:12 ID:ppTwSv3q0
axele7できればいれてほしくないな・・・
ミスチルとバンプのファンのでとても好きだからこんなランキングにあげられて目だって欲しくない

739 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 12:43:15 ID:315/pZiB0
>>738
新規追加で興味持たれちゃったらそれは難しいんじゃない?

目立ちたくない動画投稿者なんてそうはいないだろうし別にいいだろう。
Aの上位とかじゃなければそんなに荒れないだろうし。

俺ここで知った歌い手とかもいるし利点が全くないわけでもないと思うぞ。

740 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 14:03:36 ID:APDZjqP00
>>711
まあこのスレで評価するスタンスとしてはそれで良いと思うけどね

741 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 14:26:11 ID:l6YeiyE3O
>>711
じゃあ市販のCD聞けって
金も時間もかけて化粧ばっちりだぞ
ニコニコにそれ求めんのはちょっと違うような

742 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 15:50:47 ID:FxmYd/GcO
http://nicovideo.jp/watch/sm3461375

これ何者?

743 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 16:06:03 ID:6fu7GtfC0
>>741
スレチ。ここの評価基準は>>711の言っている事で間違いはない。

744 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 16:27:35 ID:49fCIUgTO
ライブ音源なんかを一緒に考えるのは違うんじゃないか
編集できる度合いが違いすぎるし、長時間メドレーとか難曲と同じく昔はちゃんと考慮してただろ

745 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 17:09:18 ID:wuTXdBlO0
ラインから録っちゃえばいくらでも編集出来る。
ライヴ生音をリアルタイム修正しちゃう時代なのに・・・

746 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 17:38:05 ID:l6YeiyE3O
判断基準がタイトルの歌唱力から離れてきてないか?
それって音源完成度ランクじゃん
ミックスや修正上手いと歌唱力高いの?
そのスタンスならタイトルかえてくれ

747 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 17:41:57 ID:HbO25zT00
前からそうだよ
ここのランクは音源完成度ランクなのさ

748 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 17:44:00 ID:u0gGCsBx0
いや人によっていろいろ基準かわる

749 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 17:48:35 ID:49fCIUgTO
一桁からいる奴・新参…歌唱力評価
part12〜22ぐらいから…音源完成度
こんな感じな気がする

ピッチ補正はあるものと評価するのはわかるが、難易度的に難しいものを考慮するのを忘れちゃダメだと思う
ライブの空間録音とか

750 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 18:02:12 ID:315/pZiB0
じゃあ音源完成度を重視してない俺が完成度重視でひとつ評価してみるよ

歌和サクラA上あげ

理由A中のキッチンと比較するまでもないくらい音源としての完成度高いw

男性A上の3人よりも問題なく音源としての完成度は高いw

こんな感じか?w

751 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 18:32:09 ID:gBIGrXSJ0
>>746
当り前のことだが修正をバレないようにこなせる人の音源と無修正は判断がつかないから考慮のしようがない
上位は結果的に音源完成度評価になりやすい
修正してるのがバレバレだと当然印象悪くなり評価が多少下方修正されてる
明確な基準があるわけではないが最近のスレはこんな感じで進行してる

752 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 18:37:18 ID:wuTXdBlO0
>>750
その音源の質もあるんでない?
キッチンはオールディーズな生臭い音源としての完成度。
歌和はキラキラしたポップな質感の音源としての完成度。

753 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 18:48:29 ID:RURgn10eO
過去ログみたけど極楽鳥が簡単とかいってる時点でめちゃくちゃだな
あれこそリズム感が問われる曲だろう

754 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 19:21:18 ID:315/pZiB0
>>752
そっか、
単純に市場に出回ってそうな音源としてのクオリティだとこうかな〜
って割と適当にやってみただけなのにレスさせちまってなんか申し訳ないぜ。

755 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 19:38:01 ID:wDcNIX++0
>>749
いやいや一桁の時点で音源完成度評価として決着してるだろ
過去スレをちゃんとログれ

756 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 20:44:57 ID:49fCIUgTO
>>755
一桁のころからいるけど、その話が出たのはかなり後だった気がするな
スレタイ変えろとか言ってた奴が出てきてからだったと思うし

757 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/18(水) 20:53:52 ID:SK8Vo9hE0
>>742
すさまじい歌声だ・・・

758 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/19(木) 00:13:09 ID:lm1g8RCf0





759 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 00:35:58 ID:lovCMAPB0
よっぺいって議題にすら挙がってないけどそこまで上手くないの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5570724


760 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 00:49:28 ID:cIuOLLUp0
君が上手いと思ってるんなら別にそれでいいんじゃないかな?

761 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 02:27:32 ID:9su7B1di0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6464824
赤飯の新作

762 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 02:28:34 ID:3qIhE2ilO
修正上手なのがミエミエで気に食わない人が多くてなかなか上がらない人もいるし、イマイチ評価に一貫性がないよね

763 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 04:41:59 ID:9Sy3liWv0
修正上手でミエミエって矛盾してるような・・・

764 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 05:08:35 ID:GmOJ46yDO
発声ふらついてるのに妙に音程正確だったり急に上手くなったり…
むしろたまーに外すぐらいの方が生っぽくて俺は好きだな

765 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 05:56:28 ID:r9k/HUgc0
紛らわしいからスレタイを音源完成度評価スレに変更してよ。

766 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 07:54:14 ID:2lRVvte80
>>763
サクラとかトゥライみたいのじゃない?

767 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 13:31:29 ID:acWKINpG0
>>711
確かに分かる気もする。特に底辺の人とかそうだよね。機材とか安くていいからテクニックで補おうみたいな感じがする。
でも現実は良いもの使えばホントに変わるもんね。しっかりしたDAW導入するだけで世界が変わる。
結局眉毛書いてるだけじゃかわいく見られないってことか。。

768 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 13:57:47 ID:xL5Cztqc0
axeleがB上なら10代で1番上手い歌い手って事になるな

769 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 14:27:38 ID:k5nzoI4g0
>>768
axeleは21なんだが

770 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 16:03:57 ID:oSasTwzv0
くりむぞんはやっぱ喉声だからそんなに評価されてないのかな?

771 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 18:01:34 ID:ftA4NJOd0
流れぶった切るけど、もうリストに加えてもいいと思うんだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6351371


772 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/19(木) 20:41:42 ID:05FZc/Yh0
いぬじごく
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3715933
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6325658
YNG
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/2125934
りゅう
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/1114965

この人たちはC上かB下あたりには入れてもいいと思う

773 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/19(木) 22:48:06 ID:sxuyMbsd0
>>562

774 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 01:02:37 ID:ZLdP5poH0
まだ誰も張ってないようなのでUmiNeko氏新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6477207

A下……?
ドニ嶋氏の歌ったものの方が上手く聴こえるけど何せお決まりのアレンジをしてるから比較は出来ないか。
曲繋がりという話では最近のドニ嶋氏は以前よりも歌唱力上がっているような気がするしUmiNeko氏をB上に下げ、トゥライ氏・ぽこた氏・ドニ嶋氏
辺りをB上でB上層が増えてもいいんじゃないかとか適当に話題提議だけしとく。



775 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 01:18:57 ID:JjzwGilz0
聴いたが、ドニsより上手いとは思えないなぁ。。
テクニックもふんだんに使ってて、音も安定してるし。
声質とかで判断してない?無いと思うけど。。
大体UminekoはA中確定してるから今更下げ意見もあれな気がする。

776 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 01:23:39 ID:vPZ59u0E0
声に個性があるのと言い回しを変えてるから合わないと思う人もいるだろうね。

ドニ嶋はサンドとかAnotherの時はB上追加意見が大半だったが
極楽蝶とかでB中になった感じがするからB上上げには賛成。

777 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 01:28:28 ID:fgZNpncO0
UmiNeko下げる要素別になく聞こえた。

他の上げはともかく下げてトゥライとかと同列はないと思う。

778 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 01:39:30 ID:JjzwGilz0
俺もドニsのB上上げは賛成〜
自然にUminekoと比較する形になったけど、
比較しても音程、発音ともにかなりのレベルだから、B上でもいいんじゃないかなぁ

779 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 02:04:24 ID:vnMKm1mRO
ドニは次の曲次第でB上にいれてもいいかもな、上手くなったというより選曲が安定してきた印象
まぁ一方でやはりぽこた辺りと同じレベルな気もするがな

逆にUmiNekoは今回得意分野じゃないし、これだけでの下げはさすがに厳しいだろう(サンスクがB上〜中の出来であると言え)
下げたところでpfsのリミックスなんかが来たら上げ意見出て、結局A辺りに落ち着くような気がするし

780 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 02:08:11 ID:+ib8LHsC0
ドニ嶋ってFire Flowerとか歌ってた頃はめちゃくちゃ酷かったが、
レベル上がってんの?

781 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 02:21:16 ID:vnMKm1mRO
>>780
レベルが上がったというかは選曲が上手くなったという感じ
自分の歌い方にあったものを選びはじめてからのはB上を推す人がいても分からなくはない出来

個人的にはB中トップクラスにいてもらうほうが今後やりやすいんだがな〜

782 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 02:28:35 ID:AX/mjuvzO
数ヶ月前には下げ意見が出るぐらいだったはずなんだが、選曲よくなっただけでそんなに変わるのか
評価外のジュブナイルはトゥライよりよかったが他は上げるぐらいよかった印象ないんだけどな

783 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 02:46:10 ID:s3t+T3uU0
そりゃランク付けが適当だからだろ

784 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 02:48:39 ID:FJHPhPoGO
ドニ嶋って発声もいいしエッジボイスもうまいのに、
ピッチが今いち安定してなかったよね。
珠に傷というか、Bランクの人たちはそういう人が多い印象

785 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 03:50:25 ID:wT028OdH0
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6076280
B中のゼブラだけどこれだけ聞いたらB上でも良いと思ったが
相変わらず過去の自演が引きずってるよなぁ

786 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 04:04:48 ID:wT028OdH0
すまなかった、B下と勘違いしたB中で十分だわ

787 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 04:06:27 ID:vnMKm1mRO
個人的にはゼブラはダブラリでやっとB中に相応しくなったって印象だわ
ピッチ修正する前の過去音源だけじゃB中にいるのにだんだん違和感を感じてきてたしな
周りの歌い手のレベルだけ上がって浦島状態だった

788 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 08:31:25 ID:J3cm7x4M0
Umineko新作かっけーwww
どう表現したらよいのかわからないけど、
語尾を破裂させるような発音が曲の雰囲気にすごくマッチしてるように思えた。

ドニのは声が篭りすぎててAメロの低音が苦しく聴こえるなあ。
個人的には、ドニにやトゥライみたいな声が喉に引っかかるような発声(声質の問題?)
は好きじゃない。

789 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 11:28:10 ID:Lfyg6SDp0
UmiNeko今回はちょっと失敗だな。A中とは言えない出来。発声詰まってるし、特にテンポが全然のりきりてない。
疾走感のあるビート感が大事な曲なのに4ビートでのっそりリズムとってるのが気になる。リズムもかなりずれてる。
UmiNekoはテンポの速い曲が苦手な印象。リズムのズレはMIXのせいかもしれないが。

790 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/20(金) 11:37:05 ID:ybIU3ucR0
>>771
ピッチ安定してんなー。
ビックリしたわ。

791 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/20(金) 12:19:04 ID:vqLhTzsS0
やまだんって誰だっけ?

792 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 13:51:27 ID:7y++I3Vj0
>>791
卓球やってる人

793 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 14:03:57 ID:VaqeVDfD0
抽象的杉ワラタwww
今回のUminekoは選曲失敗したなぁ。
メロディーラインハッキリしてるから、それにリズムが乗れてない感じでちょっと苦しかった。
まぁけどあの曲であんだけのスキャット入れられるんならやっぱたいしたもんだと思うが。

794 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 15:16:28 ID:0/pteTFp0
【RaiM】ダブルラリアット歌って演奏してみた【ブラボー山田】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6488601

795 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 15:25:16 ID:tEb2FqxW0
>>794
音程は微妙だけど肺活量は流石だな
ただでさえ息がきつい曲をスローテンポで問題なく歌ってる

796 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 16:13:53 ID:O+CfTELl0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2230712
こいつれよりうまくね?

797 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 16:31:50 ID:7y++I3Vj0
>>796
普通にれの方が上手くないか?

798 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 16:32:36 ID:Q9/Ctlig0
>>794
肺活量はすごいけど音程が残念だな
あとこれは歌唱力には関係ないけどプリコは早いポップの方が合ってると思う。
まぁRaiMだと楽器の問題もあるのかもしれんが……

799 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 16:34:44 ID:+ib8LHsC0
>>796
ピッチのとり方が雑すぎる。
勢いで歌っているような印象。

800 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 16:40:24 ID:/LXyVkKe0
今回のUminekoをどう判断するかでthatの位置とかも変わってきそう
ドニ嶋最近良くなった気はするけど、トゥライ、ぽこた、Jあたりを差し置いて上げは考えられないな

801 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 17:33:16 ID:O+CfTELl0
声が気に入ったからうまく聞こえただけか
スマソ

802 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/20(金) 18:14:14 ID:PJDUW7m/0
どMはいつになったら裏声とMIXが上手くなるんだ・・・

803 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 18:31:28 ID:0/pteTFp0
UmiNekoのサンスクでき悪くないとおもうよ
シャウトはドニ嶋のが好きだけどさ


804 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 20:52:49 ID:SbNhyAj/O
どMはあれ以上mixうまくなる気はなさそう
up頻度高いし毎回人にmix頼む気もなさそう

好きな曲を好きな時に歌ってられればいいんだろうどMは

805 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 22:05:07 ID:Sf/4xpt50
>>804
実に健全な楽しみ方だね

806 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 22:43:45 ID:ZLdP5poH0
>>800
B中は人数集中しているし、いくら客観的とは言っても好きな歌い手補正やその逆補正も入るだろうから何とも賛否出てくると思うけど、
そのトゥライ、Jにドニ嶋を加えた3人くらいは最近のうp曲で見れば同じB中の層よりは一歩抜きん出た感覚は感じる。
ぽこたは今年入ってからが無いからなんとも言えないけど元々B上層の評価値に入ってると評価している人もいたし。
個人的な感じでしかないけどB中と上の違いって歌を通してのぶれない安定感とビブを上手に扱っているかを含めた完成度の違いのような気がしてる。
どれくらいを境に1ランク変わるかは個人個人で感じ方が違うだろうけど。
自分はB中と上に大きな壁があってB上〜はそれに比べると微々たる差に感じてる。
よーするに数名押し上げ案なんだけど、安易すぎたらスマソ。




807 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 23:10:04 ID:GMHv2r1+0
UmiNekoなんだけど、テンプレ比較もあったりして手順通りにA中に上がったばかりなのに、
下げ意見出す人は具体的な意見出した方がいいんじゃないだろうか
サンドスクレイパーだけでの下げはありえないし

それと各ランクの上位と下位をまとめたりしたら比較意見出しやすくならないかな?
同タイプの歌い手との比較が一番やりやすいけどいない場合も多いし、
あると便利だと思うんだよな
例えば、男性A中下位halyosy・UmiNeko、上位YamaNeko、平丼
B下下位 Re:、らむだーじゃん、プリクマー、上位clear、yonji、くりむぞん
かなり適当だけど、最近の意見が多いのはこんな感じだと思う

808 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 23:46:10 ID:vPZ59u0E0
それはやめておいた方がいい。女B中とか分けづらいし混乱する。
それに余計上げ下げし辛くなると思う。

809 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/20(金) 23:47:59 ID:0p8bIo250
>>807
それは実質ランク増加ってことになる
逆に減らしてもいいくらいだとおもうからちょっと賛成しづらいな

810 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 00:13:15 ID:Cg9g699xO
>>315の元プロって全部ソース有り?

811 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 00:31:54 ID:78Dcr3ks0
>>807
そこで揉めたら馬鹿らしいしなwあえてハッキリ表記ってのはしない方がいいだろうよ
例えであがってる中でも意見わかれなさそうなの平丼がA中で上位っていうのぐらいだろw

812 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 01:36:13 ID:UVRBDE0B0
プリコあげてくれー

813 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 01:58:35 ID:ZL5u58Tm0
評価がB中しかないアッコPとB下下しかない皿姫は新規追加してもいいと思う
反論もないし

814 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 02:01:03 ID:icYjAe1o0
話題がまとまる前に好き勝手名前出すからいつまで経っても動かないんだと
いい加減気付け。

815 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 02:14:39 ID:JT1+9vOG0
話題がまとまることめったにないことにきづこう

816 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 02:22:59 ID:CFQzQDi40
↑?w

817 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 02:47:13 ID:jaUKC9Sq0
>>813
反論がないのではなく話題に上がらないだけだろ
皿姫の名前なんて見た覚えないし

818 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 02:52:43 ID:UVRBDE0B0
>>817
意見がわれてないってことをいいたいだけじゃないの?
違う場所がいいとか入れないほうがいいっていうならそういう意見をだすといいのかも

819 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 03:12:47 ID:jaUKC9Sq0
>>818
話題に上がらない=意見自体がほとんど出てないってこと
議論にすらなってないのに意見が割れてないとか言える状態ですらないし、
追加とか早すぎるだろ
こんな段階で入れても、後でランクの位置がおかしいとか言われるか空気化するだけ
二桁ぐらい意見が出てそれでも意見が割れてないなら話は別だが

820 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 04:15:56 ID:TAUO6f7I0
複数人だと上げ意見が通りにくいからめんどくさいんだよなあ
トゥライ、ぽこた、ドニ嶋、J辺りはB上でいいと思うんだけども

猫(♂)やひよどりと比べてもそんなに差が無いような

821 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 07:44:26 ID:0JOt5X7HO
>>820
とりあえずトゥライはひよどりと同じくらい、ってので前スレで結論されてた。B上反対派の人も納得してた(なのに何故か上がらず)

他の人は比較が無いからなぁ…俺は上げてもいいと思ってるが

822 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 09:38:30 ID:QHlqQpdhO
トゥライは滑舌が悪いんじゃなかったか?
ぽこたはそんなことないし他も無難だと思うが

823 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 11:09:19 ID:Xratp8n70
>>819
でも仮宣言?出したほうが早く動くんじゃないの
意見出るまで待つとかやってたら、結局意見出ないまま流れるだけだし。
期間が短くてすぐ宣言はあれだけど、期間十分あったなら問題なさそうだけどなぁ

824 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 11:14:27 ID:WeLrQbTq0
まずは今のところ意見の別れてない人を新規追加で宣言しれ。
期間は二日もあれば十分だし、その間に反論が出たらその通りに追加すればいいよ。
劇的に上手い人以外はそこまでランクに拘る必要なし。
後から上がる可能性もあるんだしね。

825 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 13:26:11 ID:CbtcYdAP0
宣言行けそうなのはこのあたりか?

・三十路 上げ
・トゥライ 上げ
・marja A下追加
・amu B下下追加
・このり B中追加
・axele7 B上追加
・アッ子P B中追加
・皿姫 B下下追加

しばらく宣言を出してないせいか随分溜まってる感じ

826 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 13:29:25 ID:2YAQS8ri0
思えば1000も近づいているし、色々なものをスパッとまとめて次スレに行きたい気分。

827 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 13:34:18 ID:icYjAe1o0
トゥライ上げ俺は賛成なんだけど、
以前猛反対されてかた新曲も出ていないのにもっかい上げようとするのは変じゃない?
また他の比較対象も絡んでくるし。

828 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 13:39:43 ID:oha8TY1rO
>>825
ぽこたはトゥライと差がないって意見がけっこうあったから一緒に上げてもいいだろ
皿姫は意見少なくて1ランクズレると削除の可能性あるし、宣言に入れない方がいい

829 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 14:27:15 ID:CbtcYdAP0
>>827
確かに以前猛反対は出たが、結論は「ひよどりと同程度」だったからな
昔の意見とはいえ無視するのは変だと思うんだよ

ただ他の比較対象が絡むのは問題だな
ぽこた、ドニ嶋などの上げ議論にも影響するだろうし
トゥライを上げるとこのりB中追加の根拠の一つを失うことにもなる
難しいところだな。他の人の意見も聞きたい

>>828
ぽこた上げも目立った反論は出てないな
トゥライを上げるなら同時に上げてもいいと思う
必ずしも同時である必要があるとは思わんが

皿姫は確かにもう少し意見を待ったほうが無難か



830 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 15:15:07 ID:KPWguO5/0
トゥライはせめて新曲待ちすれば?一応それで落ち着いたんだし強行すればまた荒れると思うんだが・・

831 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 15:21:46 ID:psnLQFqq0
じゃあひよどりを下げればいいんじゃねーの?

832 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 15:50:55 ID:QHlqQpdhO
ひよどりも猫やねこかんにまけてるとは思えないな

833 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 16:47:07 ID:oha8TY1rO
どうせ今から宣言しても900過ぎて加速して次スレ立つまで間に合わないんだから、男B中関係だけでも整理しようぜ
ぽこたとトゥライどっちが上かはっきりしてないし、上位として名前が出るJとドニ嶋の位置がよくわからん
このりも絡んでるし

834 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 20:51:58 ID:EPrpS/IU0
ウサコおばちゃんうまーw声量上げても喉のフォーム崩れないのがすごいなぁ

835 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 22:05:31 ID:JuGH/MVE0
>>833
B上と比較するのが普通なんだろうけど、
B中の中で明らかに2分割できる境目があるなら
一気にその辺りの数人上げてしまっても良いと思うよ。
>>806に同意ってことです)

836 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 22:24:35 ID:TAUO6f7I0
B中は三分割ぐらいできると思うぞ
B上に近い連中、中間の連中、B下に近い連中と

837 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 22:37:37 ID:ZL5u58Tm0
このり新作きた

【オリジナルコラボ曲】舞踏会にさよなら【マチゲ×このり×たわし】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6502334
B中でいいと思う。

838 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:03:40 ID:jaUKC9Sq0
俺もB中は三分割かな
J、トゥライ、ぽこた
ドニ嶋、いさじ、じゃっく
湯毛、弾丸男、目玉オヤジ、ゼブラ、パーラー

一部自信ないがこんな感じだと思う
このりは真ん中からやや上ぐらいかな

839 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:03:44 ID:rOxYazfp0
なんでもいいから追加あんど更新しようぜ

840 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:06:31 ID:zITd/BmL0
なまこにゅる粉新作
siGrE 二人で歌ってみました 【なまこ〜ら】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6483864
今回やけに出来が良かったからこれだけで上げはないけど一応

841 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:09:25 ID:KXee1HNp0
俺がB中を三分割するとこうなるんだが
ぽこた、ドニ嶋、じゃっく、
J、いさじ、トゥライ、パーラー、          ←このりはここ
湯毛、弾丸男、目玉オヤジ、ゼブラ

842 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:12:52 ID:rOxYazfp0
>>841
たぶん生とかライブ向けな面子

843 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:15:06 ID:KXee1HNp0
>>842
あん?曲聴きながらだったから、スレの流れ何か読み間違ったか?すまん

844 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:18:37 ID:rOxYazfp0
いや、別に文句はいったわけじゃなくて
上位にあげてる面子は声安定しててライブ向けだろうなっていう感想
おれもそこらへん好き

845 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:25:54 ID:iUAwV//c0
>>841
俺もトゥライよりはじゃっくの方が上だな
トゥライ上げはなんだかわからないくらい詳しい人がきてなくなったんじゃなかったっけ?

846 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/21(土) 23:40:03 ID:jaUKC9Sq0
じゃっくは前にトゥライとの比較でテクニックと表現力が理由で差があるって言われてるね
トゥライとのコラボは評価高いみたいだけど、それだけって意見もあった
そもそもMIXのレベルが違うと思うな

前回の議論は長い評価書いた人がいたけど、それとは関係なく長くなって収束した感じ
このりの議論とかと同じ形

847 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 00:05:51 ID:CtLIt2ff0
じゃっく、トゥライ、ぽこた
いさじ、ドニ嶋、J、このり
パーラー、ゼブラ
湯毛、弾丸男、目玉オヤジ


4分割になったw
このりB中追加とぽこた上げは意見割れてなさそうだから宣言してもいいんじゃね

848 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 00:11:10 ID:ghK6hlUPO
デンパカーの人はドニ嶋よりは上かな

849 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 00:30:59 ID:hUSRwm1s0
連休中はどこも人が少ないな

850 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 01:57:27 ID:tO2doFNL0
確かに言われてみるとB中ってその中でも分かれるかも。個人的には大雑把に分けるなら、
上:ぽこた、トゥライ=じゃっく、J、ドニ嶋、デンパカーの人
中:王定六、いさじ=このり、パーラー、ゼブラ、
下:湯毛、弾丸男、目玉オヤジ、たまみ、紅葉

=は同じ系統・属性の人って意味で深い意味はなし。
>>848
確かにデンパカーの人はビブラートの使い方がやまだん同様上手だと思うけれど、最近3曲のユラメク辺りからのドニ嶋を聞くと個人的にはドニ嶋。
でもって、上に挙げた人全員B上にいってもらうとB中と上の違いが曲によってムラが出てくる人という視点で分けやすいから個人的にはいいんだけど、
やっぱり民族大移動ばりの提案は駄目かな……。

851 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 01:59:52 ID:tO2doFNL0
↑上に挙げた人全員っていうのは上:〜に分けた人って意味で補足。

852 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 02:05:28 ID:tO2doFNL0
補足の補足で申し訳ないけど、
その数名をB上に上げたとして、今B上に位置する人と遜色ないと思ったからの提案です。
ってゆーか絶対に決まらなそうw

853 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 02:22:16 ID:bQsS5Em80
王定六はすでに下がってたりする
とりあえず宣言してみたら?
反対あったら保留でさ


854 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 02:37:54 ID:BVciUxBa0
B中のバランスみんな違うけど、ぽこたが上位なのといさじとこのりがその下、
湯毛、弾丸男、目玉オヤジが下位なのは同じなんだな

いさじとこのりだと若干このりの方が上だと思うがB中の範囲だと思うし、
次スレ立ったらすぐに宣言してもいいんじゃないの
ぽこたもトゥライと違って反論出ないような気がする


855 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 06:44:53 ID:mWLHtFG2O
歌和サクラ、どれだけ上手いかと期待して聞いてきたが
Bの中〜下の女性陣と大差ないじゃないか・・・
上位に上がってる男性陣も、Bの連中と比べてそこまで上手いとは思えない。
かなり議論してるのは分かるんだが
実際に聞いてくると、毎回似たようなメンバーがスレに集まり
好みや主観だけで表が作られているようにしか思えなくなってくるな・・・
まあこの感想も結局俺の好みや主観なんだろうけどさ

856 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 08:05:44 ID:o5aINBl50
>855
それじゃ大差ない理由を書き込んでもらおうか携帯さん。

857 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 08:39:20 ID:wCBJzl4V0
じゃっくは大分前からB上に近い存在だったけど、中々高クオリティのうpが来ないんだよなー
ちょっとでも表現がマシになればいいんだけど全然変わらないし

858 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 08:54:00 ID:01Pb8AXY0
>>855
歌和サクラのどの曲聞いたのかにもよるけど
ソロならストロボナイツ、Dear、モノクロアクトが上手いんじゃないかな。
ブラックロックシューターやメルトは声質に合ってないような気もする。
結局サクラは、ピッチが完璧、テクが凄い、ってのが上位の理由だな。
ロングトーン+ビブとか、必要不要はともかく、他人が簡単に真似出来ない武器がある奴は上位に行ける。
赤飯とかもそうだしね。

859 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 09:18:58 ID:pibNBiXvO
じゃっくはピッチの正確さや爽やかさ(笑)が売りだけど
シャウトとかフェイクとかのテク、あと抑揚がないじゃん?
ゼブラより滑舌がいい気がするし好きだけど、B上とB中の間ぐらいなイメージ。

860 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 09:31:45 ID:pibNBiXvO
あとJはやっぱり張り上げてない?歌い方が雑なような。B上にあげるにはちょっと…。のど飴と似たものを感じる(自分はのどの方が好きだが)。いさじやパーラーレベルかと。
>>850のJとじゃっく以外のB中上位をB上にあげるべきかと。


861 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/22(日) 09:51:21 ID:F/Vb1w44O
キモオタが批評してるかと思うと寒気がするわ

862 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 12:36:23 ID:ghK6hlUPO
Jはまた歌い方戻したのかな

863 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/22(日) 13:31:20 ID:FsxDoVU00
二人ともハードロック、メタルが得意だが赤飯と春の左利きをA上とA中に差をつけている要素って何?
別に二人の信者でもアンチでもないんだがただ違いを知りたい。


864 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 14:45:31 ID:0S8FGTL90
春の左利きはA下で十分

865 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 14:55:37 ID:8KSUp2Yn0
>>864
A下で十分と思うなら理由書かないと下がらないぞ

866 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 15:09:35 ID:0S8FGTL90
別にアンチみたく下げろってわけじゃないな。むしろ声質は好きだ
でも前からA中にいるのに違和感があった

867 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 15:11:33 ID:0S8FGTL90
ごめん、アンチ云々は忘れて

868 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 15:15:24 ID:BVciUxBa0
そういや桂馬の復帰の話ってどうなったんだっけ?
あれもB中関連だろ

869 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 16:17:00 ID:8iu4vsdz0
>>863
それは俺も聞きたいな。春はポップスもレベル高いしそこまでの差はないと思う。

870 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 18:04:19 ID:pibNBiXvO
横レスだが、赤飯の方が声が太いんじゃないか?JAM聞いてもわかるが、メタルは裏声メインだけど赤飯はシャウト組み合わせながら太い音が出るじゃん?
あとはモノマネが出来ることとかw

>>868
ややこしくなるから次でよくね?

871 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 18:17:10 ID:Fkiy41z30
春は発声が一辺倒
赤飯の方が多彩
ついでに春は声が細すぎ
メタルボーカルとしては通用しない

872 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 18:18:01 ID:Fkiy41z30
逆に聞きたいんだが赤飯のシャウトやデスボイスを無視する理由を聞きたい

873 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 18:58:38 ID:zf1iNVEk0
赤飯の凄い所は幅の広さじゃなかったか
対象曲についてはピッチも問題無いし

コピーっぽさは抜けないけどテクニックは凄い

874 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 19:05:37 ID:mTGLQNHd0
春の左利きの声が細いのは同意だけど滅茶綺麗な発声だよな
だから曲によって凄いパフォーマンスになってる

875 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 19:13:07 ID:pS86rSer0
春の左利き
A上でいいだろう
音程の安定感もたろうや赤飯より上だぞ
お手本にすべき歌い手


876 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 21:33:01 ID:R2IA+F8h0
>>871
別に赤飯が上でも春の左利きが上でもどっちでもいいんだが
春の発声が一辺倒って事は無いでしょ
バラードとメタルと普通のポップスでかなり歌い方変わってるし
そのどれもが発声に関しては他の歌い手と比べて相当高いレベル

赤飯との比較で劣る所はみんなが指摘してる通り
声の太さとデスボイスが出せるかどうかぐらいじゃないか
まあシャウトとかのテクニック云々言い出したら
もし仮に赤飯がバラード歌ったとして
春の左利きレベルの綺麗なロングトーンが出せるかも気になってくるが

877 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 21:46:53 ID:ghK6hlUPO
たろうぴんから
左利きひらどん赤飯(that)
はるよし山猫ウミネコやまだん
ゆ〜だ涼たかび

Aはこれがしっくりくる

878 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:00:20 ID:Fkiy41z30
>>876
春は一辺倒だろ
精々声の強弱をつけるくらい
ガナリ声やシャウトやデスボイス何もできないだろ
シャウトができるだけ目玉親父の方がロック歌手としてはマシ

綺麗なロングトーンって何?
クリーンでロングトーンができるかって事?
それはそういう動画が無い以上評価できないな
でもクリーンのロングトーンができたからってそんなに評価上がるの?

879 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:03:54 ID:Fkiy41z30
一辺倒って言うかあれだ
春はクリーンしかできないって事
ついでに声が細い

880 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:08:29 ID:8iu4vsdz0
やまだんがA中レベルはさすがにない。それにゆ〜だとかウミネコは
結構特徴的な歌い方だから分けづらいと思うけどな〜

881 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:11:20 ID:R2IA+F8h0
>>878
>>879
言いたいことが上手く伝わらなかったかな?
結局左利きもシャウトやデスボイスを使うような動画が無い訳よ
その前提に立った上で

春の左利きがデスボイス使うような動画を上げてない
    ↓
>ガナリ声やシャウトやデスボイス何もできないだろ
>シャウトができるだけ目玉親父の方がロック歌手としてはマシ

赤飯がバラード系の動画を上げていない
    ↓
>それはそういう動画が無い以上評価できないな
>でもクリーンのロングトーンができたからってそんなに評価上がるの?

ってなるのはあまりにも赤飯を盲目的に持ち上げすぎじゃね?って事

882 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:13:37 ID:zf1iNVEk0
ロングトーン分を相殺したとしてもテクは赤飯の方が上だから盲目でも何でもなくね?

883 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:14:51 ID:8iu4vsdz0
>>878
安定感のあるいいロングトーンは評価されて当然じゃないかな?

884 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:18:17 ID:R2IA+F8h0
>>882
いやそれが盲目だって言ってんのよ
お互いに得意分野の動画でその曲にあったテクニックを使用してるのに
相殺したらテクニックが上って言われても意味わからん

885 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:22:27 ID:zf1iNVEk0
>>884
そういう評価の仕方には俺も問いかけたことはあるが、このスレはそういうやり方なんだよ
色んなタイプの曲を歌い、沢山の派手なテクを見せた方が評価が高くなる

886 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:22:32 ID:BVciUxBa0
>>884
テクニックで差がないとしても赤飯の方が上な理由はモノマネ、声真似と言われるけど、
曲に合わせて色んな発声ができることなんかもあるだろ
それに動画上使われてるテクの数が赤飯の方が上だからテク面でも上と評価されてるんだよ
左利きの方がテクニックを使わないような曲しか歌ってなくても、
テクニックはここだと加点要素みたいに考えられてるから、使ってる数で差がでる

887 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:24:51 ID:Fkiy41z30
>>881
>結局左利きもシャウトやデスボイスを使うような動画が無い訳よ
メタル歌ってんじゃん
できるけど使わないというのも想像できるが
あれだけ音源上げてて1つもないんじゃできないと思うのが妥当じゃないか?
ハロウィン本人は結構ガナッたりしてるよ

クリーンのロングトーンっていっても切り貼り音源じゃあまり参考にならないと思うけどな
hiEとかを30秒くらいロングトーンできるんなら文句なしに凄いけどね
高音の安定感であれば同じくらいじゃないの?

888 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:26:09 ID:xtPLJCAX0
テクニックで上というが、
赤飯は春の左利きが使うグリスダウンやウィスパーボイス、フェイクなどを使っていないような。
俺の勘違いかもしれんが。

889 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:31:15 ID:xtPLJCAX0
あとシャウトと安易にいうが、
赤飯のシャウトはエッジかけた特徴的なシャウトだから目立つだけで、
春の左利きもヘッドボイスを響かせたシャウトはやってんだよね。
どっちのシャウトがいいかなんて、完全に好みの問題になる。

890 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:32:55 ID:GxZHcsY90
A上と中あわせるんだ
それで解決

891 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:34:36 ID:R2IA+F8h0
>>887
あれだけ音源上げてて1つもないんじゃできないと思うのが妥当
切り貼り音源じゃ参考になりません
高音の安定感じゃ同じぐらいじゃないの

ってありもしない仮定の話言い出したら赤飯も一緒だべ
赤飯の評価されてるポイントである発声の多彩さが
一発撮りであのレベルで出来んのかって話になる
評価対象外のパランティスやネトスタの動画持ち出して
赤飯もいじらないとだめなんだなって言ってる方がよっぽど現実的だ

892 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:35:00 ID:mTGLQNHd0
いい流れだ

893 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:38:57 ID:Fkiy41z30
>>891
切り貼り音源だろうがなんだろうが春はクリーン以外の発声はしていない
赤飯はしている
ロングトーンはライブでやるんなら評価対象になり得るが切り貼り音源じゃ大した評価にはならない
極端に長いロングトーンでもない限り

>>888
グリスダウンは知らないがウィスパーボイスって出来ない人いるの?

894 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:39:37 ID:zf1iNVEk0
>>891
いや、それは違うぞ
ここ、歌唱力スレとは名ばかりの音源完成度スレだから
音源で使ってるか使ってないか、音源で出来てるか出来てないかが全て

895 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:42:39 ID:xtPLJCAX0
>>893
ウィスパーは音程を合わせ、安定させるのが難しい。
相当の練習が必要というわけではないが、一応立派なテクニックの一つ。

896 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:42:51 ID:BVciUxBa0
>>891
切り貼り音源の中で動画完成度とその中から歌唱力を想像するスレだぞ
参考にならないとか関係なしに、評価するのがここ

897 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:49:26 ID:R2IA+F8h0
>>893
クリーン以外の発声してないって言う時点で意味わからん
例をあげるとハロウィンとラプソディと徳永全て同じ歌い方だといいたいの?
あと切り貼り音源ではロングトーンが評価されないってのは
すごい初耳なんだけどいつ決まったの?

>>894
>>896
それは百も承知ですよ
切り貼り音源だからロングトーンは評価されない
音源は無いけど高音の安定感では同じぐらいだろうってな話に
そんな事言いだしたら赤飯も一緒でしょ?
切り貼り音源を評価してるんじゃないの?って事だす

898 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:49:38 ID:Fkiy41z30
>>895ウィスパーボイス自体はそんなに難しいとは思わないけどね
春はウィスパーができるからテクがあるというよりウィスパーが上手いからテクがあると主張した方がいいと思うけどね
俺はそうは思わないけど

ついでにそれらと同じかそれ以上にデスエッジシャウトも難しいんだけどね

899 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:54:33 ID:Fkiy41z30
>>867春は声色を変えてるだけ
そしてそれは赤飯も物真似等でやってる

ロングトーンについては極端に長くない限り誰でもできる
春が20秒くらいロングトーンしてんの?

900 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:57:00 ID:+qYILLWD0
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
>>950が次スレを立てる (はじかれたら安価指定)


901 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 22:58:59 ID:zf1iNVEk0
>>897
そこは解釈の違いだろうなあ
切り貼り音源も全て一応一発で録った、として評価するのか
一発の音源も全て「切り貼り前提」として評価するのか

前者ならロングトーンも評価されるけど後者だとどうしても評価は落ちるね
後、高音の安定感は音源から見ても赤飯もかなりのものじゃないか?

902 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:02:02 ID:xtPLJCAX0
>>898
まぁウィスパーはいいや。
赤飯も使っていないだけでできるだろうし。

ただエッジかけたシャウトが難しいのは確かだが、
それが出来たら他のテクニックが不足していようと高評価、ってのは偏見に過ぎやしないか?
必要とするジャンルも全く違うし。

>>899
ロングトーンって10秒ぐらいでも震わせることなく一定のピッチを出すのは難しいものだぞ。
高音は特に。
ただ、春の左利きのロングトーンがどの曲を根拠に言っているのかは俺もわからない。

903 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:03:23 ID:GxZHcsY90
ウィスパーもロングトーンもビブもテクニック全般は出来るできないで評価してもしかたないよな
ロングトーンなら長さしだいならある程度歌ってるやつならそれなりには伸ばせる
ビブラートもただ揺らせっていうなら歌い手のほとんどができる
ウィスパーもね

904 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:05:58 ID:R2IA+F8h0
>>899
>>901
何かすごい認識がずれてるみたいだから
ここで確認しときたいんだけどさ
俺の記憶が正しければここで大絶賛されてる
歌和サクラのメルトBEのハイロングトーンあるよね
あれってもろ切り貼り音源のロングトーンで時間も10秒ちょっとなんだけど
あれは全く評価されてないの?
ここでロングトーンを評価するためには
声楽家よろしく20秒ぐらい朗々とロングトーンしなきゃならないの?

905 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:07:21 ID:Fkiy41z30
>>902
>それが出来たら他のテクニックが不足していようと高評価、ってのは偏見に過ぎやしないか?
他のテクって?メリスマとかフェイクとか?あとは分からん

>ただ、春の左利きのロングトーンがどの曲を根拠に言っているのかは俺もわからない。
駄目じゃねーかwww

そもそも春と赤飯を比較する事に無理があるんだと思うよ
ジャンルが違うじゃん
春は高音が出るポップ歌手
赤飯はロック歌手

906 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:07:21 ID:zf1iNVEk0
>>903
一応ビブラートぐらいは上手い下手言われてる気がする
ちりめんは評価低いし、複数のビブを装飾技術として曲によって使い分けられる人は評価高い

歌和サクラとか、あの高音のロングトーン+最後のビブとかがテクで評価されてるんじゃないの
バラバラに見たら普通のBクラスでも出来るテクだろうけども

907 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:10:49 ID:BVciUxBa0
>>904
使わってるテクの一つとして評価されてるよ
絶賛はされてないと思うが

>>905
一応元メタル出身なのが共通点ではあるんじゃない?


900過ぎたしテンプレの修正とかするからお前ら少し黙れ

908 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:12:17 ID:xtPLJCAX0
>>905
いやロングトーンは俺が持ち出した話題じゃないからね。
らだロングトーンなんざ誰でもできる、と言われると「ん?」と思っただけで。
安定させたロングトーンってビブ伸ばすよりずっと難しいけどなぁ。

909 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:15:27 ID:GxZHcsY90
正直俺らにそんな細かい上下きめれるとはおもえないけどね

・ふれあ動画削除
・祭屋のマイリスが動画になってるのでhttp://www.nicovideo.jp/mylist/6514100に修正

910 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:16:32 ID:R2IA+F8h0
>>907
まあ出口がなさそうだしどっちが上でもいいし
俺の意見の方が少数派みたいだから少し黙るわ
ただ赤飯だけ特別扱いしてるみたいなのが少し気になってね

911 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:19:51 ID:xtPLJCAX0
失礼。俺もテンプレ作業を手伝うわ。

axele7がB中〜A下の新規追加の意見が出てたよな。

あとはドニ嶋のB上上げ意見とか?
トゥライなどのこと考えるとないって話でもあったが。

912 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:21:41 ID:GxZHcsY90
俺も春の左利きの評価はたかいな
あとたかびとか雄大とかもね
2段にわけると
 上 たろう 赤飯 ぴんから 春の左利き 平丼 ゆ〜だ(雄大) たかび
 下 やまだん 涼 halyosy YamaNeko UmiNeko
って感じで分けたいかな


913 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:21:46 ID:g7lj/WFx0
すげぇなんか熱い展開だなぁw
春は確かに声細いよなぁ。。テクの多彩さとかも、やっぱ赤飯の方が上だし。

けど、歌えるジャンルが広いのは凄いことじゃないか。
議題にもあがってるがロングトーンも安定してるのは確かだし。
A上って言われると微妙だなぁ。。A上の歌い手はそれぞれが確固たる物を持ってるから

春がお手本的な歌い手って言われたらその通りだとは思うし、それぞれの項目で比較しても決して見劣りはしないけど、
お手本的だからこそA中に居るのが相応しいと思うんだが

914 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:23:04 ID:GxZHcsY90
>>913
春のメタルはすごいぞ
むしろたろうとかのが確固たる特技といえるものがあるのかな?
とはおもうんだけど

915 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:26:04 ID:BVciUxBa0
●新規追加
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323  →C上〜B上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870  →B中〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679  →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567  →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059 →B中
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・イスカ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5584929
・このり ttp://www.nicovideo.jp/user/1648939  →B中〜A下
・NAL ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659  →B下〜B中
・sick ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840  →B下〜B中
・えりんぎ http://www.nicovideo.jp/mylist/8121019  →B下下〜B中
・りりす http://www.nicovideo.jp/mylist/8694688  →B下下〜B中
・Tarai  http://www.nicovideo.jp/mylist/7679230  →C上〜B中
・皿姫 http://www.nicovideo.jp/mylist/6836028  →B下下
・苦い人 http://www.nicovideo.jp/mylist/739792 →C上〜B下
・Yoru http://www.nicovideo.jp/mylist/7082522
・バンビ http://www.nicovideo.jp/mylist/10860674 →B下〜B上
・amu http://www.nicovideo.jp/mylist/7512373 →C上〜B上
・鋼兵 http://www.nicovideo.jp/mylist/10542711
・お父さん http://www.nicovideo.jp/mylist/10855749
・ケンタ http://www.nicovideo.jp/mylist/3336674 B中〜B上
・marja http://www.nicovideo.jp/mylist/9201351 A下〜A上
・5コマスベリ http://www.nicovideo.jp/user/2629452 C中〜C上
・るし http://www.nicovideo.jp/mylist/5086246 C中〜C上
・axele7 http://www.nicovideo.jp/mylist/7499916 B中〜A下

適当に拾ってみた
抜けてたら補足頼む

916 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:28:08 ID:BVciUxBa0
前スレからの変更点
・ウサコ    B中→B上
・recog     C上復帰
・UmiNeko    A下→A中
・王定六    B中→B下


暫定の表は>>379-380

ふれあはマイリスリストからは削除しといて、表からは次の更新で削除かな

917 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:28:11 ID:g7lj/WFx0
>>914
ん〜、、テクニック面とかでは他と比べると厳しいけど、
表現の巧さってのは聴く限り抜群だと思う。
プロっぽさ?上手く言えないけど、たろうには他と違う雰囲気みたいのがあるきもするし、、
すげぇ一辺倒な意見だなwちゃんとまとめられないや
昔のログとか読みたいがモリタポ持ってないしなあx、、

後春のメタルは、発生と伸びは凄いと思う
ただ、少し声の太さが足りないのは確かだけど、それがそこまで評価に繋がる気もしないなぁ

918 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:28:56 ID:BVciUxBa0
■A上■
【男性】
たろう http://www.nicovideo.jp/mylist/5297122
赤飯 http://www.nicovideo.jp/mylist/4136004
ぴんから http://www.nicovideo.jp/mylist/8267811

■A中■
【男性】
halyosy http://www.nicovideo.jp/mylist/5021302
春の左利き http://www.nicovideo.jp/mylist/5837447
平丼 http://www.nicovideo.jp/mylist/4399863
YamaNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/6778832
UmiNeko http://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
【女性】
歌和サクラ http://www.nicovideo.jp/mylist/3938485
歌うキッチン http://www.nicovideo.jp/mylist/3975044
さやづき http://www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848

■A下■
【男性】
やまだん http://www.nicovideo.jp/mylist/2747614
たかび http://www.nicovideo.jp/mylist/772041
http://www.nicovideo.jp/mylist/8708295
ゆ〜だ(雄大) http://www.nicovideo.jp/mylist/7292288
【女性】
野宮あゆみ http://www.nicovideo.jp/mylist/4350091
ハリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3807563
サリヤ人 http://www.nicovideo.jp/mylist/1175696
まやろーやる http://www.nicovideo.jp/mylist/4410357
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
she http://www.nicovideo.jp/mylist/6455846

919 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:29:38 ID:BVciUxBa0
■B上■
【男性】
nyanyannya http://www.nicovideo.jp/mylist/6927968
ウルトラのお兄さんhttp://www.nicovideo.jp/mylist/4193632
猫(♂) http://www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり http://www.nicovideo.jp/mylist/6348402
【女性】
みたに http://www.nicovideo.jp/mylist/4274780
☆青っ羽☆(たにしー) http://www.nicovideo.jp/mylist/5165830
泥恵比寿 http://www.nicovideo.jp/mylist/3622099
mitten http://www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ぼんやり http://www.nicovideo.jp/mylist/6827934
穴・ルホジリ http://www.nicovideo.jp/mylist/3944989
矢島 http://www.nicovideo.jp/mylist/7131603
ルシュカ http://www.nicovideo.jp/mylist/7975989
ウサコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4978449


920 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:31:11 ID:BVciUxBa0
■B中■
【男性】
いさじ http://www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 http://www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
http://www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 http://www.nicovideo.jp/mylist/1706802
目玉オヤジ http://www.nicovideo.jp/mylist/634715
じゃっく http://www.nicovideo.jp/mylist/5738225
たまみ http://www.nicovideo.jp/mylist/6267169
紅葉 http://www.nicovideo.jp/mylist/4504903
ゼブラ http://www.nicovideo.jp/mylist/1564381
トゥライ http://www.nicovideo.jp/mylist/7733993
パーラー『Me』http://www.nicovideo.jp/mylist/3737661
ぽこた http://www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ドニ嶋 http://www.nicovideo.jp/mylist/8112817
デンパカーの人 http://www.nicovideo.jp/mylist/4801610
【女性】
MOMIJI http://www.nicovideo.jp/mylist/4652524
布団姉さん http://www.nicovideo.jp/mylist/5333911
ほんこーん http://www.nicovideo.jp/mylist/4020515
http://www.nicovideo.jp/mylist/3879445
侑宇清音 http://www.nicovideo.jp/mylist/7397281
ふるぅふぃ http://www.nicovideo.jp/mylist/5586417
衣世乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480
ENE http://www.nicovideo.jp/mylist/7406925
NEKO仮面 http://www.nicovideo.jp/mylist/7103267
うさ http://www.nicovideo.jp/mylist/4168640
*spiLa* http://www.nicovideo.jp/user/696085
海苔子 http://www.nicovideo.jp/mylist/7494123
雌豚 http://www.nicovideo.jp/mylist/600624

921 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:31:59 ID:GxZHcsY90
三十路上げるなら
三十路とパンダ氏のマイリストをB中にもっていったほうがいいかも

922 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:32:21 ID:BVciUxBa0
■B下■
【男性】
プリクマー http://www.nicovideo.jp/mylist/3757883
ゴム http://www.nicovideo.jp/mylist/5399906
Re: http://www.nicovideo.jp/mylist/1186787
くりむぞん http://www.nicovideo.jp/mylist/3962892
neko http://www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ジギル http://www.nicovideo.jp/mylist/255905/2296443
http://www.nicovideo.jp/mylist/1351856
どM http://www.nicovideo.jp/mylist/2432847
SquaDus http://www.nicovideo.jp/mylist/7999332
れい http://www.nicovideo.jp/mylist/3728079
clear http://www.nicovideo.jp/mylist/7369586
yonji http://www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん http://www.nicovideo.jp/mylist/1894124
王定六 http://www.nicovideo.jp/mylist/3201389

923 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:32:31 ID:zf1iNVEk0
amuB下下
marjaA下
このりB中
axele7B上
ルシュカ上げ
三十路上げ

もうこの辺はいいんじゃないの
新規とか別に入れてからでも上げ下げ意見出せるんだしさ
男性B中・B上の議論は次スレかなあ

924 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:33:05 ID:BVciUxBa0
【女性】
PAGECO http://www.nicovideo.jp/mylist/3395139
三十路 http://www.nicovideo.jp/mylist/4727245
プリコ http://www.nicovideo.jp/mylist/6320748
Re:A http://www.nicovideo.jp/mylist/3464283
姫屋れん http://www.nicovideo.jp/mylist/4795699
花たん http://www.nicovideo.jp/mylist/5227160
うちの母親 http://www.nicovideo.jp/search/%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%AF%8D%E8%A6%AA
わたあめ http://www.nicovideo.jp/mylist/9296746
七篠イド http://www.nicovideo.jp/mylist/6963764
りょこ http://www.nicovideo.jp/mylist/3560185
こっとん http://www.nicovideo.jp/mylist/5464771
Φ串Φ http://www.nicovideo.jp/mylist/4173849
Milia http://www.nicovideo.jp/mylist/3388871
リツカ http://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
ちょうちょ http://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
祭屋 http://www.nicovideo.jp/mylist/6514100

925 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:33:51 ID:BVciUxBa0
■B下下■
【男性】
コゲ犬 http://www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ピコ http://www.nicovideo.jp/mylist/4116804
メタ http://www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
XIII http://www.nicovideo.jp/mylist/4837022
nam http://www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 http://www.nicovideo.jp/mylist/1000485
大吟醸♂ http://www.nicovideo.jp/mylist/4208517
ぷち http://www.nicovideo.jp/mylist/2804692
ミジンコ http://www.nicovideo.jp/mylist/1765749
オサーン http://www.nicovideo.jp/mylist/6638198
【女性】
A姉 http://www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
http://www.nicovideo.jp/mylist/3940011
JUNCA(Pastime) http://www.nicovideo.jp/mylist/5684714
ほたる http://www.nicovideo.jp/mylist/3696144
棒人間 http://www.nicovideo.jp/mylist/1468679
姉御 http://www.nicovideo.jp/mylist/2847122
ヤマイ http://www.nicovideo.jp/mylist/3068265
なまこにゅる粉 http://www.nicovideo.jp/mylist/5948983
栗プリン http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329

926 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/22(日) 23:39:24 ID:8iu4vsdz0
B下にちびとら、B下下に実谷なな加えるの忘れないで。

927 名前:925[sage]:2009/03/22(日) 23:43:07 ID:Qex6OC3rO
このスレでの変更点だけ反映させてたんだが前スレで変更忘れが多かったんだな
連投規制にひっかかったから誰か頼む

928 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/03/22(日) 23:56:17 ID:FVW25AHgO
前から思ってたけど、vip店長とピコが同じって気に食わない。

929 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 02:31:28 ID:2YdCB3JrO
test

930 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 02:36:49 ID:ib+lRXpa0
珍しく加速しないな

931 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 11:35:28 ID:upuagTcf0
赤飯は元々A上の中でもしょっちゅう下げ意見出るからな
左利きよりはひらどんの方がA上には近いと思う

932 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 12:55:21 ID:ue8/mZyH0
>>918-925
乙。間違っている所はこんなもんかな

・サリヤ人のマイリスがB上に無く、A下に入っている
・パンダ氏、ちびとら、実谷ななのマイリスが入ってない
・なまこにゅる粉のマイリスが間違ってる

以下マイリスト
ちびとら http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
実谷なな http://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
なまこにゅる粉 http://www.nicovideo.jp/mylist/3538535

933 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 13:13:06 ID:Lz58mDpo0
赤飯にしょっちゅう下げ意見が出るのは
テンプレを赤飯用にかなり恣意的に解釈してるからだと思うがな

赤飯とA中の歌い手(ひらどんやら左利きやら)を比較すると
音程や発声では甲乙つけがたいからテクニックで差をつけるしかなくなってくる
よく俎上に上がってくる声の太さに関しても
言い換えれば評価されないはずの「声質」という評価項目を
赤飯と左利きの比較にだけかなり重要な下げ要素として適用してるともいえる
片一方ではひらどんと赤飯の比較や赤飯と左利きの比較で
赤飯の「声質」の多彩さを上げ要素として評価してるのにも関わらずね

で、赤飯と比較される歌い手はテクニックの評価を特にされるわけだけれど
その際でも>>887>>899の様に比較対象の歌い手に対して
「切り貼り音源だから〜」とか「2、30秒はロングトーンしてないと話にならん」とか
無茶苦茶な評価(今までのスレでの評価方法から逸脱している的な意味で)
を持ち出してきて赤飯との差を付けようとする

これじゃ赤飯の下げ議論がループするのも無理ないでしょ

934 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 13:40:44 ID:p+A1mcxFO
>>933
過去スレを見てないとしか思えんぞ
赤飯が下がらなかった理由はまったく違うからこのスレのログでいいから見てこい

935 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 13:52:38 ID:Lz58mDpo0
>>934
お前こそよく読んでくれよ
下がらなかった理由を言ってる訳じゃなくて
赤飯に下げ議論が付きまとう理由を言ってるんだよ
「テンプレが赤飯用に恣意的に解釈されてる」って事が言いたいのさ

936 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 14:12:17 ID:p+A1mcxFO
>>935
下げ議論が付きまとう理由だってログ見りゃわかるさ
赤飯の下げ意見のほとんどが一桁からずっとやまだん関連
これだけAの人数増えてもやまだんとの比較
それじゃA中と比較してみろって言うと急に黙るか無視されてたし
今までの下げ下げ言ってる奴はやまだんとの差が気に入らなかっただけだろ
しかもA中との比較が出せない人たち
だから延々ループした


テンプレを自分の都合よく解釈するのは、このスレの議論にはよくあることだ

937 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 14:16:11 ID:p+A1mcxFO
春の左利きとの比較がやっと出たし、今の議論を何度かすれば赤飯も下がるんじゃねーの

900以降で議論再開するのはルール的にどうかと思うんで、次スレ始まったら意見出せばいい

938 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 14:27:56 ID:CaeEtv/00
声の太さが声質ってそりゃねーよ・・・

939 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 15:33:06 ID:B3q+iPim0
今ちびとらの新作聞いたんだがこの出来だといいとこまでいってもB下下クラスじゃないかな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6520170

940 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 15:44:44 ID:VpmeSuKa0
別に赤飯擁護するつもりはないが声の太さがただの声質とか・・
実際のボイトレのメソッドにも声の太さを作る項目があるというのに。ちゃんと基礎くらい身に付けてから発言しようぜ

941 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:05:22 ID:5NiEfike0
赤飯下げ意見が出るのは手抜きコラボしか上げてないからだろ
ちゃんとした曲を上げる歌い手が下げられて
手抜きばっかりのくせに評価対象外だからってA上にずっといるからいけない
評価対象動画を何ヶ月か上げてない奴は一旦除外とかにするべき

942 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:13:11 ID:hGXOvefO0
確かに最近ソロ全く出してないからな
評価比重がソロ>コラボなのは当然だけど、テンプレでは最新三曲での評価だし
対称三曲のHERO,GONG,蝋はA上で文句無しだけど、やっぱいつまでもその曲でのA上ってのは無理が有ると思う

943 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:16:43 ID:l4g9GPK70
声の太さを決めるのは発声だわな。
発声に関しては、赤飯も春の左利きも完成されているとは言いにくいだろ。

944 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:31:29 ID:6if+dncoO
赤飯GONGは微妙じゃね
HEROと蝋人形は文句ないけど

945 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:39:06 ID:XOhZvUm0O
>>939
同意
ちびとらはB下下からでいいと思う

曲によって完成度ばらつきあるし
ヤマイ実谷そこらへんより上ではないな

946 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:43:58 ID:uoVJn97U0
すでにはいっちゃってるしな
実谷とかヤマイあげたら?


947 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:44:02 ID:eNlQ9nsBO
>>941
同意。赤飯好きだし、荒れられても困る。次スレのテンプレにでも加えたい所だな

とりあえず次スレ入るときにB中の男の住み分け処理したら、次はBの女の整理をしたいな。気になる部分が多すぎる


948 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 16:59:02 ID:ib+lRXpa0
>>945
ちびとらはB下に入ってるぞ
新曲聴いたらたしかにB下下レベルなんだが、それより前の曲はRe:Aなんかと変わらんし、
今回のレベルが2曲続かなければ現状維持でいいと思う

949 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 17:25:51 ID:sd/hZ83F0
まあとりあえずは次曲待ちでいいかと

950 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 19:50:07 ID:lq/vDTdu0
>>18でスレ立ていってきます

951 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 19:56:45 ID:lq/vDTdu0
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1237805590/

テンプレまだ途中

952 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 20:19:48 ID:lq/vDTdu0
テンプレ貼り終了
間違ってる点等あったら、こっちで指摘ください
まとめて次スレの修正テンプレとして貼りにいきます

953 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 20:25:16 ID:ib+lRXpa0
>>952
間違いは見あたらないかな

とりあえず次スレ立ったし水曜0時に表の更新をします
更新対象は以下の通り
更新の1時間前に再度確認を取ります

amuB下下
marjaA下
このりB中
axele7B上
三十路上げ

954 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 20:48:26 ID:Yqe5nbpx0
>>941
それやらない理由としてよくでるのが

1.ここが隔離スレだから
2.全員の管理をするのがめんどい

この2つがよく見る返答だと思う。
何ヶ月新曲なければ除外よりも、何ヶ月ごとにランクの見直しのがいいと思うな
新曲なくて困るのが、周りのLvが上がったor下がった時の取り残されなんだし、見直しすることでそれは改善できそう


955 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 21:12:17 ID:Z4CnmOJv0
axele7別にB上でもいいんだけど
トゥライなんかと比べても発声くらいしか上回ってる点ないようにも感じるからちょっと微妙と思わなくもない。


956 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 21:33:44 ID:6Ux64D+50
間違って向こうにかいちった

赤飯下げを主張する奴って音程とリズムしか見てないんだろ
声の太さを声質とか言っちゃってる時点で無知を晒してる

逆に聞くがあれだけ多彩な歌い手って他にいるか?
赤飯ができないのってホイッスルくらいなもんじゃん

もっと言えばたろう、ぴんから、thatが不動のA上扱いされてる事もおかしい
たろうは歌唱技術が高い上にシャウトとかやってるから高評価もわかるが
無難に上手く歌う事しかできないthatやぴんからが異常に高評価なのもよく分からんな

957 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 21:35:48 ID:6Ux64D+50
ついでに春の上げを主張したいならhalyosやthatと比べた方がいいだろ
halyos、thatが裏声の音域も春は余裕で地声で歌えるわけだし
音域の差を覆すほどの歌唱技術がはるよしやthatにあるのかね?

958 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 22:10:04 ID:kTNRW7NR0
話ぶった切ってすまんがこのスレって

Aの歌い方で100点の出来の歌い手
A、B、Cの歌い方で80点の出来の歌い手

なら前者の方が上手いでいいんだよね?


959 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 22:24:16 ID:ib+lRXpa0
>>957
春の左利きの上げの主張でhalyosyと比べても、
同ランク内での実力差の証明にしかならないんだぜ

>>958
状況によっては違う場合もあるよ
リズム感と発声で後者は加点要素になるから、かならずしもどっちが上とは言えないと思う
100点満点中、色んなジャンルでアベレージ80なら評価されて当然だし

960 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 22:52:42 ID:6Ux64D+50
halyosより優れてる事が証明されればA上に上がる根拠になるんじゃないの?
少なくともタイプの全く違う赤飯と比べるよりはマシだと思うけど

それかthatと比較すればいい
今は消えてるが

961 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/23(月) 23:51:56 ID:8dNAxyqW0
下げ意見の出てるhalyosyと比較して、
どうやったらA上の根拠になるんだよ。
まぁ、逆にhalyosy下げの根拠にはなるかもしれんな。

962 名前:958[sage]:2009/03/24(火) 00:05:07 ID:r5BGxqu70
>>959
あ、そうなの
確認だけどAとBの歌い方自体は比較しないんだよね
俺のイメージだと↓なんだけどこれで間違ってないよね?

Aの歌い方だと前者>後者なんでAの方が上
B・Cの歌い方だと比較不可能なので後者vsB・Cを歌う第3者
結果的にランクが後者>前者になっても後者の方が前者より歌が上手いわけではない


963 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 01:13:40 ID:aHasy9EY0
>>961下げ意見出てたっけ?見落としてたわ
じゃあA上だったthatと比べてどうなのよ
音域の広さを覆すほど他の要素がthatは春より優れてるわけ?

964 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 01:25:18 ID:kp5RwKYC0
thatも復帰か追加がどうとかいってたときにA上はないって意見多かったから
微妙ってか根拠にならないんじゃない?

次曲が文句なしの出来じゃない限りA上はまずなさげでA下もあり得るからなー。

っつーかそもそもランク記載されてないから比較してもしょうがないだろう。
春は上位ランカーの中ではよくじゃっくが言われてるような表現力が不足してるような気するけどな。



965 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 01:30:00 ID:aHasy9EY0
>>964そうじゃなくてthatは昔の曲は文句なしにA上だったんじゃないの?
昔の曲がA上なら昔の曲と比較すればいいんじゃないの?
thatは新曲がどうたらで下げ意見が出てたんじゃないの?

なんでそんなに融通がきかないんだよw
thatと春を比較したら何か不都合があるのかよw

966 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 01:37:17 ID:/AxisKpm0
春の左利きがよく言われるのは声が細いのと中低音が弱いこと
まぁそれ以外はテクニックも高いし、発声も良いからA上に近い人物だろう

thatはそうだなー、差はよく説明できないけど発声と表現が凄いと思う
息を多く混ぜたあの高音や低音をあれだけ安定させて出せるのは凄いよ
まあこの辺になると音程やリズムは完璧揃いだからねぇ
ぴんからとかもぶっちゃけ説明しにくい

A上ならやっぱりたろうだな

967 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 01:39:39 ID:kp5RwKYC0
>>965
現状ランクにいない奴と比較して
春>thatを証明したところで春のランクもあがらないだろう?
融通が利かないというより不毛だと思っただけだが。

そんなに春をあげたいならまず自分がやれよw
別に不都合なんかなにもないからw

ちなみに俺はthatはA下でいいと思ってるよ。


968 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 01:51:34 ID:aHasy9EY0
>>966thatの説明になると随分曖昧になるなw
春が声細いのにthatは声細くないの?そりゃおかしいだろw

>>967新曲抜きにしてもthatはA下なの?
それとも新曲のデキが酷いと過去の評価も無かった事になるの?

俺の意見として春はどこでもいいがthatの新曲抜きに比較しても同レベルか春のほうが上だと思う
歌唱技術の差はないから音域の広さで春のほうが上
高音まで滑らかに出る分発声も春のほうが上だろうね

仮に歌唱技術に差があったとしても音域の広さで相殺されるから同レベル

969 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 01:56:46 ID:/AxisKpm0
>>968
左利きのは俺の意見じゃなくて他の人の意見な
スレで出てる、よく見る意見ってだけだ。紛らわしくてすまん

970 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 02:00:29 ID:D7jLWVoZ0
>>968
thatは昔の曲だけでもA上と断定はできないと思うよ
thatがA上にいたのってかなり前の話だし、全体のレベルが上がってるから、
当時のA上が今のA中レベルになってるかもしれないし、
それは細かく比較してみないとわからない

971 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 02:14:11 ID:aHasy9EY0
>>970理解した

972 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 02:24:59 ID:Hej2zFn10
細かく比較とかむりだぜ
雰囲気できめるんだ
あと外部情報プロであるとか
作曲やってるとか音大だとか
そういうのを総合して決めてるのが現状

973 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 02:30:26 ID:6WqOY+J30
まぁ埋め感覚ついでに自分もコメするけど、Aのなかでの違いなんて微々たるもんだよなとも思う。
何の補足説明もなしで個人的な現状の感覚の評価をするなら、
A上は変わりなし、A中ははるよし下げで他変動なしでthatが入るならここ、A下変動なし
って感じかな。ランクを緩くみていいんだったら平丼・春の左利き・thatは上でもおかしくはないと思ってる。
の場合ははるよしは中って感じかな(thatとはるよしで1ランクの違いって印象なので)

後なんで王定六、下がったんだっけ?議論に参加してなかったからわかる人いたらおねがいっ。
ダブラリ聞いた限りでは下とはやっぱり一線違う歌唱力だと思ったんだけど耳腐ってたらスマソ。




974 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 04:59:35 ID:n9LBqaE+0
>973
ランク緩めるってのは考えてなかったけど、
Aに関しては同意見だわ。

王定六は、前スレ>66で比較として名前が出てきて、
それをきっかけに下げ意見出て下方修正なのかな?
少なくとも前スレにはこれといった比較や評価レスはみあたらないね。

975 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 05:51:33 ID:NkE7dc8K0
はるよしとthatって1ランクも差つくほど差あるかな?
ダブラリなんて二人のことなんも知らない人が聞いたら一人が多重録音してるだけで
二人で歌ってることにも気付かなそうなくらいな気がするけど。


976 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 12:21:37 ID:/AxisKpm0
A中以上を細かく分けると、

A上  たろう、ぴんから
A中+ that、赤飯、春の左利き、ひらどん
A中  halyosy、YamaNeko、UmiNeko

って感じだと俺は思う
全体のレベルがどうってより春の左利きとかがテク見せるようになったからなー

977 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 15:21:19 ID:DRlzdhOC0
イチローは現人神!!!!!!!!!


一瞬でもゴロロー扱いしてすみませんでしたorz

978 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 15:22:20 ID:DRlzdhOC0
ああああああ誤爆ったorzすまんこ・・

979 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 15:58:24 ID:Gle5GBS40
>>977-978
今日のイチローなら仕方ない

980 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 15:59:50 ID:ovHu13cW0
今は鯖オチローだけどな

981 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 16:12:15 ID:DRlzdhOC0
だれうまw

982 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 17:08:13 ID:f3yeKMr/O
白兎はどうよ

983 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 18:46:45 ID:iMl5ifvWO
>>976
上の方でもなんどか出てるけど赤飯と左利きだと発声に差があるよ
同レベルとは思えない

984 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 21:17:04 ID:xRgANisZO
どっちが発声いいってなってるの?
左利きは高音いいけど中低音イマイチで声細い
赤飯は声太くて変声やシャウトはいいが安定感悪い

総合的に発声は赤飯じゃないかな
中低音弱いのは結構マイナスポイント

985 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 21:40:49 ID:1hIlreYn0
今いろいろ聴いてきたけど高域の巧さが際立ち過ぎてるだけで中低域悪くないと思うよ?

986 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 21:55:28 ID:1hIlreYn0
分かりやすかったのはこの動画
最初が中低域で途中から中高域〜シャウトまで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3415634

987 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 22:06:41 ID:/AxisKpm0
とりあえずこっちは埋めるか・・・

988 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 22:13:28 ID:iMl5ifvWO
埋め

989 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 22:14:28 ID:iMl5ifvWO


990 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 22:15:28 ID:iMl5ifvWO
産め

991 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 22:19:31 ID:/AxisKpm0
うめ

992 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:06:29 ID:D7jLWVoZ0
埋めついでに新スレにも書いたけど1時間後に表更新するんで、
異論ある人はそれまでに出してください

以下変更点
amuB下下
marjaA下
このりB中
axele7B上
三十路上げ
ふれあ削除

993 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:36:11 ID:jMl9VNqw0
生め

994 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:40:50 ID:jMl9VNqw0
うめ

995 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:45:27 ID:+BS3EkAN0


996 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:47:10 ID:Hg57IJ9t0
>>1000だったら墨上げ

997 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:48:17 ID:+BS3EkAN0
>>1000だったら、、、、なんでもいい

998 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:51:26 ID:jMl9VNqw0
1000とかどうでもいい

999 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:58:12 ID:D7jLWVoZ0
うめ

1000 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/03/24(火) 23:58:26 ID:hgilsIsP0
1000なら次スレこそたまりまくった新規追加議論

1001 名前:1001[]:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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