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【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart22

1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/16(金) 02:12:36 ID:FCG2cYVn0
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 01:21:18 ID:fMvaozyi0
【注意!】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・sage進行
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに
・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう

過去ログ
http://yu.to/utakaku

【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229962878/

2 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/16(金) 02:14:57 ID:4V+cPW0YP
>>1


3 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:16:35 ID:sE/UtbtfP
>>1
おつ

4 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:17:14 ID:Cbim90BUP
>>1
おつです!

5 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:17:48 ID:LsWLY8l+P
おつ

6 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:18:19 ID:NN3DfR7K0
スレ立ておつ

7 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:19:22 ID:NN3DfR7K0
格付け議論用テンプレ

【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 曲に対する感情の込め方/強弱

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません

8 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:19:53 ID:NN3DfR7K0
評価の対象について ――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は?
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
 ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手。
 1.歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。
 2.歌い手本人のマイリストに登録されている場合。
 3.説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。
 ※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

●ランキング評価の対象曲は?
 1.ソロで歌っている曲
 2.コラボ曲
 3.メドレー、替え歌
 ※歌唱力が判断できない曲(ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など)は評価に含みません。

●対象外は?
 1.上記「●ランキングに加える対象は?」に含まれないもの(例 無断転載
 2.現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
  (例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
 3.引退宣言をした歌い手(例 あめこ、ガゼル、きよの、社長、たこす、楠木桂馬
 4.動画、マイリストで名前が確認できない歌い手

●なんで〇〇入ってないの?/〇〇はどれくらい?
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
 自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果

9 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:20:29 ID:NN3DfR7K0
歌い手のランキング位置について ――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
 (次曲待ちの歌い手については、議論待ちリスト参照)

●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ?
→同じランク内でもピンからキリまである ランク内の名前の配列は優劣順ではない

10 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:21:00 ID:NN3DfR7K0
歌唱力について ――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの?主観入らね?
→主観は入るけどある・なしだけなら判断できる。それに判断基準としてはおまけ程度
 強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの?
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為除外
 声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手はいるが御了承下さい

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

その他 ――――――――――――――――――――

●とりあえず表貼ってみるわ
→毎日貼る必要は無い。貼るなら変更点を書き一度確認すると争いは起きにくい

●B下下廃止しろ。Sランク作れ
→過去スレで散々既出。ランク表記についての議論は禁止

●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

11 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/16(金) 02:23:36 ID:NN3DfR7K0
すまんsage忘れた
とりあえずここまで旧テンプレ

12 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/16(金) 02:24:51 ID:FCG2cYVn0
>>11
乙乙
ありがと

13 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:50:34 ID:bmHlV6OG0
格付け議論?そんな話題をヲチ板でやるなよ。
それこそ格付け板でやれ。

ヲチ板は「IDの出る避難所」じゃない。


14 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 02:54:22 ID:3GSWIwq80
格付け板ってのあるんだぞ

15 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/16(金) 03:09:41 ID:FCG2cYVn0
>>13
>>14
格付けはおまけで歌唱力についてのヲチ・雑談がメインなのでほっといて下さい

16 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/16(金) 08:16:34 ID:Mee6rnxU0
>>13-14
前スレで格付け板とヲチ板、どちらに移動するかの議論があり、ヲチ板が相応しいという結論に至ったのでヲチ板になりました。
基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーのヲチがメインですので。

17 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 15:53:10 ID:r/ozHrd4O
さげ

18 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/16(金) 16:21:03 ID:a9Psjo9Y0
あげ

19 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/16(金) 23:16:54 ID:1ar2em0j0
>>1


20 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 01:35:01 ID:pXP7Ash40
 

21 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/17(土) 14:05:05 ID:OHSUoPmE0
なんつーばちがいなスレだよ

22 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 17:28:10 ID:pXP7Ash40


23 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/17(土) 21:09:34 ID:HLrEKSpb0
あっちのスレおわた

24 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:20:50 ID:uD4rjn1ZO
だれか最新のランクとマイリスとテンプレの修正したもの貼れよ

25 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:41:40 ID:3xrikIse0
男性歌い手

【A】
 上 YU
 中 ♂店員 ズンドコ太郎
 下 のど飴 akito LPB ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 コゲ犬 yonji ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン らむだーじゃん
 中 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R デンパカーの人 どM ゴム SquaDus
    れい トゥライ パーラー『Me』 ぽこた
 下 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
下下 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 やまだん たかび
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
 下 たろう 赤飯

26 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:42:25 ID:3xrikIse0
女性歌い手
【A】
 上 タミ子 しずく
 中 みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 なごね なまこにゅる粉 秋斗
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel
 中 JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御
    *spiLa* わたあめ りょこ こっとん Φ串Φ Milia 海苔子
 下 プリコ 雌豚 Re:A うさ S 姫屋れん 花たん A姉 うちの母親
   
下下 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 ENE canada NEKO仮面
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド
   
 中 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) she 泥恵比寿 mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨
【D】
   歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき

27 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:43:37 ID:Y0EJgRiR0
>>25
>>26
赤飯と歌うキッチンさん好きなのに・・・

28 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:48:58 ID:G86/1rDT0
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
 下 やまだん たかび 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大)
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R どM ゴム SquaDus れい Clear yonji
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン らむだーじゃん
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー
 中 ♂店員 あにま
 下 YU

29 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:49:28 ID:G86/1rDT0
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

30 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:50:17 ID:G86/1rDT0
議論待ちリスト

●上げ
・トゥライ
・ぽこた
・プリコ
・雌豚
・らむだーじゃん
・ぼんやり

●下げ
・あにま
・ジギル
・ドニ嶋
・湯毛
・ゼブラ
・野宮

31 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 21:50:52 ID:G86/1rDT0
●新規追加
・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka
 →C〜B上意見あり
・ちょうちょ追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7261287
 →B下〜B上意見あり
・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
 →C上〜B中
・祭屋 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5049187
 →B下下〜B下意見あり
・ココリーヌ・ナタデ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
 →C上〜B中
・UmiNeko ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
 →A下〜A上
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323
 →B上〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
 →B上〜A下
・リツカ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5062970
 →B下〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679
 →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567
 →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・なごね
 →B下下 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4469822
・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
 →C上〜B下下
・akito
 →C上〜B下下

32 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/17(土) 23:14:56 ID:pXP7Ash40


33 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/17(土) 23:18:22 ID:xtyzIjBu0
未だにちょうちょ追加されてない事実に驚きだぜwwww

34 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 00:22:39 ID:PKRuiObLO
声量を評価題材にしないから赤飯とやまだんは差がつくのかねえ
やまだんは粗のある動画もあるし
ライブでは互角にしか聞こえなかった

35 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 01:01:00 ID:z+XxQyLXO
ちょうちょはB中の比較相手にうさを選んだのが長引いてる原因の一つだと思う
うさの場合ちょうちょと同じ曲歌ってるし、新曲の初恋がちょうちょよりリズムが走ってたりで、
微妙だったりするから比較で使われるんだろうけど、
SADISTIC VAMPIRE・のぼり棒・体の調子おかしいの、アストロノーツなんかはピッチ、リズム共にほとんどミスがなくて、
これらの曲なら装飾技術がないことを抜かせばB上でも違和感ない
同じくちょうちょの1番評価されてる雨を連れゆくが1曲だけならB上評価だけど、
うさの完成度の高い曲と同レベル以上の曲がその1曲だけだから、どうしても見劣りする
サンドリヨンは初恋とは逆にちょうちょの方がリズムが走ってるし、
B下の串より優れてるって意見もずっと出ない
だから1度B下に入れて、最近評価が高い串がB中に上がるようなら、
一緒に検討すればいいんじゃないだろうか

36 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 03:02:58 ID:g0iOUIUc0
uminekoはB中〜上くらいじゃない?
音はぶつ切り、高音きんきん、リズムも強弱のアクセントのつけどころのせいで安定して聞こえない。
何よりAのコテと比べてピッチの正確さが足りない。
他のコテは音の頭から尻まで合ってるけど、uminekoは音程の移行が滑らかじゃなくて頭とかはずれてることが多い。

37 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 04:15:46 ID:7K2Wh6j90
なゆたってなんでこんなに下なんだ?
C上かB下下くらいでも良い気がするが

38 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 06:33:00 ID:OoccruEN0
>>37
具体的にC上とB下下の歌い手と比較して、なゆたが劣ってない事を証明しないとランクは上がらんよ。テンプレ嫁。

つーかこのランキング(特に女性ランキング)って、Cでも入ってりゃ上手い部類だからな。

39 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 06:49:16 ID:ngo63UlZ0
nayutaは発声終わってるしピッチも不安定すぎる
A姉とかと同じランクに聞こえるという方が驚きだ

40 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 07:39:37 ID:VBJ2UmgA0
あっちに立てる愉快犯すらいなくなったな
どうせもう残ってるの数人だろ?
お前らコテ付けて話せよ

41 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 08:21:53 ID:sYxpY6pZ0
>>40
コテつけるのは自由だからどうぞ遠慮せずあなたから

42 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 12:08:48 ID:MJWjDkN10
コテつければ話ははやくすすむわな

43 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 12:30:27 ID:ZoMSVD8p0
最近メキメキ実力をつけてきた感がある
ちびとら
http://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
B中位の実力あると思うんだがどうだろうか?

音程、リズム、発声全て高レベルでまとまってると思う。
歌によって声自体が変わってるが最近の曲では違和感は
全くない。(むしろ表現力としてとらえられると思う。)

ロミオの青い空のオープニングを歌っているがB上のみたに
と比べてもそんなに遜色はない。

とここまで書いてちょっと色々調べてたら
最近B中に追加された衣世乃はエンディングを歌ってるんだなw
これもチェックしたらみたにより音が取れてて上手いw

まぁ取りあえず、ここではちびとら追加の提案で
最近は特に安定してきていると思うのでB中を推しておく

44 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 12:58:49 ID:XzjDRkCs0
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子 ちょうちょ
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

どうせ結論でないから追加しちゃったぞ
次の話にすすんでくれ
ちょうちょB中
リツカB下

45 名前: ◆nfeUz/zH8Q [sage]:2009/01/18(日) 13:06:25 ID:VBJ2UmgA0
てす

46 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 13:07:25 ID:VBJ2UmgA0
●無くてもコテ付けられるのか

47 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 13:14:53 ID:KisjgnDhO
ちょうちょは串以下って意見が出てないからB下って意見が多かったと思うが。
雨をつれゆくだけならB中だが、リズムが致命的だろと何度も…
勝手に宣言出すなし

48 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 13:15:36 ID:KisjgnDhO
ミスだ「串以下」じゃなくて「以上」

49 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 13:16:11 ID:ZoMSVD8p0
>>44
宣言しないで追加なんかするな
もどすぞ
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

50 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 13:56:37 ID:UlsiIRVo0
ちょうちょB中でいいと思うよ
串は安定感がすごいわけじゃないし裏声のきりかえもちょうちょ
のほうが上手いしビブラートも一応は使ってるし
古いけど串は積乱雲までは酷かったしちょうちょ>串だと思うよ

51 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 14:07:34 ID:IRjmOkPc0
結論が出ないなら保留だろ
何で片方の意見だけ採用って意見になるのか

52 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 14:32:26 ID:z+XxQyLXO
リツカのB下は結論出てなかったっけ?
反論なかった野宮の下げと一緒に誰か宣言したらどうだ?


>>50
裏声の切り替えとか細かいとこは串の方が劣っていたとしても、初恋、メルトとかリズムが走ってる曲が多いのが致命的
リズム感が改善されなければ、甘く評価しても串と同レベル以上の評価は無理

53 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 15:49:11 ID:w+2+5Khp0
宣言するならあにま下げも加えてくれ
前スレでも賛成意見が見られ、反論は無かったはず

54 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 16:36:36 ID:3p/5RJxL0
ゆ〜だ新作
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5865913
相変わらずニコ受けしなさそうな選曲だが良かったので

55 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 16:38:27 ID:3p/5RJxL0
俺のID卑猥www3P5ラウンドwww

56 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 20:34:33 ID:pByNACOIO
やまだんのアンインストールがC下な件

57 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 20:49:11 ID:KisjgnDhO
リツカB下新規
野宮下げ
あにま下げ

反論なければ宣言出していいか?

58 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 21:03:35 ID:CHr57Q+J0
>>57
異論なし
やっと議論が進むな

59 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 21:06:37 ID:sYxpY6pZ0
>>57
いいんじゃね
ちょうちょのB中もそろそろ入れていい気がするが

60 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 21:21:15 ID:ZoMSVD8p0
>>59
B中じゃなくてB下で入れて
それから上げ議論なりなんなりすれば良いと思う。
B下という意見も多いわけだし。

61 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 21:23:29 ID:KisjgnDhO
それじゃ宣言。
明日の夜23時頃に

リツカB下新規
野宮下げ
あにま下げ

で一旦更新します
反論とかある人はそれまでによろしくー

62 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 21:28:04 ID:z+XxQyLXO
>>61

ついでに議論待ちからジギルはずしていいと思う
極楽鳥1曲の印象が強いような気がするし


>>59
今日のログぐらい読んでくれ

63 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 21:37:16 ID:sYxpY6pZ0
>>61
乙乙
>>60>>62
間違えてた下だねごめんね

64 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 21:47:47 ID:ZoMSVD8p0
>>61
ということでちょうちょB下追加で意見がまとまりつつある気がするので
時間まだそんなに経ってないし入れたらどうだろうか?

65 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 22:16:47 ID:KisjgnDhO
>>61の宣言に
ちょうちょB下も追加しちゃっていいのかな

まぁ最初は辛め評価からの新規追加でも、後からちゃんと上がるしな…
問題なければ宣言にちょうちょ追加するが

意見頼む

66 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 22:20:10 ID:r6ZEwDE60
異議なし

67 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 22:23:16 ID:z+XxQyLXO
>>65
まだ1日以上時間あるしいいんじゃね

68 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 22:27:20 ID:sYxpY6pZ0
>>65
おk

69 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/18(日) 23:30:33 ID:KisjgnDhO
おk

それじゃすまんが少し訂正して再宣言。
明日の夜23時頃に

ちょうちょB下新規
リツカB下新規
野宮下げ
あにま下げ

で一旦更新します
反論とかある人はそれまでによろしくー

70 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:30:08 ID:VTPXtgzD0
>>69
反論。
>>52
俺は>>50>>59に賛同。ちょうちょはB中だと思う。
初恋終時で走っているなんて感じられねえ。串は音程外している事が結構気になるぐらいのレベルである。
それに、初恋はどう聞いてもうさより抑揚もビブも音程も上。B中がデフォ。

どうせ入れるならいまのうちにはっきりしておきたい。

71 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:37:42 ID:FO98ri66O
>>70
うさとの比較の問題はこのスレで出てたと思う
初恋のリズムの話は前スレにあったと思うが

72 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:45:22 ID:I5JOy92TO
>>70
ちょうちょの初恋、全く走ってると思えないなら信者耳乙としか…
mixのあさまるのせいもあるんだろうがな

その前のメルト、サンドリヨンは特にリズムガタガタだったろ

ちょうちょは相当長く追加延びてるし、B下につっこんで、雨をつれゆく並の完成度の新作待ったほうがすんなり上がるよ

73 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:46:30 ID:ERzMrqaM0
うさがそもそもちょうちょ以上に初恋走りまくってるんだから
比較対象になるわけがねぇ

74 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:49:38 ID:gR/j2fLSO
いやここで議論されてきたのは見てるが
うさと優劣付けられない + 俺は気になるほどリズムが走ってると思わない(ちょうちょが走ってんだったらうさが大変な事になるだろw) + 串は音程がズレてる
⇒うさとちょうちょは同レベルで、串よりは上
だと思ったんだ。

75 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:50:35 ID:I5JOy92TO
>>73
うさもあと二曲くらい続けて初恋くらいのリズム音程ガタガタだったら
B下に舞い戻るだろうしな

うさの初恋は最近の曲の中でも群抜いて評価低いからちょうちょとの比較対象にはならないよ

76 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:51:50 ID:gR/j2fLSO
まあ今後に期待を込めてB下からでもいいかな、とか思い始めたがw

ただ、俺はあの音痴な串は認められねえな

77 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:55:57 ID:FO98ri66O
>>73
>>35で指摘されてるけどちょうちょはレベル高い曲が雨を連れゆくだけだからな
うさと同レベルと評価するには無理あるよ


>>75
うさの初恋オワタのリズムがちょうちょ以上に走ってるのはたしかだが、
初恋オワタ含めて最近のうさって音程外してるように思えないんだけど

78 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 00:57:32 ID:FO98ri66O
ごめん安価ミス
最初の安価は>>74

79 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 01:00:36 ID:ERzMrqaM0
うさの音程がずれてるとは思わんが、あのテクニックの無さはどうなの…
良く言えば安定してるが、俺は聞き所が全く無くて1回聴いたらはいさようなら、って感じなんだが

80 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 01:07:01 ID:I5JOy92TO
串が音痴か…。
補正してないからな串
串のダントツに安定してる曲、ちょむPがmixしてるオリジナル曲「積乱雲」とか聞いたか?

ちゃんとしたミキサーがついてれば串はあれくらい(積乱雲だけならB中でもいい位)の実力だよ


81 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 01:21:24 ID:FO98ri66O
B下の中で串より音程安定してるのって雌豚だけだと思ってる
一時期高評価だった花たんはボカロPMIXじゃなくなってB下下位に戻った感じだし、
他に特にいいと感じる人がいない

82 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 03:44:32 ID:Qhldu2plO
単純な疑問なんだけどここはピッチ、リズム修正を黙認しての評価スレになったんだっけ?
ちょっと前なら空間系エフェクトが深めにかかってただけで「過剰エフェクト」扱いで評価外だった気がする
認めるなら認めるで、次のテンプレに追加しない?
なんかややこしく感じるのは俺だけなのかな 
あとテンプレもいろいろおかしいと思う
ビブラートは発声に深く関わるものだし
フェイクなんかセンスの問題だと思う(どちらかといえば表現力、だから好き嫌いが別れやすい) 
テクニックって、デスボイスとかレゲエでいうパトワ、沖縄民謡で使う特殊な発声方等の事じゃないのかな? 
新しい板に来たんだしその辺改正してもいいのでは 
携帯で長文スマソ 
スルーしてくれてもいいです

83 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 05:12:45 ID:nOXYW5Pn0
>>79
テクニック?
音源で聴く分には発声もできてるしファルセットもロングトーンも綺麗に出てる
外してたり走ってたりすることが多いのが本当残念
つーか自分で再度聴き直してわからんのかあの人は

84 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 05:16:17 ID:IMAP21Fb0
yonji新作来てるな
前スレでも上げ意見ちょくちょくあったが、そろそろ本格的に議論してもいいんじゃないの?

85 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 06:51:11 ID:nOXYW5Pn0
yonjiってそんな上手くなったのか
B下下とかだったよな?
それがA下入りとか一番の出世人じゃん

86 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 11:29:37 ID:d0G6/SxkO
>>83
ちゃんと発声できてたらあんなに声震えたりかすれたりしないと思うけど…

87 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 11:39:52 ID:9/rHj43h0
>>72 >>80
それだったら、ちょうちょが走ってるのはmixのせいで、それは串が音程外している理由と一緒ってことになるが
確かに積乱雲は非常に良いが、それがmixの為だけとは思えない。
少しアップテンポになると(他の曲みたいに)補正できないんじゃないかぐらいヒドい(F◎Fとか初恋とか)
音の処理も微妙だし。
あれぐらいで走ってるとか言ったら(サンドリヨンとか)ハリとかキッチンすら走ってるし野宮は言うまでもないし。

88 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 11:41:30 ID:9/rHj43h0
>>87
あれぐらいで走ってるってのはちょうちょのことね。

89 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 12:17:33 ID:Kx8wYUss0
女はAからB中あたりまで大差ないよ
だから女のが厳しい評価されてるように感じる人おおいおもうよ
とりあえず雌豚あげない?

90 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 13:17:07 ID:l/rPpSG00
全スレで最後のほうにでてたけど
女A上あいてるんだから女全部全1ランクあげるってのはどうなの?

ぴんからは畑が違いすぎて比べにくいけど
赤飯、たろう辺りとサクラ、キッチンに明確な差あるの?



91 名前:90[sage]:2009/01/19(月) 13:18:21 ID:l/rPpSG00
すまん

>全スレで最後のほうにでてたけど

前すれだった

92 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 14:14:22 ID:o19yJhb3O
NAYUTAより雌豚の方がうまい気がするんだけど?

93 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 15:19:14 ID:nr0tKXUX0
>>90
小夜やmjukレベルの女性がまた入る可能性が充分あるんだが
キッチンはともかく、サクラはA中男と比べても微妙

94 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 16:15:03 ID:l/rPpSG00
>>93
そうか、小夜はきいたことないがmjukは
リズムが悪くてA上だったことにも疑問かんじてたもんだったが。

いない人たちはもう比較できんし今更かw

ただ今の妙にハードルがあがった女ランキングだとA上なんてそうそう現れなそうだな。



95 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 17:23:40 ID:srNAQWCq0
女がきびしいのはAじゃなくてBランクでしょ

96 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 18:31:05 ID:nqEvnf6KO
だから厳しいと言うより差が

男よりも圧倒的に露出も少ないし

97 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 19:41:50 ID:FO98ri66O
男女別の相対評価だから、実際の実力が男A中>女A中≧男A下>女A下ぐらい差があっても、
女のA上が埋まってない理由にはならないんだよな

埋まらない理由は
・男女別と言っても男性A上と女性A上でレベル差がを作りたくない
・一人だけA上に上げるとmjukみたいになる可能性がある
・過去女性A中の誰をA上に上げるかで、野宮以外の3人で1スレ荒れて、
経験した住人が意見が出ると止める
・小夜とA中との差がありすぎてA上に上げる気にならない

こんなとこか?

98 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 21:03:01 ID:kbff0unxO
名目上は男女一緒の相対評価だよ
女A上が空いてるのもその理由
もともと男女一緒の表を分けたのも見にくいからっていう理由だけだし

99 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 21:36:44 ID:7GE734b+0
仮にA上の実力ある人いても女のA上は空欄にしておくのが平和でいいよ
男と女はそれぞれ別の評価
それでいいじゃん

100 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 21:51:11 ID:FO98ri66O
>>98
たしかに名目上はそうだね
でも、今男女一緒のランクにするのも無理なぐらい男と女でレベル差できちゃったから、
実際は男女別の相対評価だったはず

とりあえず女性A上は問題あって決めるのは無理だって再確認できたと思うし、今日の更新の後何の議論するか
女の追加が続いたしUmiNekoをA下に入れるか中に入れるかやってもいいかもな
もしくは女性B下の話が出てたから雌豚・プリコの上げをどうするかと、
追加待ちもこのへん多いから一気に片付けるんでもいいな

101 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/19(月) 23:20:00 ID:srNAQWCq0
いや別に男女で大差なくない?
むしろ女のがLV高いような
サクラは男のA中とくらべてもうまいんだがな

102 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 00:00:25 ID:Q+eTwOmS0
          ____        ) サクラ14歳SUGEEE!プロのような学生の犯行!
        /⌒  ⌒\      ) 
      /( ●)  (●) \    )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /
     ノ            \

        ↓

      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.   歌に年齢なんて関係ないだろ
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \

103 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 00:02:23 ID:PNLy0Jvw0
歌和かなり上手いけど男A中と同じくらいだろう・・・

104 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 00:28:46 ID:cCCN2zwYO
歌和は一部微妙な曲とエフェクト強くて声の色というか、
表情みたいなのが感じられないから、個人的に男A中より若干下の評価
さやづきは抑揚まったくないし、キッチンも完成度が高い時のたかびと変わらないし、
女の方が下な感じがするな
B中だとまったく逆の評価なんだけどね


それで一昨日宣言した人どこいったよ

105 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 00:42:04 ID:fJwuYUN00
そりゃ歌和のババアは上手いだろ
他の若い奴とはキャリア違うし

106 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 00:56:08 ID:/23IkDlS0
A 男≧女
B 男<女

個人で違うだろうけど大体こんな感じか?

あとちょうちょは結局B下追加で落ち着いたのか?

107 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 01:25:08 ID:TcfJcLE40
たろうって初めて聞いたけど声若いな
もう少し重さがないと曲に負けるね
って上手さとは関係ないかもしらんけど

108 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 03:10:54 ID:AVnnppkA0
ランク入りするには2曲以上歌ってるのが条件で、
その制限をつける理由は様々なジャンルに対応できるか否か
・・・ってとこを知るためなんだろうけど、これが不明であるにもかかわらず
小夜が一番上手いって結論に達するなら1曲のみでランク入りにしてもいいような
気がするなぁ。実際2曲以上歌ってるけど似たような曲を歌ってるってケースも
あるわけだし。

109 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 05:16:30 ID:fJwuYUN00
現状で小夜上手いねって言ってるだけだろ
別に表に入れてるわけでもないし

110 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 06:35:08 ID:bmA99Rn20
初めて聞いてきたけど確かに小夜うまいな

一発録りであのレベルで歌えるやつなんてぴんからくらいしかいなそうだw

111 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 09:09:59 ID:Hn+PhhuH0
おや?追加されてない?
宣言した人はどうした?w

>>106
ちょっと反論見てみたけど、結局B中という決定打ではないから
B下追加でOKだと思う。
クオリティが高ければ上がるだろうし。
というか、B中に追加は抵抗のある意見が多いんだからB下追加で
良いんじゃないかな?
つまりB下なら文句は出ないという実力なんだから。

112 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 12:57:38 ID:GiAxP5vJO
ぴんからがなんでそこまで高評価なのかわからん
いや上手いんだけどね
抜けてると言うには歌い方の幅がない気が
そういうのは評価基準にならないのかな?

別ジャンルをまた違った表現で歌ったのが
うぷされれば文句なしでA上なんだけど

113 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 13:05:23 ID:fJwuYUN00
クオリティだの歌い方の幅がないだの
歌唱力全く関係無いな

114 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 13:05:31 ID:8AX9grsL0
そういう意味では同じ異ジャンル系で言えば雄大の方が幅はあるな。それが同程度上手いかは別にして。
とりあえずぴんからも流れで入っていたようなもんだから、一度再議論する必要はあるよな。

115 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 14:37:12 ID:63xJG1Z80
栗プリンはどうよ?
http://www.nicovideo.jp/mylist/6385329

【栗プリン】「初めての恋が終わる時」を歌ってみた。+mp3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5541118

116 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 14:49:49 ID:cCCN2zwYO
>>114
追加する時ちゃんと時間とって、それでもA上以外の意見しか出なかったんだから、
再議論する必要はないよ
下げる必要があると思うなら、ちゃんとA中の歌い手と比較して、ふつうの下げ意見として出せばいい

>>115
少し前にC上だって意見が少しあったと思う
追加するならそれぐらいの位置かと

117 名前:_[sage]:2009/01/20(火) 17:24:37 ID:C1xDnXP90
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン 野宮あゆみ さやづき
 下 ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

118 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 17:28:15 ID:C1xDnXP90
●新規追加
・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka
 →C〜B上
・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
 →C上〜B中
・祭屋 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5049187
 →B下下〜B下
・ココリーヌ・ナタデ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
 →C上〜B中
・UmiNeko ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
 →A下〜A上
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323
 →B上〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
 →B上〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679
 →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567
 →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・なごね
 →B下下 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4469822
・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
 →C上〜B下下
・akito
 →C上〜B下下
・ちびとら ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
 →B中
・栗プリン ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6385329
 →C上

119 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 17:29:25 ID:C1xDnXP90
野宮下げ忘れてたよ

女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

120 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 17:30:59 ID:C1xDnXP90
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
 下 やまだん たかび 涼
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大)
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R どM ゴム SquaDus れい Clear yonji
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン らむだーじゃん
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー
 中 ♂店員
 下 あにま YU

121 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 17:32:34 ID:C1xDnXP90
議論待ちリスト

●上げ
・トゥライ
・ぽこた
・プリコ
・雌豚
・らむだーじゃん
・ぼんやり
・yonji

●下げ
・ジギル
・ドニ嶋
・湯毛
・ゼブラ

122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 17:45:36 ID:MBAFGST30
栗プリンC上って具体的な内容の意見出てないんだが
てかランクにも入ってるし、注目株の栗プリンが意見が全く出ないのはどういう事だ?
明らかにC上ではないだろ。他の歌い手ならフォローが入る所だが・・
あと肩書きもあり、生録動画もある明らかに上手いHIMEKAもそうだが。。

ん?彼女達は外人・・日本語が達者じゃない・・2ch見れない・・

これはもしや・・・?!

123 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 18:18:40 ID:63xJG1Z80
>>122
この議論スレに工作員が多数潜入している・・・・と?

124 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 18:25:15 ID:TxxBcXpBO
栗プリンC上なんて意見あったっけ?
どっちにしろC上はないな
恋は戦争はひどくてヤマイにも劣るけど
初恋オワタ、CB、Visionらへんなら
B下下かB下くらいだとおも

125 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 18:36:55 ID:cCCN2zwYO
>>124
一応あったよ
ちょうちょが初恋オワタ歌ってすぐに名前出たけど、少し意見出ただけでスルーされてた
俺は初恋オワタしか聴いてないからたいしたこと言えないけど、ちょうちょよりは確実に下手

126 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 19:23:28 ID:C1xDnXP90
初恋終わったは最初に栗プリンがヒットしたよ
その後ちょうちょがさらっていった感じ
炉心の串→リツカの流れとにてる
俺はちょうちょB中派だからちょうちょより下手でもB下もありだとはおもうけどね
でもさいっぱいたまってる追加議論もがしがしこなしていきたいところだね
適当でも放り込んでそのうちまとめてごちゃっといじるといいきもするけどね
そういう時の追加議論のときは自分がもっと上だとか下だとかおもってる人は比較対象から除外して考えたほうがいいけどな


127 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/20(火) 20:15:15 ID:4fEOHo180
栗プリンはB下下くらいじゃないか?
C上にするとB下下から色々落ちてきそうな感じ

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/01/21(水) 00:17:19 ID:RTvtxszq0
nyanyannyaってどうなの?
B上・B中の面子と比べてもそんなうまいか?

129 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/21(水) 00:17:46 ID:7C+S0Ije0
栗プリン4曲聴いてきたけど、初恋オワタと月花ノ姫歌が音程、リズムの両方がずれてて気持ち悪い
この2曲ならC上推してたかも
でも最新曲とメルトはそんなにミスなくて聴きやすいし、最新の「2」だけならB下、
メルトはB下下総合してB下下かな
ランク内の歌い手だと現状はヤマイより下だと思う
B下下周辺の歌い手聴いたんで、ついでにこのランク周辺に入りそうな祭屋聴いてきたけど、
印象は祭屋≧ヤマイ>栗プリン
祭屋とヤマイはほぼ同じぐらいで、栗プリンはうまくなってるけどこの二人には及ばない、そんな感じ

130 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 00:18:47 ID:7C+S0Ije0
sage忘れたスマン

131 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 08:45:20 ID:ZmkoydVFO
>128
A下でいい気さえする、個人的には

132 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 10:12:46 ID:pyaNSnZ6O
>>128
自分もずっと不思議だった
歌ってみたのレベルが上がってきたからかもしれないけど
B中の面々とあまり変わらないような気がする
しかもなぜか補正・エフェクト強すぎるのに除外にならないし

133 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 10:24:27 ID:EISPJh670
PAGECOってB下だったんだ。聞いてみたけどB下下でしっくりくるなぁ。
ヤマイの方が全然上手いと思うのだが。
高音は全部喉を閉まっているし、ビブラートも喉を閉めてしまっている。
ビブラートしている時の音程がなぜか不安定になる。ちりめんすぎるな。
カラオケのみで培った歌唱法っぽいな。


134 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 11:35:20 ID:lrGvxpfsO
パゲコB下下へ下げには賛成。今のランクだとちと粗さが目立つ
ヤマイはちゃんとボイトレ効果出てるよな。だいぶ安定してきた
B下に上げても問題ない

栗プリンは音外しすぎだしな…。
B下下が妥当

135 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 12:31:31 ID:L88TXmd70
まとめると
ヤマイ上げ
栗プリンB下下かな?
ヤマイ上げならPAGECOもB下でいいとおもうよ
ついでに祭屋B下ってとこになるのかな

これにUmiNeokoでさくっと更新してほしいとこだが
UmiNekoはA中あたりにとりあえず入れといたらどう?

136 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 12:55:35 ID:XYWX27wEO
俺はPAGECO下げもヤマイ上げも様子見た方がいいと思うな
PAGECOは粗いっていっても他のB下にもっと粗い人いるし、
ヤマイもピッチ修正してもらうようになってから特に成長は感じられない
間違いなくB下下トップだと思うが、うまくなることわかってるんだしもう少し待った方がいい

UmiNekoはミキサー募集してるしちょっと粗いとこもあるからA下に入れて、
ミキサーついたらA中に上げ検討でいいんじゃないか?

137 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 13:26:15 ID:SZ9imchF0
パゲコ下げはいいと思うけど、ヤマイ上げはないだろ
A姉・ヤマイあたりが基準だとは思うが、
今無理矢理上げると変動が激しくなりそう

138 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 15:32:43 ID:IasFI8PlO
ここの人の耳だと演歌歌手はみんなA上だろうね
雰囲気とか固定観念が強すぎるよ


139 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 15:57:29 ID:EBl+VxdW0
正直、だれそれのランクが上だの下だの議論するよりも、
この真剣十代しゃべり場的なグダグダなノリをヲチする方が
楽しい。

140 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 16:20:26 ID:lmoVRF9P0
おい 誰かこのスレの評価方法の問題点を箇条書きにしてくれんか?



141 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 16:26:15 ID:piFOV67L0
マルチスタンダード
名無しあることによる無責任な発言

142 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 16:35:47 ID:8foViNIa0
歌い手の皆さん、正直このスレなんか気にする必要全くない。
例のランク動画とか全く伸びてないし、ヲチに移動したし、もうここも潮時だよ。
というか、上手い歌い手もニコニコから離れるといい。あそこは子供しかいないからな。
本当に歌で勝負したかったら、少子化でますます減る子供より、増える高齢者狙ったほうがこれからは生き残れる。

143 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 16:47:31 ID:7C+S0Ije0
2ちゃんに責任求めるとか、ゆとりが湧いてるな
隔離スレの意味さえわからないのか

144 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 17:19:00 ID:EBl+VxdW0
>>142
今後増えるだろう高齢層も元をたどれば、
今いる若年層に他ならないわけだが。

145 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 17:24:07 ID:fgQ811lX0
本当に歌で勝負したい奴はニコニコの外でも活動してるわな

146 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 18:43:26 ID:f4UINg0z0
まあ一応隔離して追い出されてるわけだからここにまでそんなこと言われてもな
流石に惨めすぎる

メルトダウンもあるしまた同じ曲歌ってる人をまとめようかな
女性陣少しは見やすくなるやもしれん

147 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/21(水) 21:45:20 ID:wSKwZ2e50
>>143
こういう奴が2chをダメにする

148 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/22(木) 00:48:16 ID:pVUex1JL0
>>147
こういう奴が日本をダメにする

149 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 00:52:35 ID:CegndEsQ0
>>149
こういう奴が日本をダメにしてる

150 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 00:56:09 ID:b3XZkgif0
はいはい更新しようぜw

女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

151 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 00:57:01 ID:b3XZkgif0
●新規追加
・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka
 →C〜B上
・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
 →C上〜B中
・祭屋 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5049187
 →B下下〜B下
・ココリーヌ・ナタデ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
 →C上〜B中
・UmiNeko ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9247970
 →A下〜A上
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323
 →B上〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
 →B上〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679
 →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567
 →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・なごね
 →B下下 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4469822
・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
 →C上〜B下下
・akito
 →C上〜B下下
・ちびとら ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
 →B中

152 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 01:13:02 ID:j5d/hlAv0
>>151
更新したいのはわかったから、ルールは守ろうな

女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

153 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 17:05:43 ID:YmnT5TjF0
好き勝手表貼ってもいいけど、何を更新したかくらい書けよ

154 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 20:55:22 ID:QrQMga8E0
追加提案のちびとらの新曲
隣に… 歌ってみた 【ちびとら】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5906147

155 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 21:04:07 ID:y1nN/VRs0
音外し過ぎだなw
なんかフラフラしてるし。
これでB中はないわ。

156 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/22(木) 21:10:08 ID:zts2356u0
雰囲気はめちゃくちゃいいけどな
ここでは表現はあんまり評価されないから言うだけ無駄か・・・

157 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 21:18:04 ID:y1nN/VRs0
表現もどうかと思うがな。
ちょっとわざとらしい感じがする。
まあ感じ方は人それぞれか。

158 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 21:43:13 ID:/Z/LQo4b0
B下下〜B下でいいじゃない?

159 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 21:46:28 ID:QrQMga8E0
>>155
これは表現としてやったか自然とそうなったって感じだね
バックのコーラスも自分でつけて(オリジナルっぽい)るが
そっちは綺麗に音が伸びてぶれたりしてない。
それから他の曲を聴いてもそんなブレは感じない。

感情が入りすぎたからの可能性が高いと思う。

160 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 21:58:05 ID:vvP5lM+l0
http://www.nicovideo.jp/mylist/10187375

この人結構うまいと思うんだけどなんで酷評コメばかりなんだろう

161 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/22(木) 22:09:16 ID:RUr+TFMc0
どうみてもタイトルのせいだろw
歌ってみたって書いてないから。

162 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 08:23:13 ID:XXXNAZAB0
>>159
感情入れすぎて音程がボロボロになったっていかにも下手糞が考えそうな言い訳。
B下下が妥当。


163 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 10:41:11 ID:6K372BqY0
>>162
最近の他曲も聴いた?
こんなにぶれてるのはこの曲だけだぞ。
それにその言い方は美空ひばりに喧嘩を売ってるなw

まぁ別れのバラード以外の曲も聴きたいとは思うな。

164 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 11:07:59 ID:6K372BqY0
つらつら考えたり色々聴いたりして思うんだが、音程って神聖視するほど
大事か?
ぴったり合わせるならそれこそピッチ修正すれば出来るわけだし、
そしたら歌唱力とは関係ないし(圧縮音声変化殆ど無しで2〜3音行けるぞ)

ちびとらの場合も、全部の音程がボロボロ
というなら分かるが、隣への様に後半に向かって音がぶれるのは
歌詞の内容をきちんと聞けば表現の一部ととらえられると思うが?
実際あれで感動したし。

どんな歌でもまっすぐ一辺倒で歌わなきゃというなら、
全ジャンルの評価は無理だろ?

色々な評価も本来は歌詞内容とか曲調と連動で評価しないと行けないんじゃないか?

まぁそれも無視というなら、歌唱力じゃないよねぇ・・・
歌唱力って本来は歌で人を感動させる力だから。
そのためには音程は安定してたほうが良いとか、色んなテクニックで
表現できた方が良いとかあるけどね。

まぁ
ttp://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/3219/chartk01.html
これでも参考にしたら?

165 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 11:55:59 ID:8SuqJ3cxO
美空ひばりは計算してやってるんです!
ひばりをバカにするなぁぁ!

166 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 14:38:13 ID:X76NfxJy0
>>164
音程神聖視への疑問に関しては
同意する点もかなりあるけど

ちびとらの隣へは泣きの表現だとしても高音で抜けるようにふらつくのは
表現というかただの自力不足に聞こえるぞw

うまい例えは出せないがこれが表現だというなら
表現力も半端だと感じるんだ。


残念だが俺は特に感動はしなかった。

これがlive音源とかで本人が泣きながら歌ってる動画でもついてれば
少しは感じ方も違うかもしれんが。

167 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 16:32:50 ID:G63+r8iG0
>>164
ここの素人連中に何言っても無駄だよ。
歌うっつっても、高い金払ってボイトレ受けて(もしくはオケ板で独学(笑)して)結局カラオケとかにしか行かない連中ばかりだろうからな。
結局イベントやハコ専属だとか沢山ステージ踏んでないとわからんだろうな。本当の意味での歌唱力はさ。
オーディエンス、音源で言えばリスナーを感動させて満足させて初めてオレらは歌が上手いと言う。

何をリズムとか言ってるんだ?そんなんノリの一言で済ませられるのに。
ちなみにリズム感って拍にはまってるって意味じゃないぞ?ノリだよ。ズレてたってノリやすければそれはテクニック。
前にリズムがずれてるって評価してるやついたけど、いや、ずれてるけど、それがどうしたの?wて感じ。全然入ってくるじゃん。

音程だってハコで歌えば多少ずれてても殆どわからんぞ。上手なやつはぞれを上手く武器にしてるヤツもいる。そういう経験者いないの?
音源はもちろんMIXの段階でピッチは修正するのが当たり前だし、聞きやすいようにいじったりもする。

なんかズレてるよ。ここの連中の議論。あまりに素人過ぎるので意見してみた。


168 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 16:46:28 ID:fQ/q3aRD0
どうせれば良くなるかかこうよ
ってかもっとガンガン更新してかないか?
初期とかがんがん更新してただろ

169 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 16:54:59 ID:nRBKmG4Y0
なんかその意見もズレてないとも言えないが、まあその通りだよね
なんでここの連中が音程やリズムにこだわるのかって、それは音程やリズムくらいしかつっこめないんだよね。ここ核心だよねw
だからある意味それをなくすと可哀相だしスレが続かないし、別にいいんじゃない?
俺はここは素人のオナスレってことで生温かく見守ってるよwたまに茶々入れでマジレスすると黙るのがおもしろいんだよね

170 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 17:15:56 ID:E2iUoPTE0
最近は生放送で生歌うたう人も出てきてるね

生放送で生歌聴いてから録音音源聞いたら違いが結構分かるかもしれないな

171 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 17:21:59 ID:VFntHN2eO
なんかいい感じに荒れてるな

じゃあここは一発、音程&リズム禁止といってみようじゃないの。
そしたらコテなんか付けなくても評価者の能力がよくわかるだろ。
まあ反対もしくはスルーされるんだろうな。ここの住人には無理な要求だからな〜・・

172 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 17:26:45 ID:eAGdkL0s0
 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U

173 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 18:09:50 ID:X76NfxJy0
>>167
>>169
そこまで上から目線でいうなら
あなた方の歌唱力が高いと思う歌い手を簡単な理由つきでおしえてくれないか?

174 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 18:25:52 ID:/DZrxvpi0
>>167
>>169
とりあえず、あんたらの基準でランク表を作ってくれ

175 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 18:29:18 ID:qHmeXwWTO
まぁ歌い手も歌い手で素人レベルが大半なんだしいいんでない?
素人が素人の歌唱力にやんややんやする滑稽なスレだろ元々

176 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 19:14:15 ID:U6iW0gwAO
>>168
だれも宣言しないだけじゃない?
栗プリン勝手に入れた人がいたけど、あれだって宣言して1日ぐらい時間とれば追加できたと思うし

177 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 19:27:49 ID:a7IVEbOo0
んじゃ
栗プリン B下下
UmiNeko A下
で明日23時あたりに更新しちゃっていいかな?

178 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 20:47:58 ID:XXXNAZAB0
おk

179 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 20:48:26 ID:TqqmCZIR0
『貴方に花を 私に唄を』歌ってみた★
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5918248
議論待ちに入ってる実谷ななの新曲

>>177
いいと思うよ


180 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/23(金) 21:35:38 ID:w7vpqdo8O
>>177
異論なし

実谷ななはB下下くらいだろうが…
女性B下位は人多くてカオスだから、5万再生とか4ケタマイリスクラス以上じゃないと
皆スルーしちゃってなかなか表に入らないんだよなぁ

A入れるレベルなら別だが

181 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 01:00:56 ID:GZOUUqN90
ちびとら聴いてみたけど、新曲だけ聴いた人が評価低くめでもめてたのかな?
ソロ曲4つ聴いてみて新曲だけなら俺はC上〜B下下ぐらいだと思ったけど、
その前のボカロ曲2つはB中でもおかしくないぐらい安定してる
愛・おぼえていますかはリズムが走ってるのが気になるけど、
ちょうちょと変わらないし、現状ボカロ2曲がいいしB下スタートでいいんじゃないか
何曲か聴いてみて、完成度が安定してないから上にも下にも動きそうだけど

182 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 01:25:30 ID:NLEj9dZoO
>177
異議あり
UmiNekoは個人的にはA上
このスレが音程、音源のクオリティ重視だとしても少なくともA中以上だと思う
あのスキャットやフェイクがA中上連中にできるか?あのグルーブが出せるか?
音程やリズムなら何度も録り直しや修正すれば正確にできるが
グルーブやフェイクはそうはいかない

183 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 01:39:17 ID:9a0X8q990
俺もそう思うな。あれだけのテクニックや発声の良さでA下はないだろ。
曲ごとにクオリティにばらつきがあるとはいえA中は堅いよ。

184 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 01:39:31 ID:5zgq7uab0
正直Uminekoは声質が良くないよな。発声が重いというか、聞いてて心地よく無い。
A上のたろうの聞き心地の良さ、赤飯の聞きごたえのある声のどちらにも及ばない。したがってA上はない。
胸式発声の弊害だよな。ライヴなんかやってるんだろうけど、あんまり録音は慣れてない感じがする。
あとフェイクのセンスは悪くないが、どうももたついたように聴こえる。これも発声の弊害か。
自分はA下で十分だと思うがなあ。


185 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 01:43:29 ID:5zgq7uab0
ごめ。胸式っていうか、チェストが強いって意味ね。腹式はいいんじゃない?

186 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 01:48:33 ID:MiI9XSWX0
Aは安定感ある中での武器持ちが多いから上下判断が良く分らん
スキャットはUmiNekoかもしれないけどシャウトなら春の左利きや赤飯が上だろうし
フェイクならキッチンの方が上手い
後、UmiNekoは声量がちょっと弱いような
ジャンル的にそこまで必要ないかもしれないし録音環境の問題かもしれないけど

187 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/24(土) 01:54:17 ID:6KkjtJZE0
UmiNekoはA中か上だと思う。
音程もリズムも正確だし、フェイクも上手い。


188 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 02:11:38 ID:GZOUUqN90
UmiNekoはA中以上の歌い手と比べると多少粗いんだよね
スキャットとか武器持ってるけど、A中以上だとフェイクとかシャウトできる人多いし、
音域が特に広いわけでもない
安定感なら涼の方が上だと思うし、たかびも弾き語りとアレンジができるって武器があるから、
A下と特に差があるとも思えない
MIXしてくれる人募集してるし、自分で録音して編集することになれてない気がするから、
これからちゃんとMIXした音源出てくればすぐに上がると思う

189 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 02:16:53 ID:gw9u601FO
>>167
なんか当たり前というかこのスレでは基本的なことすぎて何を今更って感じだな

リスナーを感動させて満足させてるからたろうはA上なんだろうし、
Aランクは実際にライブやってる人がほとんどだろ

だけどライブ音源をうpしてる人なんてほとんどいないし
生歌を聴きに行ける人なんかほぼいない

だから完成された音源を聴くしかないし
生歌じゃない以上音程やリズム感の正確さで判断するしかない

つまり完成された音源なんだから完成度ではかるしかない
その中でピッチやリズム修正なんかの基本的なことができてなければ
ランク(評価)が低くなって当たり前



そもそも勝手にうpしてる素人の歌を勝手に素人が評価してるんだからさw


190 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 03:23:50 ID:MiI9XSWX0
ピアノフォルテスキャンダルってUminekoの得意分野だと思ったけど聞いてみたらトゥライの方が良かった
なんかストレートな歌い方の方が嵌ったって言うか。選曲とそれに合わせるってとこまで見るとどうだろね。
ミクのつよがりとかは凄く良いけどね

話変わるけどジャンル毎に分けたら重要視される項目が際立って比較に無理が出にくいんじゃね
音楽ジャンルとか歌唱技術別とか

191 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 07:17:58 ID:fiGUZYHP0
>>189
>生歌じゃない以上音程やリズム感の正確さで判断するしかない

〜音源による歌唱力判定〜
・ノリ、グルーヴ感、音感等ををどれだけ音楽的表現に繋げられているか
・ビブラート等のテクニックを要する節回し、ブレスの使い方、喉周りや身体の開放感や声帯の強さ、腹式呼吸
  喉周りの判定基準は声の太さ。細くてキンキンした声は基本喉がかたい。
  締め声。丸みや深みがある声は声帯を上手く使えてる証拠 例 歌うキッチン
  ちなみに表現として辛さを表現したり喉を締めるような表現があるが
  喉は絞めなくても顔面の筋肉や口唇の使い方等で表現する事が出来るのでこれはテクニックとは言い難い
  あと所謂、腹式ビブラートはゆっくりと丸い揺れ方をする 例 halyosy
・詩の表現力、言葉の流し方や滑舌、言葉のはめ方、外国語なら言語発声に沿った発音、アクセント
・強弱等のアーティキュレーション、即興アレンジ等のアドリブやフェイク等の装飾技術
・喜怒哀楽の感情表現力、それに伴うピッチやリズムコントロール、フェイク等
・上記の歌唱力判定なしに純粋に曲を聴いた上で、どれだけ自分及び客観的な観点で「心」に響いたか。
  ちなみにそれでも音程やリズム、テンポ感が気になる人は、聴き方が初心者。
  本当のプロはそれらの要素でさえもその人の人生観、人柄、性格、将来性にまで広げて見れる。
  人間の付き合いに例えるなら、上記の人は見た目で人を選ぶ人間。
  人付き合いが上手な人はその人の本質を見ることが出来る。

〜MIX完成度〜
・オケに対するボーカルのボリュームバランスや音の定位感の確立、空間表現
・曲のテーマに沿ったボーカルの音質の明暗(EQ、エキサイター等の使い方)
・リバーブ、ディレイやコーラス等の装飾的エフェクトの使い方
・色々な修正技術(自然なピッチ変化やリズムの切り貼り等)・・というか市販CDにどれだけ近いクオリティーが出せているか
  ちなみに修正をつかわずCD並みのクオリティを出すのはいくらプロでもほぼ不可能と言われている。

まだまだあるけどね。キリがない。でもいっぱいあるじゃん!

192 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 09:24:34 ID:XmAzYppo0
おまいらこれでも聴いて落ち着け
音程だのリズムだのでぐだぐだ言ってるのどうでも良くなってくるから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2020023

193 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 11:40:22 ID:gw9u601FO
>>191
それテンプレにすればいいんじゃね?

でもいかに人を感動させられるかとかそれこそ人によって
感じ方が違うことを歌唱力の定義にしちゃうとねぇ…


まぁ残念ながらここは隔離スレなのでそこらへんは察して下さいなw

194 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 12:03:40 ID:Xd6r99Jf0
とりあえずほんこーん新曲?
【ほんこーん】「カレーの歌」を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5928756

何故歌った・・・・だがまぁ上手いw

195 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 12:44:49 ID:SvjZhz0q0
更新は栗プリンだけにしといたほうがよさそうかな?

196 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 13:40:05 ID:ZkuiBYooO
いつもどおり更新の1時間前ぐらいに判断すればいい

197 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 17:41:41 ID:s7zxAY510
>>190
どっちが嵌ってるってのは主観じゃね?
俺はあの曲ならトゥライの教科書通りの歌い方よりUmiNekoくらい崩してる方が好きだし
てかそういう風に歌う曲だと思ってる

まあどっちにしてもUmiNekoは曲調によってバラつくしミックスのせいか粗い印象だから
とりあえずA下を推しておく

198 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 18:21:51 ID:MiI9XSWX0
テンポ速くてかなり変則的な曲だから強弱の付け方が気になったんだよな
ピアノの弱さってより音拾うのが苦しい箇所がある
これでトゥライより下に置けとか言うつもりはないけど

199 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/24(土) 19:55:26 ID:6uB0IvTI0
一人でGONGを鳴らしてみた By Aki
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5639382
議論待ちになってるAkiのやつ。

動きに目がいってしまうけど、声に力があっていいと思うが、どうだろうか

200 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 20:29:56 ID:dwOtBlUd0
イスカってランクつけたらどんな感じかね
http://www.nicovideo.jp/mylist/5584929


201 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 20:48:36 ID:SvjZhz0q0
ちょっと早めだけどどうもA下派のほうが具体的にかたってるようなきもするし
23時までに特に反論ないなら23時に栗プリンB下下とUmiNekoA下で追加で更新しますね

202 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:02:01 ID:SvjZhz0q0
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
 下 やまだん たかび 涼 UmiNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大)
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R どM ゴム SquaDus れい Clear yonji
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン らむだーじゃん
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー
 中 ♂店員
 下 あにま YU

203 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:03:17 ID:SvjZhz0q0
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
    わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

204 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:14:09 ID:GZOUUqN90
●新規追加
・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka
 →C〜B上
・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
 →C上〜B中
・祭屋 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5049187
 →B下下〜B下
・ココリーヌ・ナタデ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
 →C上〜B中
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323
 →B上〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
 →B上〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679
 →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567
 →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・なごね
 →B下下 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4469822
・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
 →C上〜B下下
・akito
 →C上〜B下下
・ちびとら ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
 →B下下〜B中

205 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:16:02 ID:SvjZhz0q0
●新規追加
・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka
 →C〜B上
・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
 →C上〜B中
・祭屋 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6514100
 →B下下〜B下
・ココリーヌ・ナタデ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
 →C上〜B中
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323
 →B上〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
 →B上〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679
 →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567
 →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・なごね
 →B下下 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4469822
・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
 →C上〜B下下
・akito
 →C上〜B下下
・ちびとら ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
 →B下〜B中
・イスカ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5584929

206 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:16:50 ID:SvjZhz0q0
かぶったw

207 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/24(土) 23:19:33 ID:GZOUUqN90
議論待ちリスト

●上げ
・トゥライ
・ぽこた
・プリコ
・雌豚
・らむだーじゃん
・ぼんやり
・yonji

●下げ
・ジギル
・ドニ嶋
・湯毛
・ゼブラ

>>206
なかなか貼られないから貼ってしまった

208 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:21:06 ID:GZOUUqN90
なぜかageてるし、なんでだろ

209 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:22:50 ID:SvjZhz0q0


210 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:34:45 ID:jISA7dek0
>>162
>>159が感情入れすぎて音程がボロボロになったって判断した理由は
コーラスが安定してたからと書いてあるじゃん。その点に反論すべきだろう。

それにしてもあてっくすがミックスしてる人どんどん入るな。
ほんこーん、ENE、衣世乃やちびとら、りる、パンダ氏も時々そうか。

211 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/24(土) 23:38:06 ID:wXHG2ymQ0
乙ー

212 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 00:11:50 ID:jzr38UEi0
>>210
感情入れすぎて音程ボロボロになっていたとしても、
MIXである程度修正できるし録り直しも可能なんだから、
音程ボロボロの動画上げた時点で評価が下がるのはしょうがないよ
俺は他の曲のできがいいから追加するならB下だと思うけどね

りるは追加する場合、前スレでC上評価が多かったし、
Cの追加基準の解釈しだいで除外される可能性もある 
※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

合唱動画にコラボが入るなら基準満たしてないってことで除外になる

213 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 00:19:34 ID:N3RCcnjW0
このり氏は既出かな?めちゃうまいんだけど
闇のダンスサイト - 歌わせていただきました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5894084

214 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 03:02:48 ID:kr9ujG0WO
>>212
ピッチ修正しようと思えばいくらでもできるけど
そのほうが雰囲気でるからあえてボロボロのまま上げた、
って考えにはならない?

ピッチより曲の雰囲気作りの方が大事だよね
技術をひけらかす様な歌は心に響かない

そこまで共通認識で判定できないって言うんだろうけど
言い換えれば、ランクが高いイコール良い歌を歌うって事じゃない、と認めてるって事だな

Bランクに良い歌い手が多いのも頷ける話だ
Aにも良い人いるけどね

215 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 03:49:44 ID:la8ik97R0
というか「表現力は感性次第」を謳い文句に
歌唱力から表現力を「感覚で」切り離して議論することに
大いなる間違いがあるんだろう。
結局立てようとしている評価の基準字体が個人の感性次第で
どのようにも解釈できるわけだから。

というかちびとら氏の場合、フェイクかピッチかどうこうの前に、
何言ってるのか分からないことのが気になるんだが。

216 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 04:48:25 ID:YrZFL2sJ0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5861665
A以上が集まったコラボはやっぱ完成度高いな

217 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 05:05:21 ID:JoDDCVGMO
>>214
自分の言ってることが主観ばっかりだってわかってるんだろ?
それなら書き込む必要ないんだから次から自分の頭の中にしまっとけ

Bランクにいい歌い手が多いって何故断言できるw

218 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 06:02:12 ID:HYhGLxaa0
>>212
音程ボロボロって意見が多いが、そんなにずれて無いじゃないか。

精々上下1/8音程度、これ位ならヴィブラートでもっと振れる奴が多いが・・・・
というか、意図的にこれ位ズラして唄う事なんて表現として結構あるだろ?
揺れの長さが大きいからか聞き取れてない奴らが多いな・・・・

これは自分の歌詞解釈の結果このような表現になったと言うことで、
あきらかに音程が取れてないというのとは違うと断言できる。

音が出しきれなくて音程がずれるならもっと大きい幅でずれるもんだ。

>>215
発声としてああ言うバラードの場合聞き取りにくいと言う人が居るのも分かる。
それを明らかに明瞭に発音するべきかどうかは・・・難しいところだねぇ。
でも何を言ってるか分からないという程では無いと自分は感じた。

219 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 07:03:37 ID:feK72fTx0
ずいぶんちびとらにご執心なやつがいるみたいだな。

でBのどこに追加したいんだ?

俺は率直に下下くらいだと思うが。

音の不安定な感じが俺の好きななまこさんと同程度に感じる。




220 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 07:27:36 ID:5GjNOUQg0
しかし、なんかじじくさいスレだな〜
みんな歌を歌う人間なんだろうが、こんな所でネチネチ話していても感性が萎えていく一方だぞ。
歌は会話と一緒。普段ああだこうだ考えてもの事を喋るやつは、正直めんどくさいが、歌でも同じだぞ。

ここの書き込みを見る限り、住人の大半が歌い手だろう。それも若い、ね。
だが本当の勝ち組は、こんな所で油売ってないでのびのびと音楽を楽しんでる人。
技術はいつでも身に付けられる。でも今しか出来ないことはもう取り返せないぞー。

という事で、音楽ニートはさっさとやめて
素晴らしい曲でも聴いて鼻歌歌っちゃったり、踊っちゃったり涙してしまったりする作業に戻ろうか。

221 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 07:35:01 ID:1cQoDn830
ほんとちびとら厨うぜえな。
往生際が悪いっていうか・・・
もしかして本人じゃねえの?

222 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 07:57:07 ID:Tiu5Rv190
出た本人厨ww
ここは議論スレだ。まともにレスの返せないやつはここにいなくていい

223 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 08:08:55 ID:ZOLYpzzl0
>>222
スルーでおk
>>54
なんとなく流れてしまったが、ゆ〜だのこれすごくないか?
弱点の音程も悪くないし、裏声の使い方もギターの時より綺麗。
男性版MISIAって感じ。なによりすげえ感動した。
たろうとまではいかないが弾き語りでここまで歌うのはすごいだろ。
普通にAレベル問題無いと思うんだが・・

224 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 09:24:40 ID:Our2JXT+0
>>218
まあちびとらに関しては意見も割れてるし次曲までまってみては?
>>223
確かに上手いね〜。
この人は自分のテンポで本領発揮するタイプなんだろうね
ただそのせいか少しもたついて聴こえるかな
それ以外はAでも問題ないんじゃない?



225 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 09:45:21 ID:KDaTl/Ez0
>>220
歌は好きでも所謂歌い手ではないと思うのだが
こーゆー遊びは歌い手やってたら自分を見ちゃうからできないっしょ
責任が無いから気楽にやれて責任が無いから結果に意味も無い、ただのおふざけだよ

226 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 11:40:56 ID:zOUBgUrE0
>>220
スレタイと>>1が読めないのか決付厨

227 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 11:50:15 ID:Dyh9mu0Q0
基本くずの掃き溜めだから
とりあえず新規追加こなしていこうや
HIMEKAは入れるか入れないかって問題もあるだろうけど完成度の問題もあるしB上あたりにいれといたらいかがっすか?
実谷ななはB下〜下下あたりかな
祭屋は個人的にはB下をおしたいんだけどな
新作も結構いいとおもうんだがどうだろ?
女ばっかであれなんで
広島のニートはB上あたりFLOWの曲うたってるのとかアレンジかちょっと音かわってるけど
なぜかむしろ本家より聞きやすいし
基本B上までで評価してみたw
なんかAとかいうとあれるもんな


228 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 13:46:29 ID:HYhGLxaa0
>>224
自分も追加に関しては次曲まで待つには賛成。
きちんと議論が熟成しないと評価してもまたgdgdになるだけだと思う。
単に感覚的に音程が取れてないと言ってる人間が多すぎる気がするので指摘してみたまで。
音程をシッカリ聞き取れないなら音程がどうのって議論しなきゃ良いのに・・・



ここのいかにもきちんと評価してますみたいなテンプレで歌唱力しっかり評価できてるかどうか分からない
奴より>>164が上げてた表とかに基準を変えて心ゆくまで議論してランクすれば良いんじゃない?
何より相対評価ではなく何らかのポイント制で絶対評価に切り替えた方が議論は絶対しやすい。

全部一度ご破算にして議論するのも楽しい気もするが・・・
最初にランクが作られたときよりもレベルが変わってるし、一度ついた評価が動くのって追加の時より
難しい感じがする。

で テンプレに
ここの評価はあくまでも隔離住人の感覚に基づく評価でこのランキングと歌の上手下手との
関連性はありません。
との文章追加希望。
変に歌い手の人たちがここを気にして欲しくないし・・・

229 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 14:05:11 ID:i02QnG2p0
女性の歌い手の場合、名無しで音源をあげられると
半分近くが名前を特定できん。
声が細いと個性もでにくいな。

230 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 14:30:00 ID:JoDDCVGMO
>>228
数値化は不可能だって過去スレで結論出てるよ
テンプレにも書いてあるだろ

それに素人追い出すような意見には、このスレの性質状賛成できない

ただ、このスレ見始めた時期によって評価のしかたが違う気がする
それが意見がまとまらない一因だと思う

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/01/25(日) 15:02:36 ID:N9YArm9l0
>>213
このりさん、ネタっぽいから評価対象外なのかな?
B中〜B上あたりに居るのかと思って探しにきたのだが。。

232 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 15:28:37 ID:kr9ujG0WO
UmiNeko意見ぐだぐたのままA下入れちゃったか
他Aの得意点を寄せ集めて比較されればどの歌い手でも負けるわw

233 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 17:27:13 ID:TgQxiVVO0
>>231
ネタってことはないでしょ。あの低音はグランテールや雄大に匹敵すると思うし、
音域の広さとか考慮してもAレベル入ると思うけど。
>>232
それは言えてるね。他歌い手の得意なところと比べられて
評価落とされてる気がしてならない。A中だと思うんだがな・・・

234 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 17:56:08 ID:29QikfhL0
>>228
再評価でもいいけどさ
もしやるなら議論はコテのみとかにしないとアホみたいに時間掛かるうえに収集つかなくなるよ

235 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 18:02:18 ID:jzr38UEi0
>>233
音域以外にもコーラスワークもかなりすごいぞ
でもたまに音程が気になる
2軍のマイリスに入ってる方は特にそうなんだけど、やまだんと同程度かなって気もする
だからB上よりのA下ぐらいだと思う

UmiNekoのことは今更言っても遅いんだし、不満があるなら上げ意見を出せばいい
その他歌い手の得意なところと比べられてとか、具体例を出して意見出せば通りやすいんじゃないか?

236 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 18:03:39 ID:KDaTl/Ez0
Uminekoが他Aの得意分野で比較されて下げられたってのは気のせい
>>184が発声を重視してるって以外は>>182のレス中段を受けたものばかりなので
得意分野は他の人も持ってる→じゃあそれ以外は?ってところで下がったんだろう
具体的に指摘して主張してるのは>>184ぐらいかな?
そこに関する議論はあまりされてないけど

237 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 19:34:42 ID:TgQxiVVO0
確かにそうかもしれないな。発声が独特だからジャズとか
R&Bには合うけど他の曲ではちょっと違和感あるからね。
まあMIXうまくなればランクアップしていくだろうけど

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/01/25(日) 23:48:31 ID:N9YArm9l0
新規追加リストに、このりB上〜A下で加えていいんじゃない?

239 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/25(日) 23:53:11 ID:m11p9PAe0
>>238
新参なのか住人なのかハッキリしろw

240 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 02:30:30 ID:xotBsJ2Z0
ひと里とかどの辺に入るんだろう
トゥライとぽこたはずっと議論待ちに上がりつつまだ上がってなかったのかw
確かに決定打に欠ける気はするけど

241 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 05:24:34 ID:MJuzkKd/O
女のBあたりの基準が上がってるのに男の基準が変わらんのはおかしいよね
やはり女は同じようなひとが増えたのとMIX向上が原因かね
男はまだ個性的だからな

242 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 10:43:05 ID:xB2+RLHS0
>>240
ひと里は音域が凄いけど発音とかが変なんだよね
タイツォンとかと同じ枠でいいっちゃいいと思う

243 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/26(月) 15:03:17 ID:lqr3cY+Q0
久しぶりにきて、トゥライが上がっていないことにビックリした。
以前より断然安定感増してると思うけどなー。
炉心融解とかフルチンとか聴く限りミドルがすげー綺麗。

244 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 15:20:56 ID:lqr3cY+Q0
上げてごめん

245 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 15:35:10 ID:Ox+lsddj0
上げたいなら更新宣言するといいかもよ
そしたら意見でてくるから
というか宣言しないと意見でないし

246 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 15:40:03 ID:Zn3B9MeX0
なにも意見が出てないのに宣言とかやめろよ
上がらないのはB上の歌い手との比較意見が1度も出てないからだろ

247 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 21:11:36 ID:9snODRG60
トゥライとじゃっくのコラボ上がってるけど
どっちかっていうとじゃっくの方が上でないかな
上げるなら一緒かじゃっくかだと思うけどどう?

248 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 23:13:55 ID:P695zvY+0
>>244
ややこしいw

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/01/26(月) 23:36:06 ID:KJhlQRpd0
じゃっくは前回のひらどんとのコラボの評価が低くて上げは見送りに
なったはず。

250 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/26(月) 23:49:40 ID:9snODRG60
でもB上とコラボで劣ってるならまだしも
A中と比べて見送りってのもなぁ
まぁメンバー的にはB中でも別に良い感じだけど

251 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 00:10:20 ID:yXB8bmSk0
じゃっくの見送りはトゥライとの比較だった気がする

トゥライとぽこたの上げはずっと残ってるけど、
うまく説明できないけどA下の涼との差が俺にはわからん
素人耳だとトゥライとぽこたって音感・リズム感正確で、
特に減点になることも思いつかない

252 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 00:35:28 ID:c1NS1v8a0
トゥライってうまいけどなんか当たり障りないっていうか
飛び道具みたいなのがないイメージ。

じゃっくとも大差ないだろ。
むしろ声に特徴ある分個人的にはじゃっくのほうが上でもいいと思う。

253 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 00:43:58 ID:yXB8bmSk0
じゃっくはここで抑揚がないとかMIXのせいっぽいリズムのズレとかたまに音外すとか
色々見るからトゥライより下のイメージあるな
それにじゃっくの声は俺も好きだけど、ここは声質の評価してないみたいだし

254 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 00:58:29 ID:c1NS1v8a0
よく思うんだが声量、声質は評価しないってテンプレにあるけど
パワフルなやつ(声量ないやつにパワー感は出ない・・・気がする)
いさじみたいないい声とかって実際はある程度評価してるよな。

255 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 01:39:59 ID:8V22LLflO
>>254
声質はそれこそ個人の好みの問題になっちゃうから
一応評価対象外にはしてるけど、良い声質作るには
発声も関係してくるからある程度は評価する(しかない)…
みたいなスタンスだったとおも


声量は音源から判断するのが難しいから評価対象外らしいけど
これもやっぱり発声に関係してくるし、ランクからしても
自然と評価対象になってると思う

A以外で言えばのど飴やJなんかが声量で一部評価されてるだろうし

まぁMIX次第でいくらでも声量増やせちゃうってのもあるけど
そんなこと言ったらピッチやリズムも同じことだしね

256 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 02:08:48 ID:GEJgvtAF0
実際生できかんとわからんw
ピッチやリズムも修正以外にもその曲の練習具合でかわるしな
声量はほんとにわからない、あえて言うなら声にブレが少ない人のほうが声量あること多いかな
声質ってもやっぱり録音環境とかエフェクトしだいでかわるしね
なんにしろ推測交えて評価するしかないおもうが

257 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 05:37:48 ID:IBoqGBYEO
うさ新作微妙
このレベルの人が増えてきたからそう感じるかもしれないが
今のヤマイのがいい感じに歌えそう

258 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 08:22:00 ID:VfVrmXUq0
>>257
びっくりするくらい聴き所が無いな…。
どうせ素人の演芸会みたいなモンなんだから、もっと挑戦してもいいのに。

259 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/27(火) 09:08:38 ID:+PaQWTTkO
久しぶりにきたら
女でA上にいた人消えてる
どうしたのあの人?

260 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 12:28:28 ID:6eStlusS0
>>259
凸られて引退らしいですよ。

>>228
ここの評価はあくまでも隔離住人の感覚に基づく評価でこのランキングと歌の上手下手との
関連性はありません。
これの追加は賛成します。
その通り!!って感じですしねw

261 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 15:21:05 ID:r/LRoq3iO
>>257
俺はかなりよかったと思うが
ヤマイとは声質が全然違うし、うさっぽい声質の低音歌い手あまりいないから、
もっと低音歌ってほしい

>>260
すでにテンプレに似たような内容あるし追加しないでいいよ
2ちゃんなれしてる奴ならスレタイの隔離でどんなスレか理解するし

262 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 17:22:40 ID:ELfopcWL0
>>254
いさじ議論はご丁寧に声域分析までしてただろ
今更声質云々言う前に過去ログ読んでこい

263 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 19:06:16 ID:aujgis37O
>>261
2ちゃん慣れしてないひとも来るじゃん
歌い手の名前でググると結構ヒットするよココ

出来るだけ変な事にならないよう予防しといたほうがいから
テンプレ追加賛成

264 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 19:32:55 ID:MLiqU/YD0
いや似たようなこと書いてね?

別にどっちでもいいが

265 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 19:34:45 ID:AOheXq3P0
>>263
ちょっとググった程度の情報を鵜呑みにする様な
理解力のない人間にはどんなテンプレ書こうと一緒だよ

まぁテンプレ変えるなら>>900以降に意見出したらいいんじゃないか

266 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 19:36:19 ID:ELfopcWL0
追加した新しいテンプレ文貼ってみ
毎度糞みたいなテンプレ議論されるくらいなら
テンプレがどれだけ長くなったって構わんよ

267 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 19:42:53 ID:MLiqU/YD0
ちょいとばかしぶった切るが

男性メルトを人に聞かせたかったんだが、やっぱそんなには歌ってないのな

聞かせられるのがハルヨシか発音ガイジンぐらいしか
日本語verだとね

268 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 19:58:09 ID:8V22LLflO
>>267
メルトならsickのがオススメ
バンドアレンジだから原曲ではないけど

発音ガイジンのメルトはいじりすぎてて
初聴きの人(か知らんけど)にはちょっと聴きにくい気がする

269 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 20:18:05 ID:MLiqU/YD0
ああこれいいかもね。なかなかのもったいない

270 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 20:39:41 ID:6eStlusS0
>>260
>>264
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
の文章だと、このスレでやっぱり上手い下手が決まってる
印象があるのですが。

キモは

ランキングと歌の上手下手との関連性はありません。

この文章かなと思うんですよ。
実際プロだったり、きちんと聞き取れる人だけが評価してる訳じゃ
ないですし、上手いかどうかをここの評価基準で評価しきれる物でも
無いでしょうから。

>>265
失礼しました。900以降の時に来ることが出来たら、また書きたいと
思います。

271 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 20:48:48 ID:yXB8bmSk0
>>270
●なんでこんな事してんの?/なんか曖昧じゃない?
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
 まだいろいろ議論中です

これと>>1で十分じゃね?
歌唱技術と動画完成度の議論はしてるし、
上手い下手とは違うけど関連性が一切ないと言い切るのもどうかと

テンプレに入れる必要があるのは前スレ最後に出てた表更新のしかたとかだろ

272 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 21:33:04 ID:8V22LLflO
NALって既出?
http://www.nicovideo.jp/mylist/5208659

サイハテ、歌形、メルトらへんならB中〜上入れると思うんだけど
恋戦がひどいのと聞き込み不足かフェイクなのか分からないが
たまに凄い自然にそして盛大に外すのが気になるかな

あと上で推したsick
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840

まだ三曲しかうpしてなくてそのうち二曲はメルトのアレンジだけど
一応アレンジも歌も別物らしいから評価対象になる?
それとも録り直しとみなして、テンプレ通り最新版を評価対象とすると
計二曲しかないから評価対象外?

273 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 21:39:59 ID:rS9LhM/B0
フェイクを「音を外すこと」だと思っている人がたまにいるのが
気になる。
露骨に外れているなら、それはアレンジかもしくは本当に外しているかだ。

274 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 21:47:22 ID:8V22LLflO
>>273
あぁ、ごめん。
音だけのことを言ったわけじゃないんだわ

275 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/27(火) 23:34:35 ID:pKhG2mk+0
>>260,270
そんな追加文は要らん

276 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 00:32:18 ID:b5nR01Wa0
>>272
両方聴いてきたけど、二人ともB下〜B中ぐらい
NALは恋戦よりがくぽ曲がひどすぎる
独自の歌いまわしをどう評価するかでかなり変わると思うが、トゥライ以上ではない
sickはメルトとvermilionで基準満たしてる

新しい人もいいけど、まだ新規追加溜まってるんだし、
祭屋B下でもココリーヌC上かB下下でもこのりB上でもトゥライ、ぽこた上げでもいいから、
少しは議論進めようぜ

277 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 01:35:32 ID:+Q/6KF5E0
宣言しちゃえよ
そして追加してってくれよ

過去貼られた人から
えりんぎ http://www.nicovideo.jp/mylist/8121019
りりす http://www.nicovideo.jp/mylist/8694688
たぶんまだこのスレに貼られたことはないっぽい人
Tarai  http://www.nicovideo.jp/mylist/7679230
皿姫 http://www.nicovideo.jp/mylist/6836028


278 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 02:03:24 ID:RAWyhh1o0
プリコ http://www.nicovideo.jp/watch/sm5936529

279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 03:46:30 ID:Mg/EMHvWO
>>277
宣言しちゃえよって、過去スレとあわせて祭屋が少し意見出てる以外ほとんど意見出てないじゃん
ここは格付けスレじゃないんだぞ
宣言するならもう少し意見が出てからな

それに追加待ちが溜まってるのに推薦してきたからうまいのかと思ったら、ほとんどC以下除外レベル
少しロムってたら?
リリスがかろうじてB下下かB下ぐらいだけど、他C上にも入らなそうなのもあったぞ

280 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 07:48:24 ID:fQH7C/iv0
待ってたところで意見が出ないのだから、宣言する事でスレ住人の反論(意見)を催促できるってのはあるだろ。
宣言者の想定よりも低いランクになるとは思うが、結果的にランキング入りは近づく。
実際、話題にならん限り新規追加なんて聴きに行かんよ。めんどくさい。

281 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 09:29:09 ID:Kak5cbHj0
まぁ、宣言までしなくても
ちゃんと入れたいランクの奴と比較した意見くらいは書かないと聴きにいかんわな。

それでも無反応だったら反論ないとみなして宣言すれば?

282 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 13:34:00 ID:svcUas+O0
このりはB上連中と比較すると一つ抜け出ているような気が・・・・
コーラスも発声も音域もかなりのものだし。
A下じゃないかな。

283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 13:50:12 ID:viAxd2dO0
このりは録音環境が良くないから発声のぶれが気になるな
A下は音源の完成度が高いから比較すると粗が目立つ

実際に生で歌って貰ったらA下レベルだろうって思わせる要素はあるけど、
ここはあくまで「音源」としての評価で一発撮り・編集無しから推測して
付加点を認めるわけじゃないんだろ?

284 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 14:06:28 ID:qCLV1MK80
>>282
だから具体的な意見を言おうぜ。それじゃあ後で結局意見として認識されないぞ。
誰のどこと比べて発声のどこが良いのか、音域がどう広いのか等。
しかし、この人はクセが強すぎるんだよな。ブレスコントロールが下品というか・・
発声技術も凄い気がするが、実際暴走しているようにも感じる。
B上の特徴って、個々の持ち味の完成度がずば抜けてるんだよね。譲らないというか。ある意味A以上かも。
ウル兄のモノマネと発声の安定感(安心感w?)や雄大のジャンルとしての完成度、ひよどりの安定した上品なファルセット等。
ただAにならない理由にやはり聴き易さや流行を読めるセンスがAに比べて無いんだよね。上手いんだけどね。
このりもこの辺の位置なんじゃないかなと思う。そういう意味では個人的にはぴんからもB上でいいと思う。空気が合ってる。
ちなみにトゥライが上がらない理由は、その個性と聴き易さどちらも中途半端なんだよね。

285 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 14:12:54 ID:LYNynhIF0
議論ってわけじゃないんでスレ違いな気がするんだがあえて聞く
ぼーカロイド神曲メドレー8ってのを聞き流してたんだが
海苔子が曲と声質あってていいな〜と感じたんだ
なんつ〜か元気が出るっていうのか楽しいというか声に芯があるというのか…
楽しそうに歌ってるな〜って

んで、この人と似たような声の人でおすすめなんています?

286 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 14:22:00 ID:mNhpZtv10
>>284
なるほどな。B上は言われてみれば確かにそんなイメージ。個人的に雄大なんか技術や完成度でAでもいいんじゃないかと思ってたが、そう言われれば確かにそうだな。
このりもAではないな。聴きやすさや音程の安定感がAではない。あの存在感はA以上かも知れないがw
あと俺もぴんから下げで意見出すわ。正直あの地味さはB上の空気にマジで合ってる

287 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 14:22:12 ID:qCLV1MK80
>>285
語るでお願いします。

288 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 14:47:46 ID:qCLV1MK80
しかし、そしたらB上から上に上がれる歌い手がB中以下でいるのか疑問だなw
じゃあ、いっその事今のB上のために特別枠作ったらどうだ?
特別賞じゃないが、総合評価は低くても一部が抜けてる人用の枠。
これから、今回のこのりやぴんからや雄大のように
確かに上手いがジャンルがイミフな歌い手とか出てきたときにいいんじゃないか?
B中の連中も上がってきやすいだろうしな

289 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 14:49:13 ID:Mg/EMHvWO
>>284>>286
B上に特徴のある歌い手が固まってるだけで、似たような歌い手を集める必要はないんだけど
このりはそんな理由つけなくても音程の安定感からB上だと思うけど、
ぴんからはまったく関係ないぞ
下げ意見出すならA中との比較で出したらどうだ

トゥライは音程、リズムが正確で新曲でいつもと違う曲にあった歌いかたもできてる
問題はいつも似たような音域の曲しか歌わないことだけど、特に音域が狭いわけでもない
このりがB上なら上げても問題ないと思うが

290 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 15:08:17 ID:viAxd2dO0
そもそも空気やら存在感でB上って何だよ
歌唱力スレだろ?
ランク移動させたいなら比較してテンプレ出せって

声質やら存在感やら議論したいなら人気歌い手スレでも立てて別でやれ

291 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 15:18:22 ID:lxVp4R4J0
>>289
このりはむしろ音程が不安じゃないか?フラットぎみだし、たまに盛大に外すし。
トゥライは安定はしてるけど、華がない。
なんか最近都合よく音源評価という言葉が使われるけど、
実際はB上〜Aの歌い手は上手いだけでなくどこかとび抜けた部分があるのは事実だ。
例えば雄大の新作でオペラっぽいのが上がってるが、言語もドイツ語?だしあんなのは雄大しか出来ない。
nyanyannyaのようにあの声の出し方であんだけ高音で張り上げて崩れないのも普通は出来ない。
あとぴんからは比べられないだろ。
例えば、ハルヨシのような安定したMIXボイスと腹式発声と演歌の顔面共鳴と喉ビブラートを比べられるのか?
音程はやリズムは両者合ってるし比べる問題でも無い。ちなみにぴんからの弱点はテンポ感だと思う。
やはり演歌のテンポ感なんだよな。4ビート以上のとり方一切してない。なのでもたつく。
でもそれはぴんからが悪いのではなくジャンルが悪い・・これがジャンルの差。
これをどう比べろと?いつまでも音程、リズム、音域なんて言っていても回らない事に気付こうよ。

292 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 15:28:25 ID:Mg/EMHvWO
>>291
書き方が悪かった
このりは音程が不安定だからB上と言いたかった
他にも歌いかたが全曲同じで幅がないとか
コーラスワークとオペラ座なんかの一人で男女両方できる音域はすごいんだけどな

293 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 15:51:22 ID:viAxd2dO0
>>291
不毛ながらそれを比較しようっていうのがこのスレでしょ
それに合わないのをネタだのラップだのエフェクト過剰だの言って除外してきたわけだし
それを今更ジャンル分けでぐちゃぐちゃにしてテンプレ含め議論初めからやり直しか?
だったらこのりや雄大だけ除外した方がよほど早いだろ

294 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 15:55:57 ID:qGXmG7ox0
スレの実態は適当にあーだこーだいいながら
好みで適当にランクつけてるだけだよ

295 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:01:59 ID:lxVp4R4J0
>>293
とりあえず、未だに音程だとかリズムだとか言っててB上以上の比較が出来ない以上結局存在感だとかそういう方向に話が行くんだろ?
文句があるならその具体案を提示してくれ。
あと除外するならその二人だけってことはないだろ。そう言ったらぴんからやある意味赤飯だって同じだ。

296 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:10:59 ID:Mg/EMHvWO
>>295
今の状態でB上以上で比較ができないとは思わない
難しく考え過ぎか知識がないだけなんじゃないか?
このスレの17より前のログを見てくるといい

297 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:14:23 ID:viAxd2dO0
>>295
>文句があるならその具体案を提示してくれ。
どういうこと?
だから今までのように比較できない奴は除外したら良いんじゃない?
テンプレ変えてジャンル分けするくらいなら別スレで新しく始めれば?
って言ってるんだけど

>あと除外するならその二人だけってことはないだろ。
>そう言ったらぴんからやある意味赤飯だって同じだ。
扱いに困るならそうすればいいと思うよ
賛同が多ければ除外対象になるだけでしょ

298 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:29:58 ID:lxVp4R4J0
そもそも声質や存在感だって立派な歌唱力。
声質は基礎発声。例えば普段から背筋が曲がってるやつが歌うと声が潰れて所謂喉締め声になりやすい。
口唇や顎、喉周りが上手く使えないやつは鼻声になる。
存在感はグルーヴ感。グルーヴ感は身体の柔らかさ、テンポ感や発音のアクセントやテンションを保って初めて存在感が出る。
そんな事すら分からず基本的な事にだけに縛られてる時点で評価する意味ない。
>>296
ごめ、A以上な。
>>297
別にそんなことする必要ない。意味の分からん開き直りはやめようぜ。
てか信者が暴れるだけで、それこそ収集つかないだろ。もっと建設的に考えようよ。





299 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:51:04 ID:viAxd2dO0
>>298
最近きた人?もう既に何度もそういうやりとりしてるんだけど
過去ログくらいは読んで欲しい

ここのテンプレに沿って議論できると思ってる人がここで議論してるだけで、
ここのテンプレは根幹からおかしい、俺ルールでやりたい、
と思うなら別スレ立てて勝手にやりなよ

300 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:54:56 ID:Kak5cbHj0
>>298
声質とか声量にふれると

議論しつくされてるから過去ログ読んで来い

って書かれるんだぜwww

301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:55:32 ID:Kak5cbHj0
って、もう書かれてたw

はぇぇwww

302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:57:26 ID:Mg/EMHvWO
>>298
A以上でも同じだよ
春の左利き、YamaNekoがA下から中にちゃんとした議論で上がってるし、
それを知らないってことは最近来た人ってことか
>>299も言ってる通りログ読んでくるか、別の場所でやった方がいいよ

303 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 16:57:35 ID:ptxDrH6W0
定期的に沸くからなぁ
過去ログ読めって言いたくなるのはわかるw

304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 17:08:45 ID:qGXmG7ox0
ちゃんとした議論()

305 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 17:33:30 ID:L/lxnh+H0
>>302
>YamaNekoがA下から中にちゃんとした議論で上がってるし、

【音感】
 良い。テクニックとして以外に外すことが殆ど無い。
【リズム感】
 良いと思われるが、とりあえず普通。削除された久保田利伸の曲では良かったが、削除されてるので評価出来ず。
【声域】
 普通。特に広いという訳ではないが、狭くもない。
【発声】
 良い。特に弱く発声する箇所での安定感はずば抜けている。
 苦手と思われていた高音域も最近の曲では改善され綺麗に出ている。
【テクニック】
 とても良い。綺麗なビブラート、安定していて綺麗なロングトーン、多彩なフェイク。
 シャウト、ファルセットは曲目上使ってないので未評価。
【表現力】
 とても良い。テクニックによる部分も大きいが、他のA中歌い手と遜色ないか若干上。

音感と発声に関しては、春の左利きと同程度。
テクニックと表現力は、YamaNeko≧春の左利き。
リズム感と声域は、春の左利き≧YamaNeko。
よって、春の左利きと同レベルでA中だと思う。

気になったので探してみたら・・こんだけアバウトに追加されたのがちゃんとした議論なのかと・・

306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 17:43:59 ID:wPdxJxCl0
一応比較しているって点でいいんでねw
その時みんなが納得したんだし

307 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 17:48:28 ID:Mg/EMHvWO
>>305
それ議論やない評価や


308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 18:29:59 ID:h6ZTWx860
>>305
最近の上げとか追加よりはましだと思うけど・・・

309 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 18:55:04 ID:b5nR01Wa0
珍しく伸びてると思ったらまたループしてたのね
とりあえず、このりB上は意見出たしそんなに割れてないから宣言しとく
このりB上追加を30日0時にします
異論、反論はそれまでにしてください

310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 19:00:49 ID:b5nR01Wa0
追記
プリコの新作を1個と判断するのか4曲と評価するのか知らないが、
新作のライオン、前作の魔理沙、リトバスのできでB中に上げるのはどうかと思うんで、
異論なかったら議論待ちから外そうと思う

311 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 19:09:04 ID:btJZjfkc0
>>308
かわらんがな
良いとか普通とかとても良いとかwww

312 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 19:13:37 ID:NwdD8H3X0
>>310
追加するならさせめてもう何人かも一緒にやらないか
せっかくいっぱい追加たまってるし
祭屋あたりはあまり上下に意見振れてないしいれれるんじゃない?

313 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 19:50:27 ID:b5nR01Wa0
それじゃ祭屋も合わせるということで、
このりB上追加と祭屋B下追加、プリコの議論待ちからの削除を31日の0時にやろうと思う
異論・反論はそれまでに

あまり意見が出ていない祭屋を入れるということで1日伸ばした
それと>>305の春の左利きの比較評価が気になったから確認してみたら、
同じ議論中にもっとまともな評価があったよ
あの時の議論はいろいろ混ざって長くてわかりにくいが、ちゃんと確認しような

314 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 20:16:16 ID:b5nR01Wa0
ついでに祭屋の意見出しやすいようにまとめ

>>129で栗プリン追加関連でヤマイと栗プリンとの簡単な比較
>>227でB下意見

推薦があったpart19で
>>177推薦意見なし
>>180 発声が安定してない音程に悪い癖がある B下orB下下

前スレで何個か意見出てた気がするが、見れないんでこれだけしか拾えなかったんだが、
意見少ないな
今更だがB下下追加にした方がよかったかもな

315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 21:10:25 ID:BaSR1SmbO
このりB上に入れるにはちょっと音程厳しくないか
音程以外のテクニックやコーラスワーク、発声は文句なしにB上クラスだが


316 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 21:16:25 ID:27LfFezx0
トゥライ上げるならじゃっくも上げないと不自然だぜ?
新作のコラボでもあきらかにトゥライよりじゃっくの方が発声もピッチも正確だった。

317 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 21:50:19 ID:IBiSg33TO
いやサンドリヨンではジャックは走り気味な上ビブラートを使っていない
トゥライはもちろん正確でビブラートも綺麗。
華がないとかアンチみたいな意見だな(笑)炉心融解ではフェイクも使ってるし、ただ淡々と歌っているわけではないだろ。それならyamanekoも無難なだけって評価になるだろ?
トゥライ上げに大いに賛成。ジャックはまだだと思う

318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 21:54:26 ID:IBiSg33TO
あと花たんの新作を聞いたが上げても良いような気がする。
Adamは音程も非常に安定していて綺麗。新作も表現力は飛び抜けてるし、音程のズレも少なくなったと思う。

そしてPAGECO下げは反対。古いが曾根崎でのビブラートは特筆すべき技術かと。安定感といえば風といっしょにとかは安定してるし。

319 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 22:17:46 ID:BnlsYrTn0
比較対象が歌い手だから議論が熱くなればなるほど殺伐としてくる
一歩間違えれば悪口以外の何ものでもないこの感じ
とても好きです

320 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 22:39:29 ID:V6w/u1L+0
なんという鎖国。

321 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 22:51:25 ID:Dh5/GImf0
>>317
YamaNekoの評価でそういう意見しか出ないというのはおめでたいやつだ。
あと上げたいならちゃんとした比較意見を出さないと意味がないぞ。B上連中との比較をテンプレでも使ってさ。

322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 23:16:01 ID:+uNYfsJlO
>>318
花たん上げには賛成だけどさすがにAdamは評価外だろ
ケロリすぎ

323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 23:19:30 ID:Mg/EMHvWO
>>318
Adamと同時うpの貴ノ花と新曲はかなり音程とれてない
その前のGod knowsもひどかったし、今はB下でも下の方だと思う
その前に、上げ意見出すならB中のだれかと比較しないと意味ない

324 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 23:20:53 ID:RAWyhh1o0
プリコは本気と遊びの違いが大きすぎる

325 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 23:40:11 ID:NwdD8H3X0
関係ないが花たんってなにげに録音の音質いいよな

326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 23:46:07 ID:TH+OIe160
完成音源至上主義で音感とか音域、リズムなんかはmixでどんなに修正しようがokなのに
なんで声量だけ録音環境とか考慮してんの?

それに声量は必ずしも
+評価につながる要素でもないと思うから除外しなくていいと思うんだがな。


まさかウィスパーとかと比較してこいつ声量ないから下とか評価するような馬鹿はさすがにいないだろ?

あ、過去ログは答えなさそうなんで読んでない。

327 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/28(水) 23:58:51 ID:BnlsYrTn0
>あ、過去ログは答えなさそうなんで読んでない。
何だ、頭の悪い子か
スルーで

328 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 00:13:50 ID:oKXPalX20
まあ実際据え置きで解決してないからな。

329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 00:27:00 ID:kWqcNJbg0
くそめんどくさいけど過去ログあさってきたよ。

やっぱり答えなかったがな。

気になったのは
声量ある>ないって評価のしかたと

他項目の修正はよくて声量はなぜ駄目かについてはほぼ皆無だった。
見落としあったらすまん。

330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 00:50:38 ID:56nigEXA0
元からはピッチ修正をあまり想定していないからな
言われ始めたのは最近
ごく初期としては推測的な歌唱力を評価する感じだったのが
上手そうだけど適当なカラオケとかしか上がってない歌い手がでてきたあたりから
完成音源で評価だろうって流れになってきた

331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 00:53:14 ID:tWLIBvklO
>>329
声量ある、ないって評価のしかたは、声量について言ってくる奴が、
J、やまだん、のど飴とか声量あると言われる歌い手と誰かの比較になってるからじゃねーの

それと声量がダメな理由は難易度と重要度の問題だろ
例えば音程を素人がフリーのソフトでいじろうとしても、半音以上いじるとボカロみたいになる
声量は部分的にでも全体でも簡単に調節できる
それに声量は音感やリズム感と違ってすべての曲に必要なものではない
だから入れるなら装飾技術みたいに加点項目になるわけだけど、
それだと評価項目の中であまり重要項目にはならないし、
そんな程度の項目で、いくらでも誰でも修正可能なものを加える意味がない

一応考えてみたが似たような質問と答えが過去スレにあったような気がするんだが

332 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 01:22:55 ID:kWqcNJbg0
>>331
難易度と重要度ね。

>音程を素人がフリーのソフトでいじろうとしても、半音以上いじるとボカロみたいになる

実際何度も部分録音しといて半音もはずす奴はうまくないってのはおいといて
今上位ランカーはほとんどミキサーついてるかmixもうまいやつかで
話によれば2〜3音修正したってほとんどわからないんだろ?

難易度は高いとはいい難いと思うが。

>声量は部分的にでも全体でも簡単に調節できる

過去スレにもあったがそれ声量じゃなくて音量だろ?

>いくらでも誰でも修正可能なものを加える意味がない

だがテンプレで完全除外のような書き方をすると
同じ曲を大差なく歌ってる歌い手を比較したとき
明らかに声量感がまさってると感じて書いても
鬼の首をとったように

声量は評価してない

過去ログ読め

だろ?

重要度が低いとも思えないんだよ。

長文すまん。

333 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 01:30:44 ID:7GkS/xyt0
散々話し合った結果今のに落ち着いてるんだから、
テンプレ議論したいなら>>900以降で

ここは歌唱力の「定義」やら「テンプレ」を議論するスレじゃないので、
そういうお話がしたい方はどうぞ別スレでお願いします

334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 01:33:37 ID:56nigEXA0
いや、歌唱力の定義やテンプレも議論してるよ
別に変更点があるなら900前でも問題ないでしょ
むしろ900から話すとかむりだから
俺はどうでもいいけどさ

335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 01:57:33 ID:C7f+yPjRO
>>332
機械声になるかは声質にもよるけどね
例えばばピコとかサクラなんかは
2,3音上げても明らかな機械音にはならない
まぁどうでもいい話だけどさw

あと声量はMIXで簡単に誤魔化せるよ
なゆたレベルだとさすがにきついがw


336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 01:58:50 ID:C7f+yPjRO
>>333
おま…

337 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 02:21:54 ID:tWLIBvklO
>>332
技術がある人がいじれば2〜3音の修正は可能だと思うが、
上位ランカーのほとんどに良いミキサーがついてるか本人のMIXがうまいってことはないと思うぞ
少なくとも野宮、UmiNeko、ハリ、キッチンはそんなにいじってないと思うし
ランキング内でも少しでもいじってるような人って3割りいないんじゃないか


それと評価項目でもないものを比較材料に出されて評価してないって返すのがそんなに変か?
過去ログ読めって言う理由だって予想つくだろ

338 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 02:31:12 ID:C7f+yPjRO
>>337
野宮は録音もスタジオでして専属ミキサーもいるんじゃなかったっけ?

そのわりに音外しまくってるからピッチやリズムはいじってないのかな


そういえばハリもピッチいじってもあんまり影響受けない声質だったわ
むしろ下げた方が高音キンキンしなくて聴きやすかった気がする…

339 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 02:44:39 ID:tWLIBvklO
>>338
野宮の環境は知らないけど、あれだけ外してるからいじってるってことはないと思う
たしか赤飯もいじってないって言ってた
逆に確実にいじってるのはちょうちょ、ヤマイ、うさ、花たん、ジギルとかBに多い印象が

340 名前:332[sage]:2009/01/29(木) 05:52:34 ID:ITIfgrLm0
>>337
確かにそんなにいじってるひとばかりじゃないな。
これは完全に早とちりorz

発声と密接に関係してるってレスからも
実際声量を完全に除外した評価ではないってことはわかってはいるんだけど
それだけに
テンプレでは評価外って言い切ってる矛盾が歯痒くてさ。

せめて簡単にいじれることも前提で
装飾的な意味合いで多少は評価するみたいな感じにすれば

評価材料が増えて飽和してるBクラスの比較とか
新規追加がやりやすくならないかな、なんて思ったんだ。



341 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 09:37:42 ID:4Jq3u4NI0
>>315
このりB中は無いと思ってる。ひよどりよりも上じゃないかな。
もっとも、ひよどりがこのりに劣ると言いたいのではなくて
ひよどりは実力が未知数。で、現段階では音域が広くて発声も良く、
コーラスワークも良い、そしてジャンルが広い。
ここで音程に関して、どの程度重要なのかを考え直したほうがいいのかもね。
不安定過ぎたら問題だけど、そこまで神聖化するほど重要なのかって意見もあったわけだし。
もちろん重要じゃないとは思っていないけど。

342 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 11:09:04 ID:9Tj5RaIF0
とりあえずほんこーんの新曲

【ほんこーん】「letter song」を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5977939

少しウィスパー気味で歌ってきてる。
割と上手く使えてる気がする。

343 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 12:57:25 ID:NdTBbD8m0
【音感】 音程やピッチはほとんど正確
【リズム感】 走ることも少ないし、和からジャズ、ポップスも完璧
【声域】 高音は弱いが新作のブギでは高音もしっかり出ている
【発声】 滑舌は良い。声量もある。
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力→しっかり使えている(炉心融解などで)
【表現力】 強弱もつけている。
B上のひよどりと比べても遜色ないし、様々な曲にチャレンジしている分トゥライの方が上かと。
むしろA下の涼より低音は安定している。スキャンダルなんかはひらどんと比べても劣らないと思う。
これでBはおかしい。テクニックを考えても、コメント・マイリス数を考えても華がないことはない
→「華がない」は個人のただのネガティブな意見。

344 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 12:59:10 ID:NdTBbD8m0
ごめんトゥライnことね。俺としてはA下希望だ。
ジャックは高音も綺麗だし、B下にしても良いと思うが、表現力やビブなどのテクニックに欠けるから、トゥライよりは下だと思う

345 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 13:00:07 ID:NdTBbD8m0
ごめんジャックをB上だった

346 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 13:49:30 ID:AbImftpnO
全然関係ないけど>>343が普段どんな音楽聴いてるのか気になった


347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 13:57:32 ID:ITIfgrLm0
>>343
このりと比較して
リズム感は大差なしとして

音感はトゥライ>このり

そのほか項目は全てこのりが上だと思うので
このりがB上に追加されそうな空気な中でのAへのジャンプアップはないかな。

B上なら賛成。

348 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 17:39:59 ID:tWLIBvklO
>>343
トゥライの滑舌はよくない
トゥライって名前が、滑舌が悪いからついた名前だし
それにどのテクニックをどんな曲で使ってるかぐらいは具体的に書こうぜ
少し前なら叩かれても文句言えない内容だ

349 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 19:38:16 ID:p0nmABTq0
>>348
滑舌って改善できるんだぜ……。
まぁ今のトゥライも別に滑舌いいとは思わないが、かなり以前の動画を根拠にするのはどうよ。

実際、そこまで頑なにトゥライを上げたがらない理由が良くわからん。
以前のピッチや発声の不安な感じがかなり解消されたと思うが。
何か特筆するべき点がいるってんなら、ミドルが上手い。
チェストとミドル、もしくはミドルとヘッドの間で激しく変化する曲でも綺麗に対応できている。


じゃっくもフルチンだけ聴いたらすげー良いけど、
他聴いたらがっかりだったな。
とりあえずトゥライに比べてテクニックが少ないのと、表現力が弱い。


350 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 21:22:00 ID:GlORxrkD0
>>349
本当にそう。なんか毎回抵抗してる奴いるよな。
でももうこんなに意見出てるし、Aはなくとも次の更新でB上に昇格するのは確定だな。
あと、俺も一つトゥライのテクニックを挙げるとすれば、スキャンダルでのフェイクでのファルセット。普通に安定してて綺麗だった。

あとでもジャックの千年の独奏歌は良かったと思う。ジャックもなにか支持する人がもうひと押し意見出せば、トゥライと同時にあげても良いと思うんだが…

351 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 21:34:14 ID:tWLIBvklO
>>349
えっと、テンプレ使った評価にダメだししただけで何故トゥライ上げ反対派に?
滑舌が改善できると言ってもまだ半年ぐらいだし、
改善してるとしても滑舌がいいと言えるぐらいになるにはもう少しかかるだろ
だからBRSを根拠にしたんだが

352 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 21:36:42 ID:GlORxrkD0
>>347
このり聞いてきたが音程ひどすぎてワロタw
表現力(強弱)とか音域は良い(スゴい)が、発声がいかにもって感じで逆に活舌が非常に悪くなってる。
ぽこたの方がよっぽど安定してる。
ぽこたより上は無いからB中だな。音程が一番大事。活舌も悪いんじゃ致命的。

353 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 21:42:49 ID:GlORxrkD0
(×)活舌(○)滑舌でしたさーせん
>>351
でも良いとは言えないが普通程度で足をひっぱっていることはない。炉心融解はむしろ良い気がするんだが。サビとか。

354 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 22:11:11 ID:tWLIBvklO
>>353
どの曲か思い出せないが、そこそこ新しい曲で滑舌が気になったのがあった気がする
まあ足を引っ張るほどでもなくなってきたとは思うけど、まだ気になることもあるかな


このりはたしかに音が揺れてたりで不安定だけど、曲によってはそんなでもない
トゥライやぽこたには負けるけどね
リズム感は二人と同じぐらいだし、音域とコーラスワークは評価できるから、
二人と同等か少し上でもいいんじゃないかと

355 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 22:12:53 ID:C7f+yPjRO
ひらどんってスキャンダル歌ったの?

356 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 22:35:41 ID:p0nmABTq0
>>351
歯並びに問題があるとかでもなければ、
滑舌なんて一ヶ月あればかなり改善できるよ。
別にトゥライはそういう練習やってないだろうけど。



357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 22:44:04 ID:9Tj5RaIF0
衣世乃の新作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5981302

これは、どう判断すれば良いんだろうな?
スレ的にはどうなんだ?
ジャズな曲だけど、ジャズな歌い方はしてない。
だが俺的にはこの歌い方が好きだ。

358 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 23:32:15 ID:Ao5qp8+NO
とりあえず次の更新ではトゥライを上げて
このりとじゃっくはその次の更新に向けて議論って事で良いかな?

>>354
トゥライとぽこたより上なのは無い。音域とコーラスワークって言ってもそれだったらピコの方が音域は広いし、コーラスワークはどMの方がうまい。
それらより重点を置くべき音程と発声に関してはB下と同じくらいだから、俺はB中でも高い位だと思う。

こんな意見もあるからこのりは次々回に追加で

359 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/29(木) 23:38:28 ID:GlORxrkD0
>>354のこのりの信者ぶりにワロタw
俺も>>358に賛成。とりあえずトゥライを上げて、その後このりを他の歌い手とも比べて評価しようぜww



360 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:08:04 ID:WDMN3FdA0
ずっと議論待ちに入ったままだったトゥライの議論が始まったからなんだと思ったら、
うさスレからうさアンチのトゥライ信者がきてるのね
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【歌ってみた】うさアンチスレ5羽目 [YouTube]

>>343の評価は>>305見て書いたんだろうけど、
ひよどりと比較したいなら、各項目ごとに細かく比較しないと意味ないんだよ
内容は適当だけど「二人ともビブラート、ファルセットは使っているがトゥライの方はシャウトを使ってるから、
装飾技術はトゥライの方が上とか」こんな感じで

そもそもトゥライってぽこたと音感とリズム感と発声でほとんど実力が変わらないだろ
上げるなら二人同時
とりあえず、ひよどりより上って言うなら各項目ごとに説明できるんだろうし、
がんばって比較したテンプレ書いてね

361 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:18:17 ID:bWzGVAtP0
新曲が来たからだと解釈できないあたりが痛いよね。

ぽこたはテクニックらしいテクニック使わないし、表現力にも幅がない。
寧ろ何故同じぐらいの実力だと言い切れるのか疑問だ。

362 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:21:50 ID:f0YUFT8t0
全体的に男にあまくね?

363 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:26:40 ID:WDMN3FdA0
>>361
新曲来た後たいした意見でなかったじゃん
それに新曲のコラボ来た後話題に上がったのはじゃっくだったと記憶してるが

364 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:28:26 ID:WDMN3FdA0
ついでに過去スレからテンプレを使った比較持ってきてみた
そんなによくないがテンプレ使って比較するならこれを参考にするといい

497 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/07/08(火) 20:28:45 ID:KkNEsVYe0
丁度いいからYamaNeko、ウルトラ、たこすで比べてみる

【音感】 全員取り立てて悪い場所はない。
     たこすが激しい曲の高音で微妙に暴れるっぽいけど。
     良い曲は良好だから微妙だなあ。いいのだけ見るべきなのかどうなのか
     とりあえず両方考慮に入れて YamaNeko>ウルトラ≧たこす
【リズム感】 全員普通。ただYamaNekoがバラードばかりなので様々な曲での評価ができないのが残念。
       多数の楽曲への対応、ノリの良さが見れるたこすがやや有利か。
       たこす>ウルトラ>YamaNeko
【声域】 YamaNeko、ウルトラが1.5〜2、たこすが2ちょいな印象(細かくは分からん)
     たこす>YamaNeko=ウルトラ
【発声】 YamaNekoが良好。ウルトラもたこすも悪いわけではないが。
     Yamaneko>ウルトラ=たこす
【テクニック】 ウルトラが自他ともに認めるビブでマイナス評価。
        YamaNekoもたこすも取り立てて凄いわけではないが、ビブラートやファルセットは良好
        YamaNeko=たこす>ウルトラ
【表現力】 全員良好、悪い所は特になし。YamaNeko=たこす>ウルトラ
      ただ発声の変化など、表現方法の多さを考慮に入れるなら たこす>YamaNeko>ウルトラ

音感は見ればわかるけど、リズム感はいろんなテンポの曲を歌いこなせてると評価があがる
音域もここまで書けと言わないけど、具体的な数字がでれば説得力がある
テクニックは>>348が言うようにどの曲でどんなテクニックをつかってるか書いたほうがいい
表現力は抑揚があれば特にどちらが有利か比べる要素ではない
まれに、じゃっく・さやづき・昔のサリヤ人みたいな抑揚のない歌い方だと減点

365 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:34:52 ID:Kb2SWjeC0
>>360
俺はうさアンチでは無いがなw
ぽこたよりは音程・ファルセットで上。
【音感】 音程やピッチはほとんど正確。ひよどりと同等
【リズム感】 走ることも少ないし、和からジャズ、ポップスも完璧なトゥライに対して、ひよどりはポップスのみ。評価しがたい。
【声域】 高音は弱いが新作のブギでは高音もしっかり出ている。ひよどりと同等
【発声】 滑舌は普通。良くはないが悪いわけではない。声量もある。 ひよどりも異国人というのもあるが、良くはない。
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力→しっかり使えている(炉心融解やスキャンダルなどで)
ひよどりはシャウトもフェイクも使っていないので評価しがたい。
【表現力】 強弱もつけている。ひよどりと同等。

よって、ひよどりと同じB上でもおかしくない。こんな感じか?っつーか、オレ以外の奴のトゥライ上げの意見も理論通ってるんだから信者とかじゃないだろ。
音程とか大事なところを隠そうとするを隠そうとする>>354みたいなのを信者という。

366 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:43:20 ID:bWzGVAtP0
>>363
出た後って、今がまさに「出た後」だろう……。
他にめぼしい新曲がないんだから、そりゃじゃっくやトゥライが話題になるさ。

テンプレ評価を書いている人間は確かに少ないかもしれんが、
今の状態はトゥライ好きが上げようと必死になっているというより、
トゥライ嫌いな奴が上げを阻止しようと躍起になっているという感じだぞ。
元々テンプレ評価をしないと変動しないなんてことはなかったと思うが。

367 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:46:50 ID:KcTtNoua0
んだな
あと別に一覧にして書き込まなくても
たいていは音感とかリズムなどについて文中でふれてるし
そういうので動いてるとおもうんだが

368 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:47:19 ID:Kb2SWjeC0
>>366
そう、他の奴では(海苔子の時とか)テンプレでしっかり議論とかしなかっただろ?
>>360の「がんばって比較したテンプレ書いてね」発言とかどう考えてもトゥライアンチにみえる。

369 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:53:43 ID:WDMN3FdA0
>>365
すごいわかりやすいと思う
それなら反論でないんじゃね

ただぽこたが音程が劣るってとこだけ説明頼む
>>366
だいたい新曲がここで話題になって1日前後で意見集中しないか?

テンプレ評価がないと変動しないなんてことはないが、
せっかく出たものがつっこみどころ満載だったし、
同じく意見が出ていたぽこたに一切意見なしだったのが気になって意見を出した
ぽこたとトゥライの差って装飾技術ぐらいの差だと思ってたんで

俺はトゥライアンチじゃなくてぽこた信者な
とりあえず、>>365に反論出なければ上げていいだろ

370 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 00:56:46 ID:Kb2SWjeC0
>>369
俺はぽこたも好きだ。新作来たら上げたいとも思うぐらい
ポニョでの音程。高音から下に行く時とかで結構外してる。ネタ曲とはいえ結構ガチで歌ってるから、気になるんだ…!!

371 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:00:58 ID:bWzGVAtP0
>>369
つっこみどころ満載て。
誰かと比較したら納得できるけど、
しなけりゃその意見は受け入れないってのは単なるわがままだと思うんだが。

で、ぽこたとの比較については納得したの?

372 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:05:49 ID:bWzGVAtP0
音程に納得いっていないって書いてあるな、失礼。

あと、誰かと比較したら〜ってのは、
>>365の評価が今まで出た意見の集大成をひよどりと比較したものだからね。

373 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:07:21 ID:Kb2SWjeC0
>>371
まあまあ、次の更新(本当は今日だと思ったんだが)では更新されるだろうから…
ってかぽこたはなんで上がらないんだっけ?メルトは音程安定してるし、ゆーだと比べても遜色ないと思うんだが…

374 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:12:48 ID:WDMN3FdA0
>>371
前にも言ってる人がいたがここはあくまで相対評価
誰かと比べて上か下かで動かすのがルール
テンプレ使ってその人の能力を書きつらねてもその人の能力表でしかなく、
ひよどりに同質のものがないと相対評価ができない


ちょっと確認したいんだけど、>>313でこのりと祭屋の追加宣言したの俺なんだけど、
このりは見送って議論継続ってことでいいんだよね?
そうなると祭屋だけになるし、トゥライを入れて期限1日伸ばして宣言しなおそうと思うんだけどどうだろ?

375 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:17:41 ID:Z7IVksRrO
>>374
正論だけど、そうすると今までそういった比較無しに上がったり、または新参で入って来た奴はなんなんだって事になる気がするが…

賛成。祭屋とトゥライは31日0時でいい気がするけど

376 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:25:16 ID:bWzGVAtP0
>>374
相対評価ってのは、たとえば歌い手全員がA上級だろうとその中で順位づけをして、
BやCにちらばらせるようなことをいうわけで、
ここのは基準を把握するために他人と比較してはいるが、
あくまでそれぞれのランクの基準はある程度定まった絶対評価だと思うんだよな。

で、その基準を満たしたと思ったら上げだという意見が出ると。
基準が明確なわけじゃないから意見が分かれるのは確かだろうけど。

377 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:51:03 ID:WDMN3FdA0
>>375
簡単な比較なしで動いたことってほとんどないと思うが
比較なしの場合でも下のランクのトップの歌い手が下のランクの他の歌い手より、
上のランクの歌い手の方がレベルが近いからとか理由があったし
それに意見出ただけで反論なく上がった場合は表面上比較がなくても仕方がない

>>376
ここの評価方法については過去スレで散々議論されてるんでログ読んでくれ


378 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 01:54:00 ID:WDMN3FdA0
とりあえず、このりは見送った方がいいみたいなんで、人数減るし再宣言
1日の23時にトゥライ上げと祭屋B下追加をやるんで反論ある人はそれまでに

379 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 02:36:19 ID:wU4Xf1Mv0
トゥライ上げるならじゃっくも上げろよ。
どちらも差はない。これは確実。

380 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 03:20:18 ID:TwL3zTZF0
>トゥライ上げるならじゃっくも
聞き飽きた
テンプレもなくこの一言で上がることってあるか?

381 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:01:51 ID:ipAFJ79v0
ちょっと前まではB中でも最下位と言われてたトゥライの評価が何故こんなに??

なんか「名前」に弱い奴多いよなぁ。
実は有名な人でしたとか、ランキング上位になってきたからとか
そういう理由で上げようとする奴が時たま現れる。
ちょっとブームが去ると下げ議論になるんだよねぇ。

382 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:15:27 ID:5M9LBrmqO
>>381
B中最下位ってサンドリヨン出た後だけなんだけど
それから数曲で上げ意見出るようになって、B中下位なんて意見しばらく出てない

そもそも反対ならひよどりとの比較に反論出せばいいだけ

383 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:29:51 ID:sbSa+5HVO
サンドリヨンもじゃっくと比べても遜色ない
その後のトゥライの出来が上がってるなら尚更

384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:30:52 ID:Eqmd8AWT0
トゥライ色々聞いてきたが無難にうまいな。

高音が弱そうだね。
フルチンであきらかにじゃっくより声が細くなってるしね。


あとピッチ修正とか詳しくわかんないんだが
トゥライの高音ファルセットとかシャウトがいつも嘘くさく聞こえるんだが
高音苦手そうなのにシャウトのときだけhihiBとか違和感がある。

385 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:40:28 ID:ct3WFPkG0
トゥライトゥライうるさいから重い腰あげて聴いて見たけど、これのどこがB上なんだよ?
炉心融解なんかサビの高音届いてないし、安定してるって音程もフラフラじゃねえか。
それは音程の採り方に原因。この人アゴでとってて正直聴き辛い。ミドルに偏り過ぎじゃねーの?苦しそう。高音で特に如実に現れる。
関係ないけど、オートチューン使ってんのもバレバレ。ちょうちょメルト程ではないがw
あとファルセットが出来てるって、これ限りなく裏声に近い。ファルセットってもっとオートマなんだぜ?
あとピアノフォルテスキャンダル。これテンポがのぺり過ぎ。と思ったら拍の採り方間違ってるよ。これ16ビートで歌う曲だぜ?
どう聞いても8拍しか聴こえてこねえ。ヤマイの方が断然ビート乗れてる。

386 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:41:30 ID:ct3WFPkG0
じゃあ比較してこーか。
音程。猫(♂)のちゃんと軸のある一定のブレないポジションと比較すると、ちょいころころ変わりすぎかな。
リズム。はめ方はいいんじゃん?ただピアノフォルテSで指摘したとおりテンポ感がどうもなあ。
淡々としたグルーヴ感の弱さと言葉のアクセントの弱さがノリを生み出さない。
これは、nyanyannyaや最近のゆ〜だの弾き語りのグルーヴと比べても聴き劣りする。
声域。これはnyanyannyaやゆ〜だ(どっちかというと雄大)と比べても明確に狭いのが分かる。
発声。これは上にも書いたが音程感を悪くさせてる原因の一つ。アゴ周りが強いかな。喉も絞まりぎみ。
EXILEに似てるって意見をよく聴くが、まさにそのEXILEがそれをよく指摘される。アゴ喉絞め。
もっとヘッドの使い方がしっかりしてくればいいと思う。これも猫、ひよどり、ゆ〜だのが上手い。
声量に関してもちょい弱いかな。ちょっとマイクに頼りすぎ。息がこんだけ聴こえるのはそうとうコンプ掛けてるぞこれ。
これは猫、ひよ、ゆ〜だ、ウル兄、nyanyannyaの中でも最弱。
テクニック。ファルセットは上に書いた。ビブは綺麗だな。これはひよどりがちょいしつこいのと猫がヘタってので良いんじゃない?
ただ、フェイクがあってないようなもんだよな。フェイクってもっと思い切ってやるもんだけどわざとらしいなあ。
ゆ〜だのメルトのが思い切りがあって聴き応えがある。
表現力。これはまあ、ひよどりや猫が日本語ヘタってのもあるけどいいんじゃない?ただゆ〜だと比べると聴き劣り。
これは自分でノリを作れる弾き語りの出来るゆ〜だの方が有利だが、使わないトゥライが良くないと言えるかな。

まあ、長くなったがB上は無い印象。選曲や音楽のセンスや持ち声は評価する。

387 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:50:56 ID:5M9LBrmqO
>>386
とりあえず長文乙
でも無駄な労力
とりあえずログとテンプレ読んだ方がいいよ

388 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:51:51 ID:ct3WFPkG0
てゆか今聴き比べて思ったがゆ〜だ上げてもいいと思うよ。どう?
あれだけ歌えてB上にいると、どうも比較時にB中だとかなり聴き劣る。
雄大の新曲もあれでBはないぜ。この前NHKでやってたクラシック番組のなんとかって外人のおっさんと変わらねえし。
評価は今から出かけるので、また書くぜ。

389 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 04:53:56 ID:ct3WFPkG0
>>387
ん?どこが悪いんだ?テンプレ通り書いたよ?

390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 05:02:37 ID:f0c49mH00
>>386、387
おお、なんか久しぶりにまともな評価を見た気がするw

391 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 05:05:13 ID:f0c49mH00
ごめん・・>>387じゃなくて>>385>>386だった

392 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 05:11:24 ID:5M9LBrmqO
>>389
各歌い手のトゥライよりうまいとこを書いただけに見えるんだ
各歌い手が得意としてるもので劣ってるのは当然だし
知識があるのがわかるだけにもったいない

それより今回は、上げ意見としてひよどりとの比較があるから、その否定をした方がわかりやすいし簡単

それとテンプレを使った比較の例が少し上にあるから見るといい

393 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 05:19:37 ID:ct3WFPkG0
>>392
新しい意見じゃダメ?そもそも個人的にひよどり猫辺りB中意見なんだ。
だからなるべくゆ〜だ、nyanyannyaメインで比較してみた。
ちなみに>>389の上げは意見は書いてから思いついただけだから別に気にしないでくれ。

394 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 05:28:15 ID:ct3WFPkG0
あの比較表って偏ってない?音程は、発音源のポジションや、方向がハイ目かアンダー目かとか
もっと具体的な意見書けるのにピッチのことしか書いてない。
リズムもグルーヴ、拍感、言葉のアクセントとかいっぱいあんのにハマリ具合しか触れてないし。
発声なんか、良好ってwもっと突っ込めるのに何故?って感じ。

395 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 05:39:13 ID:5M9LBrmqO
>>393
B中とB上をわける明確な基準はないし、ここは相対評価だから、今ひよどりと猫(♂)がB上にいるから、
それよりうまいなら上げて問題ないはずでしょ
まだ議論中でいろいろ問題あるのはたしかだけど、
今トゥライの上げに反対するなら比較意見が出てるひよどりとの比較は必須だよ


あの比較用テンプレの各項目の横に書かれてる内容は、あくまでこの項目はこんなこと書いて下さいって目安
別にそれ以上詳しく細かく書きたいなら書いて問題ないし、そっちの方が当然いい
でもこのスレは隔離スレだし素人もいっぱいいるから最低限こんなこと書いてくれってあんな感じになってる

396 名前:394[sage]:2009/01/30(金) 06:04:08 ID:iLCXPdgmO
出先なので携帯から

んー・・ひよどりは自分の中でB中だからな。。比較しようがないんだがw
まあ、比較するならひよどりとトゥライはあんま変わらん印象。
簡単に書くと音程引き分け=トゥライポジション安定しない&ひよどりちょいアンダー杉、リズムトゥライ=ひよどりもたつく、
声域ひよどり=ひよどり低音イイ、発声ひよどり=声量喉開放感ひよどりのが上、
テクニックトゥライ=トゥライのが引き出し多い、表現トゥライ=ひよどり日本語勉強しろw
って感じかな。
ただひよどりは一般的なポップを原キーで歌ってる点がトゥライより応用力を感じる。結局そしたらひよどりのが上か。

てかこれ以上携帯で長文はキツイっすw

397 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 08:28:26 ID:rDl/CmD1O
トゥライは歌った曲を最初から自分の持ち歌であったかのように感じさせてしまうような音楽センスの高さはあるが、歌唱力評価となるとそんなに高いかな。まあB上くらいならさほど文句もないが

398 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 09:15:04 ID:qki3npDQO
お前ら、しぃの調教してみた聞いたのか?
あんだけ外してもあそこまで性格に修正できるんだぞ
もちろん外し方が尋常じゃないからケロってるけどね
プロがやれば、アイドルの下手な歌もCDだと正確な音程になってケロることもない

てかここの基準だとCDの歌は評価どうなるの?
音程リズムは正確だけど、気になるなぁw


399 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 09:27:14 ID:vncvHyu00
>>396
ゆ〜だは音をB上とは思えないほどよく外すし(音程悪)、nyanyannnyaは低音弱い。高音もあれこそ喉しめてんだろって感じ。Re:と同じ印象。
そんな欠点を比較したくないからってそこで猫とかひよどり持ち出してるとか滑稽だわw
それに、リズムを16で刻めてないとは思えない。裏拍使ってる。必死な言いがかりにしか見えん。

そこまでして何故上げるのを憚ろうとするんだ?怖い怖い…

400 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 10:52:33 ID:RiVqVHbw0
上げ下げ議論とは関係ないが

>>397
最初から自分の持ち歌・・・には全然感じないな
さすがに人気者フィルターじゃないのか?
あれで持ち歌とかいわれたら極楽鳥とかピアノは哀れだろ
俺には小さそうな声でぼそぼそ歌ってるように聞こえるよ。

でもB上には賛成だよ。
音程厨が多いから
トゥライにB中にいられると女Bクラスみたいに評価やりにくくなるからなw

>>398
ここの基準なら一般流通のCDは最低でもAなんじゃない?
ただニコニコと違って露出が多くて実力をはかりやすいから
Aにはならんだろうけど。





401 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 11:28:55 ID:ip/+czjBO
今までの議論みてきて感じることだが、
Bクラス当たりの果敢に色んな曲を歌ってる人に比べて
Aクラスのハリとかキッチンとかその他うp頻度が低い歌い手が
据え置きなのが気になる
評価高いのは分かるし下げろとは言わないけど、
それこそ自分の得意分野しか歌ってないしレッスン受けてるようにも見えない
好きな歌い手だけにずっと置いておくことに違和感を感じるな

傾向としてボカロ曲を歌う歌い手の方が濃密な議論されてると思うし
ランキングにのせるかどうかの基準を再考する必要があると思う

402 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 11:53:27 ID:nWcOo4rB0
自分歌い手だけど。

ボカロ曲歌わないと再生数全然伸びないのな…。
でも自分なんかあんな高い声でないから手も出せない。
同じラインにいてもボカロ曲歌ってる人なんぞはバンバン有名になっていく。
歯がゆい。

403 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 12:32:09 ID:cxu0x0uS0
ちら裏


404 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 13:32:21 ID:4cSr9xp50
>>399
それいつの曲だよwゆーだの最新曲辺りは音程いいだろ。letter songとか最悪だど思ったけど、それにトゥライは最新三曲で評価してんじゃん。
nyanyannyaの高音は喉絞めてるけど、全部それでやってるから評価されてる。やまだんだってそうだし。
トゥライはミドルが開いてる発声なのに、突然締まったり裏声使ったりするから発声の悪さにつながる。
あれ裏拍って8ビートじゃんwもっと細かくってことでわ?事実ヤマイのよりノれない。あと確かにアクセントが弱いなと感じた。淡白というか。
それもリズムとして評価出来るし、それこそいいがかりじゃないの?

405 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 13:52:18 ID:vncvHyu00
>>404
トゥライは最初の曲から音程いいと思うけど。
nyanyannyaの評価が全部絞めてるから評価されてるとか勝手すぎだろ。やまだんはそんな閉めてないし勝手に持ち出してんじゃねえよ。
ってかゆ〜だの新曲(MISIA)確かに音程は安定してるけど、それこそ高音ふらふらやんかwあれも喉閉めてるように聞こえる。
ヤマイよりノれないとかお前だけだよwwww今までトゥライのスキャンダルについて良い評価は出てたがリズムについて咎められてなかっただろ?
あと「ことで『わ』?」とかお前女か?気持ち悪い言葉使ってんじゃねえよ厨房

406 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 13:58:40 ID:qki3npDQO
高音を普通に出したら喉絞めてるって言って
ファルセット使ったら裏声に逃げてるから音域せまいって言うけど
都合よすぎじゃない?どっちだよって話
音が高くなるのにつれて絞りが細くなってくのは当たり前じゃん?
逆に聞くが、最低音から最高音まで同じ喉の開きで発声できる人挙げてみて、てかわかんの?w
あと裏声がキレイに出るのは立派なテクニックだし、音域に入ると思う


407 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 14:03:15 ID:5M9LBrmqO
声量がでてきたり裏声が音域に入るとか言い出したり…

とりあえず全員テンプレ読んでおちつけ

408 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 14:19:02 ID:4cSr9xp50
>>405
トゥライ信者の痛さが露呈されました。

まだゆ〜だで比べてるだけマシだろ。雄大のほうだとミックスボイスだから余計評価下げられるぞ。
あと>>386のリズムの評価は参考になると思う。みんなずれてるとかでしか評価してないから。
>>406
オートマって言ってるからチェンジの事を言いたいんだろ?ミックスは裏声と地声の境目がないことだし。
B上で言えば猫(♂)、雄大(ゆ〜だではない)辺りがそう。



409 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 14:19:24 ID:znx6B1Cv0
聞いてきたがトゥライは上げるべきではないと思う。トゥライは歌い方が淡泊なのと
滑舌の悪さがネックだと思うな。もし上げるならじゃっく、ぽこた当たりも
上げて、雄大をAに上げればバランス取れるんじゃないか?

410 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 14:29:54 ID:5M9LBrmqO
>>408
過去ログを読んでないことがよくわかる意見乙
雄大単体ならA以上がこのスレの共通認識
ゆ〜だ単体だと評価的にトゥライより下だよ
最近はそうでもなくなってきたけどね

411 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 14:38:00 ID:vncvHyu00
>>408
トゥライアンチの痛さが露呈されました。

>>386がトゥライアンチでリズム評価を偽っているとしか思えん。
>>409歌い方が淡白とかよくそんな適当なこと言えるなw
少なくともスキャンダルの装飾技術とか言及してみろよ。
でもひよどりと同等なのは認めてるからあげるのも認めてるんだっけ?
じゃっくとぽこたはその次の更新での議論課題。トゥライと同時に挙げる必要はない。
むしろトゥライが上がることでB上との比較が出来てじゃっくとぽこたが上がる可能性が高くなる。

412 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 14:49:36 ID:sbSa+5HVO
ぽこた上げを先にやったほうがいいんじゃない

413 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 15:13:25 ID:4cSr9xp50
>>411
>>386がトゥライアンチでリズム評価を偽っているとしか思えん。
信者フィルター乙。
まあ朝起きて形勢逆転してるワケだからファビョる気持ちも分からなくもないが
とりあえず落ち着けよ。



414 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 15:23:33 ID:1efxOQEL0
無難、華がない、淡白
トゥライの話題になるとよく出てくるなー。
俺もそんなイメージはあるな。
抑揚がないってことかな。

ところでトゥライはシャウトとかにエフェクトあてまくってるけど
装飾技術には過剰エフェクトはありなの?

415 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 15:25:14 ID:bWzGVAtP0
コンプは音量を上げるためじゃなくて音量を揃えるためにやるんだぜ……。
コンプの結果息が大きく聴こえるのは、それだけダイナミクスをハッキリやっているとも考えられる。

それにしても急に反対意見でだしたなぁ。

416 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 15:32:14 ID:vncvHyu00
>>413
えっと、トゥライ上げを阻止したくて必死になっているのは君一人だし、君自身ひよどりと同等なのは認めてるから形勢逆転されてないし、ファビョる必要もないわけだが

まあリズムに関しては明確な劣点ではないことは確かだ。「ノれない」こそアンチフィルターなわけで。

>>414
エフェクトとっても問題ないぐらいのものだと思うんだが

417 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 15:38:46 ID:qki3npDQO
逆に裏声が声域に入らない理由を教えてほしいんだが

418 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 15:41:25 ID:5M9LBrmqO
>>417
春の左利きのブログとpart一桁のころのログ参照
たしか6〜9のどれかだったと

419 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 15:49:19 ID:1efxOQEL0
>>415
まぁたしかに問題はないか、共通認識はどうなのかと思ってね。
>>417
実声で高音張り上げてるほうがΣ( ゚Д゚) スッ、スゲー!!
からだろw
裏声はホイッスルとかまでいけばともかく
むしろ低音に広いほうが高評価じゃね?

男も女もカンタレラで苦戦してる奴多いし

実声の音域と裏声の音域は一緒くたにしないほうがいいと思うよ。

420 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:03:50 ID:iLCXPdgmO
>>416によると、俺が二人いるらしいwしかも別にアンチじゃないしね。
あまりにも今までの評価が適当だから言及しただけなんだぜ?

421 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:04:38 ID:bWzGVAtP0
高音で裏声を使うことへの評価は曲次第だと思うけどな。
ファルセットの似合わないところでファルセット使ってるってんなら、裏声に頼っているといえなくもないけど、
似合うかどうかは主観になるからなぁ。
ミスチルのHEROみたいに、場所によって使い分けるのもあるし。

つかここってヘッドボイスとファルセットは使い分けていたっけ?
本当の意味でのファルセットを使っている歌い手って、実際そんないないと思うが。

422 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:17:29 ID:iLCXPdgmO
あとまあ確かに同等だが、やはり総合的にはどちらかと言えばひよどりかな〜。
前のレスにも書いたけどな。

423 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:22:23 ID:902Lk6LR0
ヘッドとファルセットってそもそも全然違くね?

424 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:25:37 ID:bWzGVAtP0
>>423
「ヘッドボイス」という名称を使わず、裏声を総じてファルセットと呼ぶ場合もある。
そもそも日本語ではどちらも「裏声」だしね。

425 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:29:39 ID:902Lk6LR0
>>424
> 裏声を総じてファルセットと呼ぶ場合もある

上の部分はわかるけど、ヘッドとファルセットは違うよ

426 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:31:16 ID:/st0Pr430
全く被ってないわけじゃない

ヘッドボイス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E5%A3%B0

ファルセット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

427 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:40:46 ID:iLCXPdgmO
人それぞれじゃね?知り合いにセス系?理論のボイトレ教えてるやついるが、裏声とファルセットの言葉の使い方毎回違って目茶苦茶だぜ?w
分かりゃいいんだっつってまあその通りだよな。

428 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 16:58:16 ID:M/t641Xy0
春の左利きのつくった歌唱力ランキングがみてみたい

429 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 20:37:00 ID:4j78ucWa0
今ランキングにのってるゆもって人は

430 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 21:19:23 ID:wfPSaXlT0
>>420
ここ、ちゃんと評価できる人ほとんど居ないから。
正当な評価はここでは無理。
で自分の間尺に合わない意見だと、信者とかアンチとかのフィルターで意見する奴らしか居ない。

ちょっとまえに自分も信者認定されたしな。

431 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 21:24:46 ID:I/lVKC0p0
>>429
二曲あるから評価したいけどあと一曲来るまで様子みたいね

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/01/30(金) 22:45:09 ID:frXPN+4i0
ここ何スレか、トゥライ上げの意見が出ると急に活気づくのはなんでだろ。
信者とアンチが必死杉。

433 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 23:03:21 ID:EGunHyF4O
トゥライには皆厳しすぎてワロタw


434 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 23:14:05 ID:+dGrRRE40
トゥライの滑舌が悪い?俺は好きだけどな、個性的な感じで

435 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 23:38:37 ID:innyFQy30
本日の痛MVP ID:vncvHyu00

436 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/30(金) 23:55:09 ID:WDMN3FdA0
昨日からすごい意見出てるのに、状況的にはそんなに変わってないね
とりあえず>>396のリズム感評価への反論だけど、>>365の比較であるように、
トゥライの方が色んなジャンルを歌ってるから、その点を考慮してトゥライの方が少し上かと
>>385-386で問題視してるのはピアノ×フォルテ×スキャンダルだけだし
だから総合的にみてトゥライ≧ひよどりぐらいだと思う
差はほとんどないと思うけど

それでトゥライはほぼ意見が出尽くしたと思うし、
昨日から気になってるぽこたがトゥライより音取れてないって意見を詳しく聞きたいんだが
誰も答えられないorすでに出ている技術の引き出し以外で二人の実力差関係の意見が出ないなら、
ぽこたも次の更新で上げていいと思うんだが

437 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 00:10:09 ID:NmVc5Ahz0
>>436
ん?反論ってかリズムはトゥライのが良いって書いてね?
あとトゥライは多ジャンル歌っててもキー下げたりしてるが、ひよどりはまだ原曲でしかもトゥライと比べてもキー高めの曲歌ってる。
なんか>>436の意見がリズムに偏ってる感じがするが、音域だって大事な項目だよね。
オレはひよどり≧トゥライに聴こえるな。
てか、なんでひよどりとの比較にそんなにこだわるんだ?


438 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/31(土) 00:22:50 ID:VUGRASoB0
>>437
>>396へのリズム感への反論て文字が見えない?
それと>>396が自分のレスならそれに書いた内容に責任持ってくれ
俺には>>396にリズムトゥライ=ひよどりと書いてあるように見える

俺の反論があくまで>>396のリズム感への反論だから音域について言われても、
まったくの的外れ

439 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/31(土) 00:36:12 ID:iwmOAHer0
>>437
音域については低音も考えると互角じゃないか?
ひよどりはYou Go Your Wayで低音弱いのが分かる
トゥライの低音は番凩で弱くは無いことは分かった

440 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 00:48:02 ID:VUGRASoB0
もし437が>>385-386>>396なら、
>>395でひよどりとの比較じゃないといけない理由を答えてもらってるみたいなんだが

441 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 00:52:30 ID:NmVc5Ahz0
>>438
396、396ってなんでそんなムキになってんだよwオレは>>396じゃないけどw
>>439
その分高音の安定感、深みはトゥライにはない。
>>440
ん?先に出た意見の方が重要なの?それに明らかに>>396の方が詳しいし、今度はそれに対して比較するべきじゃないか?

442 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:04:23 ID:6hUhnElu0
>>441
だから「互角」なんじゃない?

他人との比較をしたコメントって、大抵どちらか一方を貶し、もう一方を持ち上げていて
好き嫌いに関係なく見ていて気分よくないなぁ。
そんな俺はこのスレそのものが向いていないのか。

443 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:12:26 ID:VUGRASoB0
>>441
>>436>>396に反論したのに
>>ん?反論ってかリズムはトゥライのが良いって書いてね?
とか次のレスで返ってきたらふつうは>>396が反論したと思うだろ
ID変わって前日のどのレスが>>441が書いたなんてわからないんだから

先に出た意見の方が重要とかまったく言ってないし、関係ないんだが
ちゃんと文章から相手の言いたいことを読み取ってくれ

444 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:14:43 ID:eqNeCQGL0
人気の高い歌い手は難しいな。好きでも嫌いでもない人は無意識に見る目が厳しくなるし、必死なファンは付いてるしで

445 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:16:36 ID:mQoJjW7v0
>>438

>>396
音程引き分け=トゥライポジション安定しない&ひよどりちょいアンダー杉、
  →音程はトゥライ・ひよどり両者とも難点あり
リズムトゥライ=ひよどりもたつく、
  →ひよどりはもたつく癖があるのでトゥライの方が相対的に評価が高くなる
声域ひよどり=ひよどり低音イイ、
  →ひよどりの低音域の広がりは評価されるべき
発声ひよどり=声量喉開放感ひよどりのが上、
  →ひよどりの方が声量・喉の使い方がうまい
テクニックトゥライ=トゥライのが引き出し多い、
  →文字通り。トゥライのが引き出し多さは評価に値する。
表現トゥライ=ひよどり日本語勉強しろ
  →日本語でオケ

確かに改行がないからわかりづらいかもしれないが、
まじめに解釈すれば>>396は概ねこういう意味だろう。
いくらなんでも早漏すぎる。

446 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:22:01 ID:+sqr2FyT0
438は少し頭を冷やすべきかもな。

447 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:25:24 ID:NmVc5Ahz0
>>442
そんなもんじゃない?企業なんかもライバル企業に対して表では持ち上げるけど、内部ではボロクソ言ってる。
むしろハッキリ言った方がスッキリしていいと思う。
むしろ、最近動画のコメでも少し持ち上げといて批判するやつ増えたよね。結局批判したいだけだろってやつ。
>>443
そっか。それは悪かったな。スマソ
とりあえず、そんなピリピリせず落ち着いて議論しようよ。

448 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:28:59 ID:VUGRASoB0
よくわかったが結局トゥライとひよどりについての差があまりわからないんだが
ここでの重要項目である音程は引き分け
同じく重要項目のリズム感はトゥライの方がいい
声域、発声はひよどりでテクニックはトゥライ
表現力はここの評価の形だとほぼ同じって結論しか出せない

ふつうにほぼ同じって結論にしかならなくないか?
声域は同じぐらいだって意見も出てるし

449 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:41:34 ID:eqNeCQGL0
ひよどり下げかトゥライ上げ、ぽこた、じゃっくの上げ議論のどちらかが妥当ってことだな

450 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:45:26 ID:mQoJjW7v0
面白いのは>>396がひよどりの低音域を評価しているのに反して
>>439が間逆の意見を挙げていることだよな。
けっきょく音域だろうがピッチだろうが、
当人の感性次第で評価の仕方が変わるなら
このスレの暗黙の了解であるところの
「客観的に評価可能なピッチ・リズムを最重視する」という基本概念そのものが
崩れかねんわけだ。

いや、ヲチるぶんには楽しいぞ?ほんとに。

451 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:47:28 ID:FmZ8le2I0
なんとなく雰囲気できめとけw
トゥライもぽこたもじゃっくも全部あげたら?

452 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:48:28 ID:eqNeCQGL0
>>450
その時の住民の好みで決めるランクだからな
それっぽいこと言える奴一人の意見でいくらでも流れ変わる

453 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:50:30 ID:6hUhnElu0
>>447
いや、それ返答としては大分見当違い。
そりゃ自分との競争相手であるライバル企業の愚痴を垂れるのはスッキリするかもしれんが、
自分が全く無関係で、しかも自分に一切の害を与えていない(寧ろ上手な歌唱をもたらしてくれている)
ものを貶して何でスッキリするんだ。

454 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 01:51:22 ID:VUGRASoB0
じゃっくだけ反論に対する反論が出てない気もするが
なんかいきなり理由もなくじゃっくも一緒に的な意見が多くないか?

455 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 02:05:05 ID:pL73Gi4M0
もうこの際、議論が進まないから評価割れてるのは保留で良いんじゃない?
アンチと信者の私情が入っている感じがするし・・・

456 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 02:08:07 ID:FmZ8le2I0
議論することが目的だからすすまなくてもいいじゃね?
保留とかでお茶をにごすのがいかんよ

457 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 02:19:14 ID:mQoJjW7v0
>>456
なんという理屈。
いや、普通に考えて懸案事項がまったく消化されていないこの事態は
相当不健康だと思うんだ。
ただ保留にしたところで、どうせ次の議案でループするんだろうなとは思うが。


458 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 02:33:15 ID:5wBUEX/PO
最近ちびとら、このり、今回と保留ばっかだな
栗プリンまでは順調過ぎるぐらいだったのに

459 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 02:40:08 ID:zOtxYMMD0
いくら議論しても終りそうにない感じだし・・・
>>455に賛成。
保留ってことでいいんじゃない?

460 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 02:43:03 ID:cv6g0E/KO
結局トゥライとぽこたはまた議論待ちですかいw
まあ実際男のB上はレベル高いし簡単に上げられないのもわかるが

461 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 06:45:01 ID:P1deGwtf0
トゥライ信者がこんなに凄かったとは

462 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 07:06:47 ID:U/9pAfvj0
まあぶっちゃけトゥライたちは中と上の間ぐらいだと思う。
俺は上げるてもいいと思うけど、それなら男Bも
微調整すべきだと思うんだよね。基準もちょっと下がるだろうから。
てかデンパカーの人上げはねえの?路上とかで歌ってんの聞いても
やまだん並にうまいと思うんだが。

祭屋は入るのか?全然議論されてないけど?

463 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 08:47:50 ID:iwmOAHer0
>>462
やまだんは音域が評価されてAだからデンパカーの人の音域でそれ以外がやまだんと同じくらいなら上がらないとおも

464 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 09:46:49 ID:ODnjzFKzO
いやいやどさくさに紛れて保留に持ち込むなやw
ひよどりと同等以上なのは確定なんだから
明日の更新は祭屋とトゥライでおk

ジャックとぽこたはその後の更新。トゥライとのテンプレ比較作って2人を上げれば良い話。

465 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 10:08:09 ID:SYfmXVuc0
トゥライ、前回同じ流れでB上に上げたことあったよね。
宣言して上げた後に批判続出で結局下げた経緯見てるから、信者としては
上げてまた叩かれるよりB中のスタンダードで居てほしかったりもしてます。

466 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 11:21:31 ID:mGJ8V7U00
>>464
トゥライまだ確定してねーよ。反対意見に対してちゃんとした比較評価出してくれ

467 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/01/31(土) 11:50:07 ID:CZLefCyX0
表現は私情が入りやすいからある、なし程度で判断基準としてはおまけ程度
淡々と歌ってる方がここでの価値は上だしじゃっくは上がりそうだけど

468 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 12:02:41 ID:6hUhnElu0
結局のところトゥライもじゃっくもぽこたも、
みんなを納得させられるほどのレベルにはまだ達していないってことか。
それにしても一時はパーラーすら入っていたのに、
随分B上の敷居が高くなったなぁ。

469 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 12:56:17 ID:HOYe98u60
表現ってすきかきらいかじゃなくて
表現できるテクニックがあるかだろ

470 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 12:58:51 ID:HOYe98u60
逆にいうと表現力がないってのは
テクニックや基礎技術において劣るともいえるんだよ

471 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 14:25:03 ID:N2N5uviI0
同じB上でもAに近い人とそうでない人がいるってことかな

472 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 14:33:04 ID:5wBUEX/PO
>>466
声域に関する反論が出てなかったか?
それへの反論出てないし、比較評価したものについて、ほとんど差がないって意見もあったぞ

今回いきなりひよどりを下げるとか今まで意見が出なかったのに出てきたり、
上げ反対してる人の方に問題がある気がする

473 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 15:51:45 ID:U/9pAfvj0
ほんこーんの上げはないの?ウィスパーとか使えるようなって
うまくなったと思うんだけどな〜

474 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 15:56:18 ID:D7w6Y8ZVO
>>463
デンパカーがB下だった気がするけど音域がやまだんがちょっと広いくらいで3ランクも差がつくの?
むしろ音域以外はデンパカーの勝ちだと思うけど
同じライブ音源で比べたらやまだんなんて音外しまくりだし
エアーマンやアンインストールでは全く届いてないサビの部分。
音域(笑)ねぇ

475 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:04:11 ID:jI9OQaHU0
ぽこたの件だけど、ポニョって結構音程とるの難しくないかな?

476 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:15:31 ID:R1j0VgFe0
>>475
むずかしくないおもうが
ガキの歌だぞ

477 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:15:33 ID:jI9OQaHU0
>>469
女性もそうだね。ほんこーんが流星群だか夕日坂を出した頃B上に入ってたはず。
考え直しでB中に入ったとは言え今とは随分完成度が違ったような・・・・

男性人だけどB上が妙に狭い気がする。トゥライとひよどりの比較にしたって
トゥライがひよどりより上手ければB上だろって意見、
いやひよどりが劣ってるならひよどりがB中じゃないかって意見も。
B上に上げ議論が出てる人が数人いるなら一気に上げてそのしたの分かりやすいところで
区切ってもランクとしては全く問題ないと思うんだけどな。

478 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:18:12 ID:o8g0tCW50
お前らも飽きないなw

479 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:32:11 ID:CxTeyVWO0
結局トゥライ、じゃっく、ぽこた、ひよどりに差はほとんどないっていう結論なんだろう
それならひよどり下げか3人上げるかどっちかじゃないか?

480 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:37:53 ID:5wBUEX/PO
>>479
じゃっくだけ音程、リズム感、表現力が劣っているって意見が何度か出てなかったか?
前スレぐらいから

音程に関してはフルチンではじゃっくの方がトゥライよりいいって意見があったが、
それって1曲だけの比較だし

481 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:40:33 ID:M6Anj6TI0
どんどん上達してる歌手がいるのに、評価がずっと変わらないってのもなあ・・・・

482 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 16:52:20 ID:U/9pAfvj0
>>474
そもそもデンパカーの人はA下だったが、
編集しまくってるとかいいがかりつけて下げられた気がする。
生歌ってもあれだけうまいのだからB上に上げれると思う。



483 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 17:27:27 ID:2HvwTovA0
>>482
やまだんの下げ意見は結構貯まってきてると思うし
やまだん下げのデンパカーの人B上にしておいた方が
基準としてはハッキリする気がする。

484 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 17:38:40 ID:D7w6Y8ZVO
>>483
それがいいと思う、反論なかったら実行しよう


485 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 18:10:37 ID:FHIDUKFe0
>>480
フルチンだけじゃなくサンドリヨンもじゃっくの方がトゥライより上手い。
トゥライはリズム以前にハモの音程も間違えてるしな。
ちゃんとサビのハモ聴いてみろ。
トゥライを強引に上げようとする信者自重。

486 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 18:15:46 ID:yYdb64jc0
で、鯱ってどうなの

487 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 18:35:22 ID:Lz8K4l6f0
正直B上にあげるなら女性陣のほうからかんがえたほうがよくね?
B中とかみると女性陣のがLVたかいとおもうんだが

>>486
マイリスくらいはってくれよ


488 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 18:35:34 ID:6hUhnElu0
>>485
何で最近の評価をするのにサンドリヨンが根拠になるんだ。
それこそ強引に上げを反対しようとしているように見えるぞ。

489 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 18:48:49 ID:N2N5uviI0
2人とも歌ってるからじゃね?

490 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 19:06:17 ID:5wBUEX/PO
>>485
何故同ランクのじゃっくとの比較意見が強引に上げようとしていることになるんだ?
俺の意見はじゃっくの保留意見的なものだし
しかも、過去トゥライより下だと意見が出て反論がなかったのに、
3人一緒ってなってるのが気になって言っただけなんだが

曲解して無駄に煽るとかやめてほしい
煽らないと意見が出せないならこのスレに来ないでくれ

491 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 20:39:31 ID:yYdb64jc0
>>486
http://www.nicovideo.jp/mylist/8245375
これかな


492 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 21:25:58 ID:WtN3aN0P0
>>491
音域は広いけど発声良くないし、裏声で歌ってるから強弱とか付けれてないね。
ランク付けするならC中ぐらいじゃないか?まあ除外になるけど

493 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 22:25:23 ID:D7w6Y8ZVO
とりあえずやまだんとデンパカーB上に誰か更新してね

494 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 22:33:24 ID:WtN3aN0P0
やまだん下げは別にしなくていいんじゃないか?
デンパカーを上げれば十分バランスは取れてると思うんだが。

495 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 22:42:47 ID:0AMtu5nJ0
>>494
これからも議論する上でそれほど差が無い歌い手が
B上とA下に居るのは、絶対混乱すると思うんだけどな〜。
B上とA下の圧縮した方がいいくらいなんだけどね。
男のB上とA下のライン説明できる状態にあるかな?

496 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 22:52:54 ID:CxTeyVWO0
やまだんは上げの意見もあったくらいだからな。下げたら下げたで浮くと思うが

497 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/01/31(土) 23:30:37 ID:yYdb64jc0
>>492
ありがとう

498 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 00:02:44 ID:0wL9qPmV0
俺もそう思うんだよな〜。下げたら下げたで
赤飯と3ランク差あるとは思えないんだが。

499 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/02/01(日) 00:09:07 ID:U4RYU5bhO
とりあえず雄大上げようか。やまだんとたかびと比べて劣ってる点が全く見つからん。
そしたらトゥライも文句言われないと思う。>>396で指摘してる内容ほぼ雄大だからね。そりゃ上がらんわwバランスブレイカー。

500 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 00:12:47 ID:svpcMw34O
やまだんの上げ意見は全部赤飯関連だろ
やまだんとA中の誰かを比較した意見なんて出たことないし
つまりやまだんと赤飯を下げれば解決
やまだんはしばらくA下に上げる時の境界線になってたし、
下げるなら境界ずらすだけだからそんなに問題あると思わん

デンパカーは上げるにしても今もめてるとこだし、最低限誰かとの比較が必要だろ

501 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 00:18:35 ID:FCxf2TCb0
何故特定の人を上げるんじゃなくて、その周りを下げる話になっているんだ。

502 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 00:30:35 ID:De2ZLAwH0
よし、ここで空気を読まずに提案
しぃをC下に追加しようぜ

503 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 00:32:09 ID:svpcMw34O
>>499
ゆ〜だ、雄大はボカロ歌った時の音程が問題だよ
雲の遺跡、letter songとかボカロのほとんどはトゥライ、じゃっく以下
それにゆ〜だの時は曲にあった発声ができてないとか前から言われてるね

でも、雄大でクラッシック系の曲を歌った時の技術はそれ系のプロレベルだし、
ボカロの方も徐々に改善されてきてるからA下への上げなら賛成
もしやまだん下がっても問題ないと思う

雄大だけなら雲の遺跡入ってるけどA中以上確実なんだけどね

504 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 01:44:33 ID:BSrZxQAS0
オレも賛成。やまだんと雄大比べてもB上の雄大の方が上手いし、A下にやまだんがいる必要ない。
てか雄大の雲の遺跡音程少し悪いけど、雰囲気とテクニックはすごいよね。
あの地声から張り上げた高音から楽器みたいにファルセットに自然に移行する技術が未だによく分からない。しかもすげえロングトーンでそのまま伸ばしてとかw
しかもその音程の悪さが逆にリアリティを感じる。

505 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:13:34 ID:nkThK/T0O
やまだんと雄大の2人だけ比較してやつは
やまだんを下げるのか雄大を上げるのかどっちかにしろよw

ただのアンチやまだんに見えるぞwww

506 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:18:04 ID:2W8w6u/B0
雄大上げ、やまだん維持、ひよどり維持、トゥライ上げ、ぽこた上げ、じゃっくこれから議論でいいんじゃないの

507 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:25:24 ID:wzVgoD2X0
>>505
二人が現在のB上トップとA下最下位なら、入れ替えって選択肢があってもいいんじゃない?


508 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:28:20 ID:0wL9qPmV0
デンパカー上げも追加でいいんじゃない?あとやまだんの下げor維持は
赤飯も関わってくるんじゃない?

509 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:30:18 ID:nkThK/T0O
それじゃ同ランク内比較とかわんないと思うんだが。

510 名前:509[sage]:2009/02/01(日) 02:32:35 ID:nkThK/T0O
>>507

511 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:38:54 ID:h/LQRML30
>>506
それでいいんじゃね?

デンパカーの人はじゃっくと一緒にもうちょっと検討してほしいな
やまだんと同等はないよ
発声面でだいぶん劣る
音域とかもね
湯毛と比較しても上かどうかあやしいとおもうんだがな

512 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:46:46 ID:sG9+vNIE0
ところで、杏あめは表に戻さないの?

513 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:52:09 ID:h/LQRML30
追記

個人的にはデンパカーの人やじゃっくよりJのが評価たかいんだが
あと
女のB中もほんこーんとか名前あがってるが
ウサコ Lovin'you http://www.nicovideo.jp/watch/sm5923612
NEKO仮面 アナタノオト http://www.nicovideo.jp/watch/sm5692041
ここら辺のが男B中の上げ言われてるのよりうまくないか?
二人とも楽器もやってるからか基本的な音程の感覚もすぐれてるしな
ほんこーんの上達度も音質アップもあってわかりやすいっしょ

514 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 02:59:18 ID:nkThK/T0O
男は男、女は女だろ

515 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:05:18 ID:NgETW+HG0
ひとつ気になったんだぜ?
なんでそんなに知識や技術を知ってながら自らうpしないんだぜ?
そんだけしってりゃ完璧なのをうpするのも可能じゃないんか?

煽りじゃなくて純粋に気になった

516 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:07:51 ID:YwQXeC0C0
>>512
ソロ曲は1曲も増えてなくね?
杏あめは過剰エフェクトでも揉めてたし

517 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:08:48 ID:0wL9qPmV0
まあほんこーんは上げてもいいと思う。最近の動画見ても
かなりうまくなってきたし

518 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:11:21 ID:nkThK/T0O
技術や知識があっても肝心の歌がしょんぼりじゃしょうがないだろ。

楽器できて相対音感優れてたって歌が下手なやつは下手だろ。

519 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:15:37 ID:h/LQRML30
まあそういうなけど貼った最新曲きいてショボイとか下手とおもう?
女のBのが厳しいってみかたがおおいし
男を上げるなら女もついでにどう?って感じなんだけどな


520 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:22:46 ID:nkThK/T0O
>>519
すまん、はってあるについて言ったんじゃなくて

>>515
へのレスなんだ


あれかやくみつるに相撲がとれるか
とかのがわかりやすかったか。

521 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:24:20 ID:wzVgoD2X0
>>509
最近録音に慣れてきたのか欠点が減ってきて、たかびとかUmiNekoと変わらないぐらいに感じるゆ〜だと、
やまだんの投稿ペースが遅くなって上達も感じられないし、
B上のnyanyannyaとあまり変わらない印象があるから、
A下よりの実力があるゆ〜だとB上に近いやまだんの入れ替えってイメージなんだ

522 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:24:44 ID:h/LQRML30
ごめ、こっちも勘違いでした。

523 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 03:57:56 ID:BT/Iibqe0
>>513
NEKO仮面は録音環境もだいぶ良くなったみたいだね。

524 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 04:54:09 ID:2W8w6u/B0
>>521
やまだんはさすがにB上では浮くと思うな。そこまでAの基準をキツくしなくてもいいかと
雄大を上げるだけでいいんじゃね


525 名前:509[sage]:2009/02/01(日) 06:04:35 ID:t5ahakVN0
>>521
そういう比較をちゃんとして反論がないなら問題ないんじゃないかな。

たださっきの流れは
やまだんより上っぽい雄大をA下に上げて
雄大より下っぽいやまだんをB上に下げちゃえw

ってやってる感じに見えたから口出ししてみた。

上げと下げ議論中の二人が絡むとややこしいな。
どっちにも賛成なら当人同士を比較するのはナンセンスだけど
どっちか維持でどっちか賛成なら比較しても問題ないもんな。


526 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 08:12:17 ID:0w++KFwq0
>>515
横綱の昇進を決める横審に財界人やら小説家のオバハンやらがいるのと
同じと思われる

527 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 09:12:55 ID:TBbGirMr0
>>515
他人の理論の伝聞は誰にでもできるけど
それを実践したり自分で何かを発見したりするのは簡単なことじゃない
だから完璧なもののうpはできない

評価するのは好きだけど評価されるのは嫌い
だからうpはしない

こんなもん

528 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 10:10:37 ID:NIoNqrrj0
>>515
ソムリエはワインを作れないんだよ

529 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 10:50:06 ID:CMYfgEnm0
>>515
そもそもいくら上手くても、プロでも完璧は難しい。
必然と評価は生まれてくるものだからね。
ここの連中がいくら上手くて、完璧に近いの上げても
フィルター掛かって悪口書かれたり、難癖つけて批判するのは目に見えてる。
そもそもプロレベルじゃないと評価してはいけないってんなら、このスレはここで止まってしまうよw

あと今回雄大上げやけにすっきりしてるなw前の上げの時ゆ〜だ名義消さないと上がらないってうるさいやついたのに。
みんなトゥライ上げたいんだなwまあ、雄大の最新のクラシックは全然A上でも問題ないくらいだからな。
まあ実際プロなんだろ。一般人が英語、ラテン語、ドイツ語なんか歌えるわけがない。ゆ〜だの方は遊びでって感覚で。

530 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 11:36:01 ID:aQVoUfne0
まだやってんのかw
虚しくないのか こんな比較に興味もってしまったら悲惨だな

531 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 12:07:03 ID:C7C7TP4B0
まあ邦楽板のくだらん比較よりはここのがおもしろい。
しかし結局比較やらランク付けは絶対なくならないよ。
何かを対象にして、更には比較対象になるものがあれば絶対に出てくる話題。
ジャニやモ娘の歌唱力比較スレがあるくらいだし、仕方ないんじゃない?
しかし、ヲチにすんなり移動した事にまだ歌い手への愛を感じた。
他の歌唱力スレなんて、わざとかってくらい好きな歌い手のためだっつって
他スレにその歌い手への反感を買いそうな比較コピペしまくったり、本当に酷いからなw

532 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 12:58:07 ID:E7A5CR6T0
>>515
まずこんなとこでやんや言ってる奴が上手いわけがない

533 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 13:24:37 ID:t8lfZEcN0
ここの住人は技術・知識うんぬん以前に
・他人の話をまともに聞かない
・穿ちすぎて悪い方に誇大解釈しすぎるきらいがある
・そもそも日本語が不自由

という点で選評者に向いて無さ過ぎる。

534 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 13:39:49 ID:TBbGirMr0
誇大解釈

535 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 14:48:36 ID:cenL3im40
ほんこーん上げなら少なくともB中で衣世乃とENEも上げになる気がする。

ENEはletter song、歌に形はないけれどとほんこーんと2曲ダブって
いるが、音程、リズムとの安定度は勝っている。
テクニックに関してはENEはそれほど披露していないが、
相殺して考えても同等またはそれ以上だろう。

衣世乃は音程の取り方が絶妙。歌により多少の変化を付けている。
これは修正されてない証拠でもあるし、このテクニックに関しては
Aの連中より上だと評価できる。
表現の様々なテクニックにしても最新作sherryでは囁きながらあの
ノリで歌えているし、奇跡の海等の張った歌も、今回のsherryや
めんどくさいうた等の抜いた歌も歌いこなせている。
ほんこーんよりは明らかに上。

536 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 15:54:50 ID:+y2TBcdN0
衣世乃も上げには賛成だがENEは表現力とかあまり感じられないんだよな〜
まあ音程、リズム、音域は申し分ないから反対というわけではないんだが。

537 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 15:54:56 ID:0w++KFwq0
>>533
評価者を評価するスレがあってもいいな

ただ、匿名なので無理ではあるが

538 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:02:43 ID:i1tl1e300
コテ制度導入すべきだろ
コテなのるには3曲のアップ必須ね

539 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:03:39 ID:YwQXeC0C0
アップって何?

540 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:11:58 ID:i1tl1e300
ニコニコでもいいがその他アップローダーでもいいからどこかにアップロードってことね
いくら技術あるとか知識あるといってもそれなりに歌えないと説得力ないからな
音感あるっていうなら自分で修正してもOKだろうしな
あと複数コテつかいわけ対策にもなる

541 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:18:22 ID:YwQXeC0C0
>>540
>>528

542 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:27:29 ID:FCxf2TCb0
歌唱力とワインの味を同じように見るのが間違い。
そもそもソムリエ気取りなのが間違い。

歌うまいからって歌唱力の評価を出来るとは限らないが、
経験のない人間が批判しても説得力がないのは確か。
なぜそうなるのか、どうしたら改善できるのか感覚的に理解できていないから。

ビブラートかけられない奴に、ビブラートの揺れ方が悪いとか言われたくないだろう。

543 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:29:49 ID:YwQXeC0C0
やくみつるに相撲を語るなら自分も相撲を取って力を見せろって言ってるようなもん
不毛

544 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:43:14 ID:FCxf2TCb0
やくみつるは技術についてろくに語れない評論家じゃん。
そんなのを目指しているのか。

545 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:44:26 ID:YwQXeC0C0
例えもわからんのか
「語るならまず自分がやってみろ」っていかにお子様論理であるかもわからんのか

546 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:53:37 ID:FCxf2TCb0
「言うだけなら勝手だろ」って方がお子様論理だけどな……。
たとえばここでは良く発声が正しいか正しくないか、
ビブラートがきちんとかけられているかただのチリメンか、とか
人によって意見が変わることが多いが、
どっちの方が信じられるかといえば、歌について実績のある人間になるだろう。

まぁそんな真面目にやっていないから隔離なのか。
もういいや。

547 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 16:55:00 ID:08LqbOJW0
結局上げ下げの結論は出ないまま流れる方向?

548 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 17:06:58 ID:+y2TBcdN0
いや祭屋B追加は更新できるでしょ。トゥライ、雄大の上げにするか現状維持か
でちょっと議論してるね。あとはほんこーんとかの上げが出てるけど。


549 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 18:24:29 ID:0w++KFwq0
F1中継で例えるなら

・片山右京 元ドライバー(実際のプレイヤー)の視点から解説する 相撲では舞の海

・森脇基泰 レースエンジニアの視点から解説する 相撲では各親方衆(ま、親方も元
プレイヤーであるが)

・今宮純 ファン目線から解説する モータースポーツ経験皆無 何のスキルもなく、
これといって何も語れない 何故、いるのか判らない 相撲ではやくみつる

・川井一仁 オタク目線から解説する モータースポーツ経験皆無だが、ファンレベル
から深化していきドライバー経験者・レースエンジニア経験者と対等に語れる高度な鑑賞眼
を持つまでに至る 各種情報を徹底的に収集し、各チームの戦略などについて的確に語る
相撲ではデーモン小暮

550 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 18:27:45 ID:cenL3im40
>>546
音の判断を付ける能力とそれを出す能力は別物だよ。
例えば自分は15cent程度の違いなら聞き分けられるけれども、それを
綺麗に分けて発声しろと言われたら、微妙すぎて体の調節が利かない。
(ちなみに15centって言うのは大体4Hz弱位ね。例として出して悪いけど
篠笛の吹いてみたとかは篠笛自体のピッチが30〜40Cent位シャープだから
明るく聞こえる。管弦楽にしても特に管楽器が温度でかなり音程が変わる。
だから夏の甲子園ブラスバンドとかをやると、音程の感覚が狂ったり
するんだよ。)
まぁ何が言いたいかというと、聞くのではなく表現するなら、声帯を含めた体の制御という
能力が必要だと言うこと。
それはリズムでもテクニックでも同じ事。本当に上手いプロはコラボするときに
1拍でのヴィブラートの揺れ数まで相談するらしいけどねw
こっちは1拍何回の揺れがあったとかは分かっても、歌い分けろと言われたら難しいなぁw

まぁ自分の場合、普通に歌おうとするとどうしても若干フラット気味にずれるから
修正しようとシャープ気味な音程を意識すると、気持ちが悪くて歌えない。
そんなもんだよ。

ただ、きちんと聞き分けられてないのに、感情的に意見を出してる連中が
多いというのは確かだけどねw

551 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 19:12:53 ID:cenL3im40
>>550
書き忘れた
>ちなみに15centって言うのは大体4Hz弱位ね。
これはA=440Hzでの話

552 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 19:37:00 ID:BT/Iibqe0
>>548
ほんこーん上げはどこで出たっけ?
近場にはほんこーん上げるなら○○上げ系のレスしか見当たらない。

553 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 19:37:53 ID:YXlMqb0I0
>>546
いくら言ってもこのスレの住人が評価される側を選択することは無いし
>・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
なんだからスレ内で>>546に対する説得力があるかないかの証明なんざどうでもいい
不毛

554 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 19:37:57 ID:FCxf2TCb0
>>550
能力は別なのは知っているよ。
だから、>>542にも歌うまいからって歌唱力の評価できるとは限らないって書いている。

ただ、ボイトレをやっているとそれだけで聞き分ける能力はつくし(少なくとも音感やリズム感は優れている)、
歌の経験があって、なおかつトレーナーやるためにそういう聞き分ける能力も身につけた奴と、
人の歌を評価するためにただ知識として身につけた奴とでは、
説得力が全然違う。

ここで人の意見が割れるのは、どちらか一方に相手を納得させられるだけの説得力がないからだろう?
実施されることは100パーないだろうが、仮にコテつけた経験者が
理由を含めた上で説明したら、納得できると思うんだよな。

あと全然関係ない話なんだけど、

>>拍何回の揺れがあったとかは分かっても、歌い分けろと言われたら難しいなぁ
……そう?w
限界以上のスピードを出せと言われたら無理だが、使い分けるのは力の調整で出来なくもない。
かなり練習したけど。


555 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 19:40:56 ID:wzVgoD2X0
23時に祭屋更新予定なんだけど、トゥライはどうすればいいんだ?
それと意見がですぎて把握できてないんだけど、議論待ちに何を追加すればいいんだ?
とりあえず、追加にこのりと上げでゆ〜だとほんこーんとENEは考えてる

556 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 19:43:46 ID:hP3vfntXO
もういいなら書き込むなよ
長文うざ

557 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 19:53:28 ID:FzrjCWPjO
やまだんがB上だと浮くって本気で言ってるの?
ほんとに音源だけで評価したらやまだんの生歌とかC下でも浮かないからね
どんだけ外してるかわかってるの?

558 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 20:02:01 ID:cenL3im40
>>552
473,513,517

>>555
ほんこーん上げなら、衣世乃も追加してくれ。

559 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 20:26:18 ID:X4+1Exhr0
>>557
ねっとすたーのSkill聴いたけど、ふつうに良かった気がするんだけど・・・


560 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 21:12:52 ID:Nskz6Q2y0
>>559
対象外だと何(ry

561 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 21:16:37 ID:8Ts7QpFp0
>>557

俺は>>559に同意・・・
俺もやまだんはそんな好きじゃないけど
ネトスタのskillはほとんど音外してない気がするけどな・・・
あれも外れてるの?うまいと思うけど。

562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 21:19:33 ID:TBbGirMr0
外してるって動画とその箇所を直接挙げた方がいいんじゃね

563 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 21:33:31 ID:X4+1Exhr0
>>560
生歌の話ししてたから言ってみたんだよ
生歌ってライブとかのこと言うのかと思ったから

564 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 22:32:14 ID:FzrjCWPjO
>>561
じゃあゆげと二人でのアンインストールとかスキルは?メルトもひどいな
あれは普通にひどいけど、もしあれに生の映像着いてなかったらどうよ?
C下にも満たないでしょ。それが音源評価であって、一部だけに例外認めちゃいけないよ?
なんかやまだんは生の映像着いてるから「生だからしょうがないな」ってなってるだけ
しかもお前らの言う喉締める高音、ライブのエアーマンとかまさにそれ、わかるよね?
誰か下げたい時だけは、喉締めてるとか言って、都合悪いときはシカト?

とりあえず俺が言いたいのは、編集済みと生があったら生を優先すべき
音源をよくする目的で編集が行われる以上、本人の素の実力見るなら生を見るしかない。
もともと不平等は承知だからそれはしょうがない

それと団員の多さに見ててイライラするんだが

565 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 22:40:20 ID:svpcMw34O
>>564
生音源は編集音源より完成度が劣っているのが当たり前だから、
生歌の場合ある程度考慮するってことになってるの知らない?
厳密にどれぐらい考慮するかは決まらないまま止まってるけど

566 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 22:53:01 ID:3Ewc4Ti90
とりあえず一人で何言っても絶対認められないから安心しろ

567 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:01:40 ID:MSNMf9Fo0
今の時代ライヴハウスなんかでも個人のエフェクターでリアルタイムオートチューンくらい普通にやっt・・ん?こんな時間に誰か来たようだ。

568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:04:29 ID:wzVgoD2X0
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
 下 やまだん たかび 涼 UmiNeko
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大)
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R どM ゴム SquaDus れい Clear yonji
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン らむだーじゃん
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー
 中 ♂店員
 下 あにま YU

569 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:04:59 ID:wzVgoD2X0
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
   わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

570 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:05:49 ID:wzVgoD2X0
●新規追加
・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka
 →C〜B上
・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
 →C上〜B中
・ココリーヌ・ナタデ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5259786
 →C上〜B中
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323
 →B上〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
 →B上〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679
 →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567
 →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・なごね
 →B下下 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4469822
・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
 →C上〜B下下
・akito
 →C上〜B下下
・イスカ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5584929
・このり ttp://www.nicovideo.jp/user/1648939
 →B中〜A下
・NAL ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659
 →B下〜B中
・sick ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840
 →B下〜B中


571 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:06:23 ID:wzVgoD2X0
議論待ちリスト

●上げ
・トゥライ
・ぽこた
・雌豚
・らむだーじゃん
・ぼんやり
・yonji
・ゆ〜だ
・ほんこーん
・ENE
・衣世乃

●下げ
・ジギル
・ドニ嶋
・湯毛
・ゼブラ

その他
デンパカー上げ・やまだん下げ・赤飯下げ

次曲待ち
・ちびとら ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
 →B下下〜B中

572 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:08:25 ID:wzVgoD2X0
祭屋B下追加

議論待ちの方はよくわからなかったから適当に追加してみた
見落としなどあったら個々で対処してくれ

573 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:39:20 ID:FzrjCWPjO
>>565
そんなこといったら生歌のやつが有利になるじゃん、すでになってるけど
とくに信者の多いやまだんなんて圧倒的有利
いくら下手でも生だからで解決可能
で、アンインストールはあの下手さでA下なの?答えてくれない?

574 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:45:54 ID:BQ8GjSVK0
衣世乃とENEはほんこーんを上げるならば、っていう基準の話だね。
衣世乃は結構幅が広いな・・・・

575 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/01(日) 23:48:57 ID:BQ8GjSVK0
>>573
最新3曲じゃないし・・・・

576 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 00:10:19 ID:huGNyt0H0
上げ追加の
・ほんこーん
・ENE
・衣世乃
は積極上げ意見出てないから・・・
わざわざ指摘したのに。
意見出てるのは >>513 での
ウサコ上げとNEKO仮面上げだけかな。

577 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 00:51:59 ID:YItdLjgs0
B中で上げるならウサコ、ENE、*spiLa*、ほんこーん(左からうまいと思う順
NEKO仮面は相変わらずリズム感が致命的
衣世乃もB中で平均ぐらい
矢島やみたにと比べると同ランクとは思えない
ウサコだけ別格でA中のキッチンと比較してもそんなに劣ってる気がしない
追加された時は2曲だけで未知数だったから少し低めのB中に追加されたんだし
微妙なとこを上げるとしたらシンクリダクションで微妙に音程があまいぐらいしか思いつかない

その前に☆青っ羽☆を下げるべきだけど

578 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 01:35:26 ID:5R6LXnx5O
>>575
アンインストールが最新3曲のときもA下だったじゃん
団員さんが、反論ができないから言い逃れしてるようにしか見えないが
所詮はこうやって個人の意見も信者の数に負けるわけだ
歌唱力ランク(笑)ねぇ

579 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 01:55:43 ID:9CUJYbH30
>>564
生優先とかじゃないだろ。

最 新 3 曲 優 先

下げたきゃ下げりゃいい。
どうせすぐ戻る。

580 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 02:09:02 ID:9jsEM/yv0
>>577
NEKO仮面の貼ってあったの致命的にリズム感わるい??
どこらへんが致命的なんだろか俺にはさっぱりわからんだ

581 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 02:20:34 ID:QIh+L7CKO
やまだんアンチうぜえ
ネトスタではあきらかにやまだん≧赤飯なんだが

582 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 02:30:06 ID:3TCi83I/0
だからニコニコ以外の外部音源は対象外だと何度言ったら

583 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 02:33:56 ID:3H5fIvrI0
ライブ映像っても動きまわったり曲数によるスタミナの問題とか場の雰囲気にノれるノれないとかで変わってくるから絶対視できないべ
特にやまだんとか聴かせる系よりノリが重要な歌い手だし

584 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 02:51:36 ID:XYSkHhgm0
>>578
過去にどこに属していたかは一切関係無い。
最新3曲でもない。アンチとか信者とか結局憶測は関係無い。
除外の曲を引き合いに出してくる。
反論できないも何もどこに論があると?

585 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 02:58:09 ID:5R6LXnx5O
>>584

586 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 03:01:10 ID:5R6LXnx5O
>>584
除外の曲?アンインストールは対象内のはずだが
それに最新3曲にしたらランキングだいぶ動くよ?所詮名目上でしょ
論というよりやまだんの生歌が下手くそすぎなのが自明な件について

なんなら同じ曲でCの奴とやまだんの曲聞いてみるか?

587 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 03:11:59 ID:iz5E1AswO
最新3曲は上達や劣化の判断基準とか議論の時に聞く目安みたいなもんだ
別に3曲以外が評価から外れるなんてことはない

それとやまだんの生歌の中でエアーマンは難曲だからある程度しょうがない
歌えるだけですごいと言える
ひどい曲は3曲続いた時が下げ条件だったりするし

でも、歌い手のレベルが上がる中で取り残されてる気がするし、
B上への下げには反対する気はない

588 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 03:55:32 ID:5R6LXnx5O
歌えるだけですごいというかサビとか歌えてないわけだが
お前普段どんなライブいってるのかと

589 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 05:19:01 ID:A/B2TMnZ0
【声ギター】サンドスクレイパーを歌ってみたZE!!!【ゆ〜だ】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6019022
ゆ〜だ新曲。トゥライが上がらない理由が分かった気がする。
音程、リズム、発声、音域、テクニック、フェイク、なんか今回すげえわ。
声ギターってwファルセットってレベルじゃねえよ。雄大合わせてA中〜上で

590 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 06:20:13 ID:BkqfJ2sy0
>>589
これヤバイな。てかMIX上手くなった?やけに安定してるな
声ギターって中間のスキャットの最後の高音だよな?
編集かもしれないが、これはすごいな。
A上はまだ何曲か様子みたいけど、とりあえずA中辺りは問題ないと思う

591 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 06:41:43 ID:a7K1PAlX0
>>589
なんか急にクオリティ上がったなw
声ギターの部分が赤飯の女声に似てる気がする

592 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 09:38:59 ID:aF4+vl4W0
>>577
衣世乃と矢島の比較
音程
衣世乃>矢島
矢島も衣世乃も低音域で多少のブレがあるが問題になるほどではない。
衣世乃は曲毎に音を作り分けるのは見事としか言いようがない。
矢島は基本フラット気味 。

リズム感
衣世乃>矢島
衣世乃は色々なノリの歌を歌っている。
零と壱の裏打ちでタイトなリズムも割合正確に歌えているかとおもえば 子守唄はアカペラで歌いゆったりとしたリズムのためを作って聞かせている。
矢島はタイトなリズムの歌を歌っていないためリズム感は衣世乃が上と評価される。

声域
評価不能
二人とも上下の限界は良く分からない。

発声
矢島=衣世乃
Liliumでの矢島の声は見事に響いているが日本語歌の滑舌が多少良くない具体的には声が奥に入ってしまい歌詞が聴き取りにくい。
衣世乃の声は奇跡の海で響いた歌を歌っているが矢島に比べると多少劣る。
しかし力を抜いてもきちんと発声された音が出るのは良い。

テクニック
衣世乃>矢島
矢島の歌い方は基本全て一緒。様々なジャンルに合わせた歌い方が出来ている
衣世乃の方が上。

衣世乃の方が矢島より上だが?

593 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 09:39:21 ID:aF4+vl4W0
みたにとの比較
音程
衣世乃>みたに
矢島の項とほぼ一緒。
ただしみたには曲によって音の正確さがぶれる。

リズム感
衣世乃>みたに
みたにはスローテンポでリズムがもたつく。

発声
衣世乃=みたに
評価できるほど大きな差はない。

テクニック
衣世乃>みたに
みたには基本的にスローからミディアムテンポの単純な歌が多い。

衣世乃の方がみたにより上だが?

594 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 11:32:51 ID:0+LV7HEZ0
>>589
今回のゆ〜だはマジでヤバイな
もうB上ってレベルじゃないだろww

595 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 11:55:36 ID:aF4+vl4W0
>>589
これは良いな。
ちょっと歌をブチ切りで歌った所の繋ぎと高音部分で少し喉が閉まってるのが
気になるがそれ以外はかなり高レベルだといえる。

596 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 12:03:36 ID:IMSYl4OD0
>>589
これはB上レベルじゃないだろうw
トゥライもひよどりとの比較で見ればB上でもおかしくない

597 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 12:31:09 ID:2GpswnPj0
592、593の比較には数か所異論があるが衣世乃上げは同意だ。
芸風も広いし、どれもクオリティがすごく高い。

やはり雄大を上げてトゥライを上げるのが妥当かな

598 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 12:35:36 ID:nLMIWGix0
ゆ〜だは元からクオリティ高いんだけどな
お前らの耳は音質に影響されるぎ
いつも音程がっていてたけどどアレンジだろ
今回のもアレンジしっかりはいっていつもどおり上手い

女B上とB中は全体的にほとんど大差なしA下いれても大差ないわ

599 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 13:15:38 ID:nLMIWGix0
評判の衣世乃の聞いてきたが上手さがよくわからない
音程、リズム感、発声、音域、テクニックどれもB中で下位では?
音程とかリズムは最近のはわりとまともだけど
過去のはかなりひどくないか?
アレンジっていえるしろものともおもえないぞ
発声も裏声すぎるし震えるし

600 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 13:33:54 ID:2GpswnPj0
俺は奇跡の海とか聞く限りは矢島級だと思うんだがな。
Sherryとか月のワルツとか息多く吐いて力抜いて歌うのは一つのテクニックだろ
ちなみに発声裏声で声震えてるってどの曲?

601 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 13:45:55 ID:nLMIWGix0
全体的に裏声成分がつよすぎない?
震えるってのばビブのつもりなのかもしれなけど不安定でテクニックとしてのビブってより
震えてるように感じるな
奇跡の海はおれもけっこういいとおもうけど
月のワルツ正直ほめられたような出来ではないでしょ
リズムは技とずらしてるのかな?
だとしたら失敗じゃないかな

602 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 13:47:23 ID:mconT+zT0
女性陣と言えば、ワインのうまい人聞きたくて上から聞いてたんだが
なんかみんな走ってるよな。上手い人おらんかな

603 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 14:43:56 ID:cfJGOH0+0
トゥライ信者がゆーだ必死で上げようとしてるのが笑えるw
いや、確かに今回のゆーだ良いんだけどねw

604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 15:40:03 ID:9CUJYbH30
ゆーだのマイリス見てたらメルト発見。これ初めて聞いた。
ゆーだすげーんだけど、もちっと男もんの曲中心で歌って欲しいなぁ。

605 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 15:59:42 ID:aF4+vl4W0
>>598,601
もうちょっと音を聞き分けた方が良いと思うが
まぁ仮に昔の曲が悪くても、最近の曲で評価するんじゃないの?

裏声成分が強いとか訳が分からないんだけど?
具体的にもう少し詳しく、裏声「成分」が強いってどういう状態で
どの曲のどの部分?

月のワルツについては解釈の問題だと思うぞ。
原曲に縛られて聞けば確かに褒めた出来じゃないけどね。
最初から全然原曲と違う雰囲気で歌ってるじゃん。
リズムに関してはあれはわざとずらしてるでしょ?
曲の雰囲気作りのために。
それにあの程度のずれはああ言う雰囲気の曲には多いよ。
あまり聞いたことがないかな?

もしあのテンポが苦手なら、おやすみのうたも崩壊するはず。

606 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 17:11:17 ID:nWGWeebZ0
>>605
最近の曲のみで評価するんじゃなく
最近の曲で成長や改善、劣化を見る。
つまり最近の曲で問題点が修正されていれば
それをもって改善とみなし現状の評価とする訳だけど
ジャンルの違いによる完成度の変化では昔の曲の評価は残るよ。
あくまでも最新3曲は成長、改善を見るためのもの。

607 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 18:46:31 ID:/w64uBorO
>>603
それはさすがに穿ちすぎじゃ・・

608 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 19:13:54 ID:TaBcyGlD0
やまだんは、アンインストールとかはC下にも満たない感じだけど、Skillとかは凄く良いからなぁ・・・
ってもうやまだんの話し終わってるな

609 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 19:24:18 ID:NoirvLJu0
へえ そうなんか

俺、やまだんって聴かんから知らんけど

610 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 20:38:07 ID:YItdLjgs0
【いい大人も】「Winter Alice」歌ってみました【雪がすき】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6018485
議論待ちに入ってるココリーヌの新作
相変わらず音とりきれてないのと、雰囲気はいいのにサビで盛り上がりにかける
高音出なくて裏声使ってるのも気になるし、C上〜B下下かな


611 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/02(月) 23:03:29 ID:nLMIWGix0
>>605
裏声については全体的にってことね
おれの好みの問題かもしれないけど、言葉でいうなら裏声っぽいって部分がつよいてことかな
同系統の声の墨やまやろーやるや矢島とかと比べてもそういう傾向つよいし
あと上3人と比較すると声が多少ふらふらしてる
みたにだとタイプ的にちうがでしょ

月のワルツのリズムも書いたとおりだな
あれがわざとなら失敗だとおもうんだけど
おれは原曲からのアレンジは大好きだけどまあ好みもあるんかな
それだけで評価するわけでもないし他にいっぱい曲あるし
一応最初にもかいたけど女B中〜A下あたりまで大差はないとはおもってるかから
実際矢島とどういう差があるかといわれても俺にも大差ないとはおもうけどね
ただ他のB中歌い手も上手いからややこしいことになるとはおもうよ
タイプが違うと正直比較できるきがしない

極論するなら
男も女もB中とB上合わせてB下をB中にB下下をB下にってのも手だろう
男も女も今議論あがってるのほとんど解決するかもね
全体的にうまくなってきてるから上手くなった状態で比較されて新しい人が低めにはいったりとかで
昔からいた上位陣が浮いてるってのはあるしな

612 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 00:06:35 ID:/w64uBorO
それで現B上上位をA下に上げれば、バランス取れるかも

613 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 01:05:21 ID:UwmsEYp60
Re: ワールドイズマイン-Band Edition- してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6028149

下手すぎなんだが・・・
下げでよくね?

614 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 01:14:08 ID:OqXJ928Y0
プリクマー・ジギル・れいなんかもいるしすぐに下げる必要はないと思う
それよりyonji、clearの方が気になるな

615 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 04:38:51 ID:se40AoGHO
Reより普通にうまいらむがB下下なのはおかしいな

616 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 10:29:50 ID:18td6JLV0
>>611
裏声じゃないね。
聞いたけど、もし所謂地声でないとしてもミックスかヘッドボイスだ。
あんなに響く裏声はあり得ない。

それに、衣世乃の場合は何処か響いてないって訳じゃないから、
全部実声だろ?

しかし良くここで女性の声での裏声とかの論議があるけど・・・
女性って裏声基本的には無いんじゃなかったかな?
男のようにハッキリとした喚声点がある訳じゃないから。

まぁブレイク起こすような喚声点が分かるというなら話は別だけど。

それから、声が多少ふらふらしてると書いてあったけど、
聞いてみたら曲調で色々な発声を使い分けてるだけじゃないかな?
具体的にどの曲のことを言ってるのかが、イマイチ判然としなかったけど、
音をきちんと伸ばしてシッカリ音を保った方が良い場面では、
きちんとしてるみたいだけど・・・
ラテン、ジャズ系だと揺らがせるのもテクニックだよね。
しかも割合高度な。
もしめんどくさいうたの事を言ってるなら、あれはそういう歌
だろうと思うけどwwww
別テイクを単純に重ねてあるよね多分。

声質については好みがあるだろうから何とも言えないけど、
丸みのある声質でありながら、押し出す場面では
きちんと伸びを感じさせる発声で、強さも作れているのは、
評価が高いと思う。

617 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 10:32:23 ID:Fz1/aJGA0
おれはReとかジギル下げてもいいと思う。

618 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 10:33:46 ID:18td6JLV0
>>613
ロックバンドエディションでこのリズム感は少し疑問だね。
一発取りなんだろうけど、

619 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 10:48:09 ID:18td6JLV0
>>618
途中で書き込んでしまったすまん。
0:54の 別に の出が明らかに遅かったり1:54辺りネタみたいに
リズムをずらそうとしたのかも知れないけど、この手の音源なら
ずらすにしてもこんな感じにグダグダにしてしまうと歌が崩壊する。
とか色々あるね。

音程にしても1:40の高音から1:43の 欠点? への繋ぎが上手く
出来てない。
高音から下への跳躍が醍醐味の一つなのに上からポルタメント的に
下ろすように歌って来ている。その上上手く納め切れてないから
音がバウンドして聞こえる。
ライブエディションではないけど、この部分はりるの歌が理想的。
まぁこっちは繋いであるのかなとは思うけど・・・

620 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 12:46:13 ID:Al7j0dp90
衣世乃もみたにもエフェクト強めだからなぁ
かなりごまかしてる部分がある

621 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 13:23:49 ID:yJtRsVKx0
Re:はさぁが全盛期だったな

あれくらいを続けてくれれば良かったのに

622 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 14:48:25 ID:3/HTSrMF0
Re:下手だけどそれよりこれが一発録りにきこえる奴がいることに驚いた。



623 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 15:57:55 ID:+GDGuKrPO
むしろあれを完璧に歌える男がいたら聴いてみたいな
halyosyならいけるか?

624 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 16:02:39 ID:Cu/rgkBvO
れがB下はないわwwwどうみても、らむ>>>れ


625 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 16:15:01 ID:iWT4L5rVO
ゆーだデイリー入らなかったなw
結局、歌唱力やクオリティ≠人気が良く分かる結果だな
しかしここの議論の意義自体考えさせられるな

626 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 16:25:32 ID:se40AoGHO
つーか再生自体回ってないな

627 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 16:34:10 ID:yJtRsVKx0
ニコニコ高音主義の結果です

628 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 17:00:04 ID:OqXJ928Y0
曲の流行終わってて歌い手としての知名度がそんなでもないからしょうがないだろ
少し前に投稿したうさもいつもより伸びてないのがいい証拠
曲の流行のがすと何か別のきっかけないと最近伸びない

629 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/02/03(火) 17:19:51 ID:5eYZ5GYtO
ニコニコ歌い手は遠藤の爪の垢でも煎じて飲めよ

630 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 17:36:47 ID:se40AoGHO
れって実際ASKとそうかわらんくね

631 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 17:48:54 ID:70ob8IXR0
うさのは明らかに選曲ミスだからでしょ。ドニ嶋ほどの勢いは
求めてないけど、棒すぎるだろ?あれじゃ伸びないよ。

632 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 18:42:29 ID:Cu/rgkBvO
れ下げろ

633 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 20:08:39 ID:18td6JLV0
>>620
そういう暴言を吐くから、程度が低いと言われるんだ。
エフェクトって別に声を誤魔化すためにかけるんじゃないぞ?
曲の雰囲気やイメージを膨らませるために「効果」として
かけるのがエフェクトだ。

みたににしても衣世乃にしてもエフェクトが効いてる歌はあるけど、
それがイコール誤魔化してるになる根拠が全く分からない。
エフェクトがあまり効いてない曲と、そんなに違うと思えないんだけど。

動画完成度に関してのコメントなら、この動画はこういう意図なら、
この程度のエフェクトで十分だから過剰エフェクトだとか言う発言なら
分かるけど、エフェクト=悪という考え方は余りに短絡すぎる。
歌にはEQやリバーブ含めてエフェクトかけるなって話になるじゃん。

ピッチ修正で圧縮した声になってるとか、リズムとかの修正をかけて発声
や音の繋ぎがおかしくってる、とかなら誤魔化してるんだなって言う発言も
納得するけれども・・・

634 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 20:10:44 ID:18td6JLV0
Re: 下げの意見が見られるけれど、これが1曲悪かったから即下げは
無いんじゃない?
とりあえず次曲待ちでしょ?

今居るところの元々の評価がおかしいという話なら、テンプレで下げ議論
してくれ。

635 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 20:14:25 ID:yJtRsVKx0
一人また気合い入ってるのいるな

メリクリとWIMだけで相当なもんだけどな

636 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 20:20:49 ID:D4qOxCSPO
たしかに前曲も評価低かったな
とりあえず、次曲待ちに入れて次もひどかったら下げればいいんじゃね
その前にらむ上げは賛成

637 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 21:11:26 ID:DTut/bdT0
●〇〇はもっと下(上)だろ/○○うまく(下手に)なってるけど上(下)げね?
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
 1曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の3曲を含めて検討
 録り直しがある場合は、録り直し優先

>>635
テンプレ求めたら気合入ってるってことw?

638 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 21:42:43 ID:Cu/rgkBvO
れは全体的にひどいよ前曲もB下とはならばない
らむが絶対的にれより上回ってるからランク逆にしたほうがいい

639 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 21:55:03 ID:70ob8IXR0
いやそもそもジギルが一番下げ候補だろ。まあ騒動起こして
しばらくうpできそうもないけど。下げるのなられとジギル下げて
らむを上げればバランス取れるんじゃない?

640 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 22:20:22 ID:iFaX9Yrr0
>>639
騒動なんて起こしたのか・・・
何やらかしたんだ?

641 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 22:20:25 ID:DTut/bdT0
>>638
前に下げ意見だしたら全部俺とか評価されて今の位置って言われた
テンプレできちんと下げ意見言うべきだと思うけど
下げ意見のRe:とらむを対象しても意味ないと思うし

642 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 22:57:58 ID:70ob8IXR0
そうだな。コゲ犬あたりと比較テンプレすればいいんじゃないか?
てかあの時は下げ意見出てたけど全部俺は対象外って言って流れなかった?

643 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/03(火) 23:33:58 ID:DTut/bdT0
その場にいる人によって回答が違うけど
謳う丘の全部俺は評価外って言われて、アンインストールは下手だから下げろって言われたw
おたとは違って声を重ねてはいるけどメインがハッキリしてるから難しいところじゃね
てか、今回のはネタ歌唱ではないと判断ってことだよな?
下げ意見のテンプレ待ってます

あと>>570-571を減らそうよ

644 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 00:11:32 ID:HCGV+oWX0
追加減らすなら実谷ななB下下、ココリーヌ・ナダデC上、akitoC上、りるC上
上げ下げなら雌豚上げ、らむだーじゃん上げ、yonji、ゆ〜だ上げは賛成
ぼんやりとドニ島は保留で

B下にいる有名歌い手の半分ぐらいがB下下より下手な気がするんだが気のせいか?

645 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 00:25:18 ID:3eGUw+6M0
>>622
言葉が足りなかったなすまん。
音の出が遅いところとか音の跳躍が上手く行ってないところが一発取りという意味。
そこを繋いでないって事。

646 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 00:49:14 ID:CK83UGdN0
>>644
概ね同意見だがyonjiは保留でいいと思う。
同ランク内ではClearとかSquaDusとかも上手いし。
ところでそのCに追加の人たちは条件みたしてるの?

647 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 01:02:59 ID:HCGV+oWX0
>>646
りるとakitoは下の基準の「合唱動画以外で」にコラボが含まれないら、
りるはほんこーんとのコラボでakitoはパランティスでCランクの追加条件みたしてることになる
ココリーヌは単独でDearが再生数3万以上あるから問題ない
 ※Cランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
  再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手。

648 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 07:32:49 ID:WIC6dhXCO
議論待ちの人たちは上げ、下げとだけ言えばいいの?
減らしたいけど新作出してない人はまだ議論待ちのままでいいと思う
ランク気にしてる赤飯は新作出さなそうだけど

649 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 09:28:04 ID:as91E8gXO
メタとよんじ、らむが同じランクなとこあたりがどうつっこめばいいかわからんのだがw
なんなら音源並べてみるか?w3ランク差はあると思うよ?w

650 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 09:46:50 ID:3SyHdD0P0
なんかもう最近赤飯はどうでもよくなってきた。
とりあえず>>648はメタとyonji、ラムを比べてみようか。
結果は分かってるが形式上それやんないと上げようがないぞ。

651 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 09:48:05 ID:3SyHdD0P0
悪い、>>649

652 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 10:12:57 ID:eazlUq0kO
>>649
どうぞ
wktkしながら待ってますねー

653 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 12:43:56 ID:V4BAdO8p0
テンプレは絶対必須ってわけではないぞw
てかyonjiはランク違うだろw

654 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 12:55:29 ID:2uC1HcnG0
>>653
ん?テンプレで書けとはどこにも書いてないぞ?
単純に比較すればいいじゃないか。そのランクの違いを。
みんな納得すれば上がるんじゃない?ただランク違うだけ言われてもな・・


655 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 13:16:50 ID:V4BAdO8p0
>>654
すまん。早とちりした。ランク違うってのは649が
表を見間違えているのかと思って言っただけ。

656 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 13:18:36 ID:2uC1HcnG0
それより今回のドニー&花たんコラボの雰囲気は良いな。
普通に曲として聴ける。二人とも滑舌いいしノリもいい。
特にドニーのリズム感やノリの良さも分かるし、
花たんも発声で賛否両論あると思うが、個人的には好きだな。
むしろあの発声であそこまで安定して歌えるのを評価したい。
あ、ランクは曲自体無難だと思うので上げ下げなくていいけどね。

あと、結局トゥライをどうするか、ぽこた、衣世乃の議論あたりを進めてしまおうよ。

657 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 14:25:35 ID:2ZC45mZk0
あ、yonjiはB下だったんだ。下下だと思ってたw

んでこれがB下下らむ http://www.nicovideo.jp/watch/sm5581111
これがB下yonji http://www.nicovideo.jp/watch/sm5639391
B下下メタwww http://www.nicovideo.jp/watch/sm807295

ほかにも突っ込みどころ満載なランクだよな、たとえば
A下やまだん http://www.nicovideo.jp/watch/sm2794305 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896313
B下だか中だかのデンパカー http://www.nicovideo.jp/watch/sm4640532
同じ生です。むしろやまだんが劣るように思えるんだけど気のせい?



658 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 14:27:45 ID:O3iG6gw00
>>657
録音のウィーアーが二人ともあるのになんでわざわざ
女性曲や複数人でうたうSkillでくらべるんよw


659 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 14:56:46 ID:1a4an2gGO
>>648
反論がなければそのまま動くこともあるさ
それに新曲出てからだと数ヶ月議論が始まらないこともあるぞ
akitoの場合復帰だし、さっさと戻してもいいと思うが
ココリーヌも新曲きたばかりだから議論して追加してもいいんじゃないか?

660 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 14:59:26 ID:V4BAdO8p0
デンパカーの人は十分B上に入るレベルだよ。
やまだんの方が音域は広いけど他はほとんど変わらないからね。

661 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 15:06:45 ID:8cPEdmvZ0
Re:を下げるとかいってるやつは馬鹿だろ。あきらかにあれはネタだから。
タイトルにもそう書いてあるだろ。ちゃんとテンプレ通りやれや。
古参歌い手を下げたくて仕方ないみたいだね。

662 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 15:20:24 ID:as91E8gXO
>>658
論点がちがくないか?
生同士で評価したほうがより正確だし女性曲とか関係ないでしょ
そりゃ女の歌は高いからサビとかはきついかもしれないが
それを承知で歌ってあの外しようじゃ下手と評価されて当然
それに音域が広いとかそうゆうことで評価されてるやまだんが女性曲だから高音無理ですってどういうことだよw
あとスキルとか最高音毎回とどいてないからね。どこで音域評価されてるんだか
どう考えてもデンパカーの人の方が正確に歌ってるよ


663 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 15:49:00 ID:V4BAdO8p0
Reは前から下げ意見出てるから今回云々はあまり関係ないと思うんだけどね。
今の位置もさぁが評価されてって感じだから、下げ意見でてもおかしくはないと思う。

657はメタを上げるべきだってこと?メタはC上でもおかしくはないでしょ

664 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 16:04:12 ID:IVCSv2Gz0
メタのところに草はえてるからさげれってことだとおもう
やまだんとデンパカーの人はウィーアーで比べるなら
発声がしっかりしてるぶんやまだんが上かな
2ランク差がきにくわないなら
B中からいろいろあげるかやまだん下げかな
B中とB上あわせでもいいが
とにかく新人追加しよぜ

665 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 16:24:06 ID:rpHfPE1d0
またやまだんのアンチが暴れだしたかw

ひたすらにやまだんが嫌いなのか

LIVEで音を外すJAMの面々より
LIVEで(口パクだけど)音外さないアイドルとかのが歌唱力あるとか平気で言っちゃう
かわいそうな人なんだろうな。

666 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 17:06:29 ID:24bfuIQY0
このりの新曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6040161

もうB上で良いと思うんだ

667 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 17:41:05 ID:V4BAdO8p0
おれはやまだん下げる必要はないと思ってるぞ。
デンパカーを上げれば解決する話題だと思うし
>>666
音域すごいしデスボイスも相変わらずだな。B上でも文句はない

668 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 19:13:57 ID:1a4an2gGO
デンパカー上げるにしてもやまだん以外との比較がでねーよな
俺はやまだんがB上とA下の中間だと思ってるから下げても維持でもいい

このりB上ならトゥライ、ぽこたもB上でいい気がする
このりは音感弱いし
それでデンパカーをぽこたあたりと比較して上げれば一気にかたずく

そして早く追加議論に移りたい

669 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 19:39:39 ID:ZJ0ZtCxZ0
>>647
コラボは再生、マイリス基準の対象に含めない方がいいと思う
二、三人の小規模なコラボなら影響は少ないだろうが、
十数人ともなる大規模なコラボで基準を満たすと評価対象が一気に増える恐れがある

670 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 20:34:33 ID:8jKj8Xjg0
そう、このりは音程も発声も悪い。
B上とか言ってるやつは、ぽこたじゃっくトゥライとのテンプレ比較してね。
まあこの3人があがったあとならB上になるだろうけど

671 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 20:59:01 ID:Mvuaj1rUO
絶対湧くと思った、音程厨w

672 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:07:23 ID:IVCSv2Gz0
だれか宣言するんだ

673 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:10:12 ID:1a4an2gGO
何を?

674 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:12:19 ID:IVCSv2Gz0
なんでもいいからすすめてくれ
俺はあんまし上下に興味ない

675 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:24:15 ID:PZHWoZmHO
カラオケの得点は何で決まる?
音程だ
ジャイアンはビブラートもシャウトも決まる。なのに何故下手だと言われる?
音程だ

音程厨とか言ってるのは耳の悪いカス

676 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:31:15 ID:1a4an2gGO
なんでもと言われても、できそうなのは前から意見出ても反論が出ない、出ても3曲聴くと納得して取下げるらむと、
最近集中して意見が出て煽り以外の反論らしい反論が出てないゆ〜だ
それと新曲きたし追加のココリーヌぐらいか
この3人なら宣言してもいいかなあ

677 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:37:44 ID:A+2X3i7U0
>>675
総合的に見ればボカロに勝る歌い手はないわけで

678 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:47:56 ID:8jKj8Xjg0
>>677
抑揚0だからダメ。

679 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 21:54:24 ID:V4BAdO8p0
>>676
そうだなその3人は宣言してもいいと思う。


680 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 22:03:29 ID:IVCSv2Gz0
>>678
いやそんなことないちゃんと調教したら抑揚つくよ

681 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 22:25:01 ID:A+2X3i7U0
そんな事よりUmiNeko来たぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6045351

682 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 23:48:55 ID:prcfClE70
>>675
サーセンでした。
オク下で抑揚なしでテクニック要素なしでも
しっかり音程とってそこそこ大きな声で歌って
カラオケで高得点出せる奴はみんなAクラスですねw

音程正確な奴らをどんどんランクアップさせましょうw
たろうとか赤飯は音程甘いとこあるから下げなきゃいけないっすねwww

683 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 23:53:49 ID:HIFCv+c70
>>666
B上でいい出来だな

684 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/04(水) 23:58:53 ID:3eGUw+6M0
>>675
ハイハイカラオケの点数、カラオケの点数www

685 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:05:33 ID:oIZuSybs0
>>681
とりあえず過剰エフェクトだな。



686 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:08:02 ID:6KeS1gGL0
面白いながれだな

687 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:17:34 ID:kvfX7n/wO
赤飯がA上なのがよく分からん
確かに、声帯模写やシャウト等特筆すべき点が多々あると思う
しかし、歌そのものを聞いた感じあくまで「すごい」であり、「上手い」にはならなかった
すごいと上手いは、違うと思うよ

赤飯のスキルの高さは認めるが、スキルが高いからと言って上手い訳ではなかろう
それに、物真似をしてる音源が大半なので、素の内容が分からず余計に判断しずらい

688 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:22:42 ID:6KeS1gGL0
なんか見直しのながれなんか?
俺はAが3ランクもあるのが間違いだとおもうけど

俺も流れに乗ってちょっと辺な角度から
A中 halyosy http://www.nicovideo.jp/watch/sm3660857
B中 海苔子 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4314910
halyosyってそんなうまいんかな?
高音はともかくて低めのとこがいまいちだよね



689 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:26:04 ID:zvIO0IxY0
>>687
「上手い」はどう判断するんだ?
音程とかはほぼ完璧だと思うし・・・
ココロに響くとかうっとりするとかそんな感じ?

690 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:28:38 ID:oIZuSybs0
まぁ物真似系は判断難しいな。
歌まねが上手い奴は大体歌自体上手いんだけどね。

691 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:32:20 ID:7iXIsiEtO
赤飯が音程完璧とかないわ

692 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:33:26 ID:oJCBFMZT0
赤飯は何だったか忘れたが、難曲歌いこなしてたのが評価されたんだったよな

693 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:39:34 ID:oIZuSybs0
>>688
女と比べるのは不毛じゃないか?
そもそもBは女の方がレベル高いって何回も言われてるし。

694 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 00:42:58 ID:6KeS1gGL0
赤飯は蝋人形の館が評判たかかったようなきがしたよ
俺は牙狼〜savior in the dark〜が好きだけどね
粗いけどしょっぱなのビブラートで惚れました

>>693
まあ変な視点からってことで
どっちもけっこう中性的だったからさ

695 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 01:05:19 ID:oIZuSybs0
>>694
変な視点からかーでもやっぱり比較難しいな。
どうしても女性用のキーだから難易度がどうとか考えちゃうぜ。


696 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 04:33:51 ID:a6VcTYAQ0
halyosyも上手いけど、最近全体のレベルが上がってきて霞んできたな。Aの連中全員に言える事だけどな。

697 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/02/05(木) 08:08:34 ID:9/t7Rs1uO
>>696
だよな

やまだん凄いとか思ってた頃が懐かしいぜ…

698 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 08:46:15 ID:kNsm9IxZO
>>682
音程が良ければなんでも良いなんて言ってないのに曲解とかwww低脳露呈乙w

音程あってるだけじゃだめなのはじゃっくやほんこーんがB中にいるのでよくわかるだろ?
ただ、音程が良くないと上位にはいけないって事。

だからピコはB下なんじゃないか。コーラスワークも抑揚も良いASKがCなんじゃないか

699 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 09:18:21 ID:tCjWhN0A0
赤飯は今は亡きpainkillerが一番評価されてた気がする

700 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 11:15:42 ID:PxpAuSBJ0
>>699
じゃー現状下げはやむなしか?
ニコに上がってる音源のみで評価が基本だからな〜。

701 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 13:40:56 ID:Oa8UnOVR0
赤飯はまともな評価の出来る楽曲も全然出さないし、ちょっとどうするか検討する必要があるかもなあ。評価以前の問題だ。


702 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 13:41:20 ID:1KYc71SP0
>>698
とりあえず、音程は完全に合ってるのが必要なのじゃなくて、
変に聞こえないか位で十分だと思うけど?

音程がシッカリしてる歌だけ聴きたければ、J-POPのバリバリ修正した
歌だけ聴いてれば良いんだ。
それから純正律と平均律って言葉知ってるか?

カラオケの点数云々と恥ずかしい発言だけはやめてくれ。
あんなもん歌唱力には殆ど何の意味もない。

音程至上主義はここのスレの悪い癖だと思ってる。
音程なんて音痴に聞こえなければ、又はそれをも圧倒する何かがあれば
それで良いんだ。
だから上手いと普通に感じる歌い手が下にいて見たり、
ほとんど何の感動ももたらさない音だけ取れて、テクだけある歌い手が
上にいて見たり・・・
まぁ、俺はイケのみくる伝説にソウルを感じるような人間だから
ここまで感じるのかも知れないけどね・・・(音痴注意)

しかし声量は修正可能だから低く見る、が音程は修正可能だけど音源の完成度
として見ろとかどれだけダブルスタンダードよ・・
音量と声量は違うぞ、歌を聴けばどれくらいの迫力がある声が出てるか
大体分かりそうなものだ。それこそ音程と違って修正は難しいぞ。

それは上手く評価できないからと言うなら音程だってきちんと取れてる
奴少ないだろ?

まぁここの評価テンプレとかその運用は色んな意味でおかしいと思う。
>>161>>191の意見を取り入れて少し修正加えたら・・・と個人的には
思う。

703 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 14:30:24 ID:oK7aLDNi0
そうだな。確かに声量も音程も修正可能なのに声量はほとんど
評価に加えないってのもおかしな話だな。でも声量を評価しないって
言いだしたのはここ5スレほどじゃない?
やまだんとか湯毛は一応声量評価も入ってるんじゃない?
まあ俺は以前どおり声量もちゃんと評価対象に入れるべきだと思うけどな。

704 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 14:47:06 ID:xPWA93cu0
とりあえずRe:を下げるのは反対

705 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 14:58:43 ID:Oa8UnOVR0
まあその歌い手の歌の環境でも分かるよね。湯毛はストリートでやってるし、やまだんは生でも声量があるのが分かった
雄大なんかはオペラやってるらしいから、多分ダントツで一番声量あると思う
オペラってホールでPA一切無しで3時間とか平気で歌うんだぜ・・
れは下げるべき。

706 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 15:00:31 ID:8vShmY5l0
>>702-703
過去何度も同じような意見が出てるから過去ログぐらい読んでくれ
しかも、このスレ内でも同じような意見が出て否定されてる

ちなみに声量が評価に入ってないのは一桁のころから
part9ですでにこんなレスがある

288 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 19:41:53 ID:E0P3AcYjO
>>286
B中の底辺歌い手と比較しろってことだろ
それに声量は評価対象じゃないだろ
ちょっとおちつけ

294 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 20:17:33 ID:CslLaDbOO
あと録音音源で声量うんぬんを言うのはナンセンス
過去に何回も話題に出てるしテンプレにも最初から入ってないんだが

295 :名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中:2008/06/22(日) 20:46:54 ID:8DA0mfdK0
テンプレに声量はry追加すればよくね?

707 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 15:05:41 ID:AO5xiJRb0
だれが声量あって声量ないのかおしえてくれ
>>705みたいな生で聞いてきてとか
オペラやってるからとかのはなしね


708 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 15:25:34 ID:Oa8UnOVR0
>>706
なんかテンプレの使い方間違えてないか?あくまでテンプレ作成時に上手く説明出来るやつがいなかった。
話題にしてもいいし、もし上手く説明出来れば問題ないはずだよな。なんか声量の話題が出てくればテンプレで遮るみたいな流れに疑問。


709 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 15:25:41 ID:1KYc71SP0
>>706
僕が言ってるのは声量を復帰させろではなく、音程の扱いを下げろが
メインなんだが。

それに修正されていても、音程よりは声量の方が分かりやすい。
声量と音量は全く違う。
発声がきちんとしていて、音の張りがあり伸びが感じられる声は
声量も必ずある。
大体張りと伸びに関して議論すれば声量に関しての議論は要らないとも
思う。

大体が、音程と声量のダブルスタンダードは変だろ?

710 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 15:37:36 ID:8vShmY5l0
>>708
22スレ目の間何度も意見が出ては声量は評価対象外で落ち着いてるのに、
うまく説明できない云々とかまったく関係ないと思うが

>>709
それ、このスレ内で説明してた人がいたと思うんだが

711 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 15:39:04 ID:AO5xiJRb0
>>709
そこらへんは発声でかたられるんじゃない?
実際にだれかとだれかを例にあげたりしながら
どういうところで判断してるか教えてもらえるといいんだけど

712 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 15:49:50 ID:Oa8UnOVR0
>>710
評価対象外で落ち着いてるって無理やり遮ってるだけにしか見えないんだがw
その無理矢理テンプレ出して解決みたいな流れがどうもなあ・・

713 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 16:03:29 ID:8vShmY5l0
>>712
声量に関しての議論は過去スレで散々出てるし、
だいたい同じようなことしか言ってないからテンプレ読めかログ読めと言われるのはしょうがない
このスレで>>326が今まであまりない切り口で意見出してたけど、
結局納得したみたいだし
もう声量関連の話題は出尽くしてるんじゃないかな

714 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 16:04:04 ID:pRdif64t0
>>710
落ち着いてたって言うか

>>340
とかそうだけどスルーされてるだけだよな。


声量はコラボだったり同じ歌、歌ってるときの比較のときは便利だとは思うけどな。
どんなに音量そろえたってフルチンじゃ
じゃっく>トゥライなのは明らかとかね。


あとはAとBでくらべてもあれだが忘却心中の野宮>ヤマイとかか。


音程に関しては難しいな。
扱いを下げろってのには賛成なんだが
聞いてて不愉快じゃないくらいとかまた個人差が恐ろしく発生するとこだしな。


715 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 16:28:50 ID:Xau8QVWrO
これだけ人がいても誰も宣言して表の更新しようとしない
これじゃ議論待ちの消化なんて無理だよな

716 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 17:45:52 ID:awvpcJaJ0
【ASK】感動してカレーの歌を歌ってしまった。【らむだーじゃん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6047798


717 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 17:54:48 ID:9Ifrhmxz0
移動関係で収集つかないから
そろそろ飽きてきたB中とB上の論争終結のために合併でB下下廃止
雌豚上げ
雄大上げ
らむだーじゃん上げ
このりB上追加
くらい派手にやっちゃってもいいかな?


718 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 18:02:34 ID:PpTV5NQ+O
上げ下げするのに各ランクの歌い手と比較するテンプレを
出さないからアンチや信者だとレッテル張りして流したり
必須ではないと言って突き進んだり
その場その場でブレがでかい

719 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 18:05:24 ID:Qb6DticR0
まあルールがあってないようなもんだからなw逆に完全雑談禁止&テンプレ必須にしちゃえば?
歌唱力雑談スレ別に作って。

720 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 18:30:47 ID:Xau8QVWrO
>>717
合併廃止とかじっくり議論しないといつまでも反論出ることになるから、後にしてくれ
他は宣言しても問題ないと思う

721 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 18:36:22 ID:9Ifrhmxz0
んじゃ、君にまかせる


722 名前:721[sage]:2009/02/05(木) 18:36:58 ID:9Ifrhmxz0
>>720

723 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 19:45:06 ID:Xau8QVWrO
>>721
確実にPCを使えるのが来週末なんでそれでいいなら宣言する

724 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 23:45:36 ID:Ivj1j2tF0
そしてだれも宣言しないわけだな
合併ってこんなかんじか?

 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり ゆ〜だ(雄大)
   いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 中 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R どM ゴム SquaDus れい Clear yonji
 下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン らむだーじゃん

 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり 穴・ルホジリ
   ふれあ 矢島 ルシュカ MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子
 中 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ 雌豚 Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
   わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋
 下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン
こうやった上で下げ候補を挙げていったほうがすんなり決まりそうなきもしないでもないな
下げは得意だし

725 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/05(木) 23:59:51 ID:N/z5wMGs0
>>724
男は違うんじゃね?
むしろ男ならA下とB上だと思う。

726 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 00:00:04 ID:Ivj1j2tF0
上げ候補のゆ〜だ活発だな
ピアノxフォルテxスキャンダルを歌ってみたZEよ〜!!【ゆ〜だ】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6052003

727 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 00:14:19 ID:TcmAtyfT0
>>724
どう見ても人数多すぎ
ランク内のレベル差が他より大きすぎるし一部落とすか上げるにしても、
それを選ぶのでまた収集つかなくなる

728 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 00:44:52 ID:pSloSod5O
Bが多すぎるw

昔と比べてだいぶ歌ってみた全体のレベルも上がってきて
昔はうまいとされてた古株も今ならランク下がると思うし
なんにせよ一旦整理した方がいいんじゃね?w

729 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 01:26:02 ID:TcmAtyfT0
だれもやらねえしたまり続けるのも嫌だからやるか

らむだーじゃん上げ、ゆ〜だ上げ、雌豚上げ、実谷ななB下下追加、ココリーヌ・ナタデC上追加、このりB上追加を7日2時にするんで、
反論ある人はそれまでにだしてくれ
ついでに議論待ちから意見出なかったらぼんやりとドニ嶋を外す

730 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 01:41:47 ID:lQ91cZsv0
なんつーかあいかわらず女はきびしめだよなここ

731 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 01:45:58 ID:AHwPufpTO
それなりに形になってるビブラートするココリーヌがC上か
まあほたるや棒人間下げればいいだけか

732 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 02:13:24 ID:Nd9ZEadu0
実谷ななとココリーヌはそれぞれ1ランク上でもいいと思ってたけど
最近の曲聞いてその追加位置でも仕方ないと思った。
>>729
引退したみたいだからなごねを新規追加から外してね。

733 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 02:16:01 ID:frPjGWUf0
>>726
まあ下げではないかな。てか修正版出すって書いてるしそれからでも。

734 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 02:26:32 ID:B2BYTAZJO
実谷はB下〜中ではってけるレベルでしょ
音質悪いから貧相に聞こえがちだけどかなり正確に歌ってる

735 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 03:07:26 ID:Nd9ZEadu0
中は無理かもしれないけどメルトとか聞く限りB下でも
問題ないってのが俺の認識だな。

736 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 11:58:06 ID:Mld6MJjRO
だからこのりは反対だって
トゥライの時はみんな引き留めたのにこのりは簡単にB上…
みんなただ単にトゥライアンチだったんだな…

だが俺は認めん
テンプレの様にぽこたとトゥライとの比較しろよ
その前にピコやのど飴、いさじとかとの比較もして欲しいところだが
あんな滑舌悪い適当な発声など不快で仕方ない

737 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 12:07:28 ID:9b7Mysnc0
このりは滑舌ってかあの低音だからだろ。
上手いかと言われると上手いといわざるを得ないすごい個性を持ってる。
トゥライは上手いと思うんだが、淡々とし過ぎかなと。
まあ、俺はトゥライB上でも良いと思うけどね。このりは上手いと思う。

738 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 12:13:56 ID:Mc2Jah6n0
自分もこのりB上はないと思うわ。
音程やら発声やらは好き嫌い分かれるだろうと思うが
それよりも多重録音とmixでごまかしてる感がどうにも否めない。

739 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 12:48:21 ID:5xfijcK/0
雄大が↑に上がればトゥライとかもB上に上がるだろうから
そうなったら俺はこのりB上でも文句はないかな。


740 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 12:55:31 ID:a0Z3daPD0
トゥライは上手いとは思うがね
まああまり好きではないが

741 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 13:22:47 ID:9b7Mysnc0
このりは、まあ個性だよな。すっきりした声が好きな人だときついかもね。
はまる人にははまる声だと思う。
トゥライに関してはボカロPの側面もあるし才能への嫉妬厨も結構多いと思う。


742 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 13:34:43 ID:5xfijcK/0
といかこのりは発声がいいから評価高いんでしょ。
滑舌悪い適当な発声ってトゥライでしょ。

743 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 13:41:12 ID:tnQqGMzz0
全部あげたらいいじゃんw
このり、トゥライ、ぽこた、じゃっく
まとめてB上にあげたら?
ついでにJも

744 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 13:50:27 ID:a0Z3daPD0
トゥライは名前の由来が空耳だから発音はお察し
Jは歌い方が昔に戻れば上げてもいいとは思う

745 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 15:15:16 ID:Mc2Jah6n0
全部上げたら結局全体的に底上げするだけにならんかwwwww

746 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 15:31:07 ID:3K++VzetO
今出てる意見でトゥライとこのりの比較をすると、音感はトゥライ、発声と声域ではこのりが上ってことになるのかな?
技術面は二人とも武器にしてるし同じぐらいと評価するとリズム感の評価すれば二人の比較できるね

747 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 15:45:53 ID:9rH/MpEe0
>>745
そらそうだ。
みんな上手くなりたい、完成度を上げたいと思って練習や編集してんだから、
全体的にランキングが底上げされて行くのは自然だろ?

昔のランクに拘らずに、今の音源で判断したら昔より下位ランクが少なくなって、B上〜A下が増えるのは当たり前なんだよ。

748 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 15:59:54 ID:4KbGdc5z0
もっといろいろ引き上げていくべきだよな
>>688
とかみるとほんとにAランク神聖化しすぎてるきがするな
女性曲っての割り引いてもhalyosyのが発声は雑だしビブラートも下手だよな
気のせい?

749 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 16:21:38 ID:3K++VzetO
>>748
男と女じゃランク内のレベルが違うし、女のB中〜A下ぐらいまでの差が極端に狭いからなんとも言えない

750 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 18:03:14 ID:pAoUjE7C0
プリコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6058746

751 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 18:50:01 ID:+DNm4R8q0
ハルヨシも凡庸性はあるけど発音は悪いよな

752 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 20:43:57 ID:gMaxs1p/0
凡庸で発音が悪かったら、ええとこ、一つもあらへんがな

753 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 20:52:43 ID:VlWlGEeG0
凡庸性・・・・汎用性と言いたかったのか?
いやそれでも良く意味は分からないけれども・・・

754 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 21:01:15 ID:yhwcF5BN0
すまん、だれか>>750の音が外れてる部分を解説してくれ。

755 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 22:27:29 ID:Vwz6wwie0
ちょっと声量の話がでてたので言いたいんだが、メルトとか大半がPCのマイクの前でぼそぼそ歌ってるだけで
実際に外で歌ったらまともな声量では到底ブレス持たないんじゃないか?

756 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 22:32:35 ID:yhwcF5BN0
>>755
正直声の細い歌い手はほとんどその類だと思う。

それより誰か>>750の音程がずれてる部分を解説してほしい。
もともと音感の無さには自信があるが、
何度ループしてもよくわからん…

757 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 23:34:34 ID:Vk+gIPqh0
ん?ボソボソ歌った方が息が抜けてしまって
張って歌った方が声帯しまって息が長く持つ俺は変?

あと音程音程もういいよ。なんならフリーのピッチ補正プラグインの程度の参考音源でも上げようか?音程なんて言ってるのが馬鹿らしくなるぞw
スケール指定して歌うだけで全く適当に歌ってもはまる。
無理矢理に指定音以外を歌おうとしてもそれ以外は鳴らない。

たまに勢いつけて不意をつくと一瞬ズレるが頑張って戻そうとする健気な姿に萌え

758 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/06(金) 23:41:32 ID:UFOmqpOj0
ぜひお願いします

759 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 00:18:20 ID:oouCycxR0
息がもたないなんて言い出したら
ぼそぼそじゃなくても炉心融解とか歌ってる奴らは男も女も多分ほぼ崩壊だけどな

音程とか完璧な奴の中にも1コーラスも歌えないやつとかいると思う

あと女性曲を無理して歌ってる男もフルコーラス歌いきれる奴はほぼいないだろうね

>>756
何のためにその音程チェックしなきゃいけないんだ?
音程チェックのためだけに興味ない歌聞くのは苦痛だぞ。


760 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 00:30:30 ID:QRBMxVVG0
>>759
ここってそれをやるスレって建前なきがしないでもないが

761 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 00:38:01 ID:oouCycxR0
>>760
いきなりどこが外れてる?とかいわれても訳がわかんないだろ?
なんかと比較されて音はずしすぎだから下げだなとかいわれてるならともかく

まぁせっかくだから聞いてきたけど
コメに音外してるってあったからどこを外してるのか知りたいって感じなんだろ。

・・・ただ俺は原曲知らなかったからとりあえず、ずっと足見てたわwww

762 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 00:46:57 ID:qh9gN7h30
たしかにあれは足に目がいって曲が入ってこなかったwww

俺も原曲知らないからよくわからんが低音きつそうだったし、
外してそうな箇所はそこそこあった

763 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 00:51:04 ID:oFNWBGHW0
>>761
動画のコメで音程のだめだしが多かったから
スケールから外れてるのか原曲の再現率で文句言ってるのかを
白黒つけたかった(個人的に)。
ただそもそも胸をはれるような音感がないので
とりあえず音程にうるさいこのスレなら
きっといろんな難癖がつくんだろうなぁ。
俺はそれをヲチしてとりあえず参考程度にするかなぁ。


と考えて>>754>>756を書いた。
反省はしていない。

764 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 01:08:48 ID:qh9gN7h30
最近じゃランクに歌い手がかなり増えて、
かなり注目されてる歌い手か議論の最中でもない限りそんな意見は出ないわけで、
議論待ちがたまりまくってる中でその質問は自己中すぎるだろ


とりあえず、2時に更新するからこのまま反論出ないようなら、
らむだーじゃん上げ、ゆ〜だ上げ、雌豚上げ、ココリーヌ・ナタデC上追加をする
議論待ちのぼんやりドニ嶋削除を含めて反対したい人はそれまでに意見出してくれ

765 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 01:23:09 ID:oFNWBGHW0
ぶっちゃけ身のないランク議論よりは形になると思った。


766 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 01:24:22 ID:oFNWBGHW0
ああ、「実のない」な。
眠いんだな。寝る。

767 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 01:38:40 ID:BOpJ9J2t0
更新の際になごねを追加リストから外すの忘れずに。

768 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 02:00:34 ID:qh9gN7h30
男性歌い手
【A】
 上 たろう 赤飯 ぴんから
 中 halyosy 春の左利き 平丼 YamaNeko
 下 やまだん たかび 涼 UmiNeko ゆ〜だ(雄大)
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり
 中 いさじ 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ
   トゥライ パーラー『Me』 ぽこた ドニ嶋 デンパカーの人
 下 プリクマー Re: くりむぞん neko ジギル R どM ゴム SquaDus れい Clear
   yonji らむだーじゃん
下下 コゲ犬 ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長 ミジンコ オサーン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 のど飴 LPB Re:nG りゃく ASK あにー
 中 ♂店員
 下 あにま YU

769 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 02:02:22 ID:qh9gN7h30
女性歌い手
【A】
 上 
 中 歌和サクラ 歌うキッチン さやづき
 下 野宮あゆみ ハリ サリヤ人 まやろーやる 墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
 上 みたに ☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
   穴・ルホジリ ふれあ 矢島 ルシュカ
 中 MOMIJI 布団姉さん ほんこーん ウサコ 実 侑宇清音
   ふるぅふぃ 衣世乃 ENE NEKO仮面 うさ *spiLa* 海苔子 雌豚
 下 PAGECO 三十路 パンダ氏 プリコ Re:A 姫屋れん 花たん うちの母親
   わたあめ 七篠イド りょこ こっとん Φ串Φ Milia リツカ ちょうちょ 祭屋
下下 A姉 S JUNCA ほたる 棒人間 姉御 ヤマイ なまこにゅる粉 栗プリン
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
 上 内緒妹 巴投げ あおい 藤きのこ かにぱん。ボク たれ ℃iel
   秋斗 ココリーヌ・ナタデ
 中 ふーみん ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女
 下 タミ子 しずく

770 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 02:03:28 ID:qh9gN7h30
議論待ちリスト

●上げ
・トゥライ
・ぽこた
・yonji
・ほんこーん
・ENE
・衣世乃

●下げ
・ジギル
・湯毛
・ゼブラ

●その他
デンパカー上げ・やまだん下げ・赤飯下げ

●次曲待ち
・ちびとら ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7301300
 →B下下〜B中


771 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 02:03:54 ID:qh9gN7h30
●新規追加
・HIMEKA追加 ttp://www.nicovideo.jp/tag/himeka
 →C〜B上
・実谷なな追加 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6769295
 →C上〜B中
・前菜@ロビンの人 ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6565323
 →B上〜C上
・広島のニート ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7939870
 →B上〜A下
・+Alice+ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5366679
 →B下〜A
・aki ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5097567
 →B下〜B中
・アッコP ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594059
     ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3594071
・りる ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7379808
 →C上〜B下下
・akito
 →C上〜B下下
・イスカ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5584929
・このり ttp://www.nicovideo.jp/user/1648939
 →B中〜A下
・NAL ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5208659
 →B下〜B中
・sick ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3577840
 →B下〜B中

772 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 02:06:35 ID:qh9gN7h30
らむだーじゃんB下下→B下
ゆ〜だB上→A下
雌豚B下→B中
ココリーヌ・ナタデC上追加

773 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 02:39:50 ID:8K21UU1z0
>>768-769
じゃあ、これが新しい正式の評価ってことで

774 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 13:09:00 ID:8MJvpJ+30
>>750
プリコ興味なかったけど、今日から信者になるわ。

元曲知らんから外してるかどうかは分からんが、良い曲だし合ってるな。

775 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 13:25:20 ID:f0LlO5RI0
>>774
ファンになるのはいいけど、信者にはならないでください。

776 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 14:19:55 ID:XD6v4E+5O
HIMEKAってどれが本人公認なのかわからないんだけど、それがはっきりしないと議論できなくね?わからないようなら外した方がいいだろ

777 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 14:23:24 ID:LDjdVdFXO
ハルヨシも結構音外してるけどいじらないようにしてるのかね

あと青っ羽が動画削除されたみたいだけど、再うp作品で再評価するの?

778 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 14:46:37 ID:OxTsmufdO
海苔子ってmixiにいる??

779 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 14:50:19 ID:f0LlO5RI0
それにしても、
原曲を知らないから外してるかどうかわからないというコメが多いのはなぜだろう。

780 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 14:56:28 ID:TaixiwyH0
>>776
もったいないな
入れてほしいけど

>>777
青っ羽の動画普通に残ってたきがしたけど

>>778
シングリンクのほうにいる

>>779
ここは適当な用語とか喉絞めとか言ってるときは威勢がいいが
具体的な話になると黙るスレです

781 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 17:55:14 ID:9aAO4rxT0
>>750
具体的にはチューンされていて明確にスケールから外れている場所は
殆ど見あたらない。
ちょっと自分には合わなかったので途中までしか聞いてないけれども・・・
0:42と1:42付近で少し音の跳躍を修正し切れてないというか中途半端な
音があるけれども、気になるほどではないと思う。
原曲からずれてるとか言う意味なら、スケールから外れてないからアレンジと
取っても差し支えないように個人的には思った。

しかし、それ以上に気になったのは発声。
流すように歌うのは良いけれども、きちんと声を出し切れてないから内側に
こもった様な割り切れないような気持ち悪さを個人的には感じた。
流すように歌うにしても、一旦音は綺麗に発声しないといい加減な歌い方に
感じてしまう。

782 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 17:56:48 ID:9aAO4rxT0
>>781
ちょっと言葉足らずだった。
発声が口の中でもごもごって感じに聞こえるって事。

783 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 18:23:15 ID:CxvIJuSP0
まとめてこれくらい1ワンクアップってことでどうだ?

男 B中 トゥライ、ぽこた、じゃっく、J
  B下 yonji clear
女 B中 ほんこーん、ウサコ 衣世乃 ENE NEKO仮面 *spiLa* 海苔子
  B下 プリコ Φ串Φ リツカ ちょうちょ
  B下下 ヤマイ 

上げ意見ありそうなの全部あげてみたけどw
女のB下下あたりでもかにぱん。とか ℃iel あたりも上手くなってきてると思うんだけどね
ココリーヌ・ナタデもB下下でよかったとおもうし

784 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 18:39:48 ID:XD6v4E+5O
女性のB下以下はしばらく様子見でいいし、B中と上は単純に入れ直した方が順当に収まりそう
男はB中と上、下と下下

785 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 18:41:05 ID:CxvIJuSP0
かにぱん。とかのはC上からの上げってことでした。ミス
あと花たんぬけてたな

786 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 23:27:24 ID:EVlOD0h6O
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6076280

ゼブラ新作?ビブは本人ぽい
B下上位とそう変わらんな

787 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/07(土) 23:54:41 ID:CxvIJuSP0
>>786
素直にうまいおもた

788 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 00:04:01 ID:QYOXXTm00
>>786
王定六より安定してて聞きやすいと思ったが

789 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 00:26:47 ID:c0E0JfvB0
B中のなかで一番下手だと思ってたけど上手くなってるな

790 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 00:34:20 ID:eUNBzpB1O
>>786
確実に本人だよ

鼻かめもなくなったし歌い方も丁寧になったね
本格的に活動始めたし、とりあえずは次曲待ちか?

791 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 00:35:51 ID:5iTjwPUi0
正直じゃっくよりぜんぜん好きだな

792 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 00:42:20 ID:O4egbsqhO
じゃっくは若いのにギラギラ感がないよな
型にはまってるかんじ

793 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 00:42:59 ID:6u4jVu5Q0
>>786
聴いてみたけど、サビの力強くなるとことかいいし、音程も前より安定してて良いと思う
B中では下のほうだけど、B下レベルとは思えないな


794 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 03:59:11 ID:c0E0JfvB0
実谷なな ダブルラリアット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6078248

やはりB下下かB下になるだろうな

795 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 11:19:40 ID:5iTjwPUi0
>>794
B下でいいんじゃないかな

796 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 13:07:10 ID:6u4jVu5Q0
ゴムのラリアット
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6081723
何というラリアット祭

797 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 16:10:22 ID:t27EfdhO0
ゴムなんというやっつけ

798 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 17:43:22 ID:sfkVEgk30
心を込めてピアノ×フォルテ×スキャンダルを歌ってしまった。Ver.ASK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6083219

心を込めて初めての恋が終わる時を歌ってしまった。Ver.ASK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6083483

心を込めて炉心融解を歌ってしまった。Ver.ASK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6083631

ASK三連発

799 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 18:02:28 ID:O4egbsqhO
ASKがBの門番なんかねえ
ミジンコやrecogよりは聞きやすかった

800 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/08(日) 18:13:48 ID:xec7r5xG0
苦い人の月花ノ姫歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6082797
B下下には入れると思うんだが

801 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 05:19:22 ID:SrWTHewf0
俺は素人なんでよくわからんのだが、このスレで評価が高いほど、カラオケの
採点で高得点が取れるというわけか?

802 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 06:45:37 ID:eg3J8PUA0
全然違う
オケで高得点取りたいならB中のたまみとか参考にするといい

【うたスキ全国採点】ハッピー☆マテリアル 99.999点 byたまみ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2983784

803 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 07:39:20 ID:SrWTHewf0
>>802
「ボーカロイドか」というツッコミが多かったが、俺もそう思った

エンタテイメントとして面白いけど、心を打たれることはないな

804 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 07:56:35 ID:khnPQoYw0
>>802
ぜんぜん違うというこたぁ無い。その傾向は十分ある。
そのことに気づかずに訳知り顔でランク付けしていることが
なにより寒い。

805 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 08:00:36 ID:5D6xq9Jz0
WILD ARMS XOver 「本気の嘘」 歌ってみた 雌豚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6091976
中村中「友達の詩」歌ってみた - YamaNeko
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6091532

806 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 08:28:45 ID:o7Zs+WgL0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6089769
【自分らしく】Destiny〜太陽の歌歌ってみました(Ver.S)

807 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 09:20:24 ID:gSmEVeaU0
表現力と声質抜きでボーカロイド万歳みたいな評価基準でやってるんだから
全然関係無いことはないわな

ただ上手いと感じる人は当然アレンジ入れてるわけだから
上位ほど高い得点取れるとは限らない

雑音の入りやすいカラオケのダイナミックマイクで採点しようっていう
システム自体いい加減だしな

808 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/02/09(月) 09:21:52 ID:NpzB9bi60
新参ですまん

シャオが入ってないのはなんで?
ボカロだから?


809 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 12:18:08 ID:FpZbgOHnO
知名度が低すぎるから。

810 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 12:48:49 ID:MMB/Ex3N0
表現力は大切だよな
上位になるほど
表現できるテクニックが重視されてるきがしないでもないけど
じゃっくとかほんこーんはここら辺でマイナスっぽいよな

あとちょっとまえで出てた声量だけどさどこら辺で判別したらいいんだろうか
俺は正直判断できる自信がないんだけど
たとえばだけどサクラと野宮だとどっちが声量あるように聞こえる?
ちなみに俺はサクラあの安定感のある声は相当声量ないと出ないとおもうんだが
他の人はどういう感じにみてるんよ?

811 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 13:12:49 ID:Pv857W020
声量の定義はその名の通りだよ。声に量を感じる歌い方の人。
量って強さも量と勘違いされがちだけど、全くの別物。
例えるなら、タバコの煙に息を吹きかけた時に、強くフッ!と吹くと煙が一瞬散るけど、実はただ舞ってしまってるだけ。
意外にゆっくり大きく丁寧にホーて感じで息を吹きかけると、煙が綺麗に流されていく。
要は、力強く出してる人達ほど、初速は強いが、すぐ減速して戻ってきてしまう声。強い声=通らない声=側鳴り声となるわけ。
ただ、丁寧に出しているから強いのかと言われるとそうではなくて、その場合声の芯に注目する。
芯だけが強いのは強い声で、芯があり且つ深みがあるのは声量が出てる証拠。
まとめると丁寧で、芯があって、声に深みがある人ほど芯があるといえる。
まあ、マイキングなんかでなんちゃって深みを出すことも可能だからなんとも言えない部分はあるがな。
サクラと飲み屋ならサクラじゃない?近くで聞くと飲み屋のが大きく聞こえると思うが。

812 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 13:14:16 ID:Pv857W020
×まとめると丁寧で、芯があって、声に深みがある人ほど芯があるといえる。
◎まとめると丁寧で、芯があって、声に深みがある人ほど声量があるといえる。
スマソ

813 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 13:18:53 ID:s1c4SQtj0
布団姉さん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6027788
この人上げてもいい気がする

814 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 13:44:43 ID:MMB/Ex3N0
>>811
なるほど
もうちょっと確認したいんだけど
最近上げでもめてるB中の男女あたりだと声量ありそうなどんな順序になるんかな?
Jとかはありそうだしなとはおもうが、女はどうなるんだろうかウサコとかありそうなきはするが
海苔子あたりのが芯はめちゃめちゃしっかりしてるきはするんだけど

あとちょいまえに貼られてるりりすの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6072482
これとかすごく声量を感じるが

ちょい自分の判断に自信がないもんで他の人がどう思うかちょっときいてみたい





815 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 14:06:54 ID:Pv857W020
>>814
騙されてるな〜。喉締め浜崎系。まあ一言で言えば強い声だね。響きがない声。マイク外したら声出てない。
あとこれだとライヴでクオリティ保てないよ。浜崎のライヴがいい例だね。センスはいいと思うよ。
海苔子も声量は無いね。マイキングが上手いと思う。
プロの条件って何日も連続で続くツアーなんかを耐え切れる所だからね。
今は昔みたいにCDが売れる時代じゃないからライヴをこなすしかない。
だからオリコンには必然と深みのある声が増えてくる。こんな所でどう?

816 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 14:19:52 ID:MMB/Ex3N0
>>815
そうなんかな俺は逆に録音や編集の部分でそんしてるかなと感じたんだよね

りりすあたりはどう思うよ
こっちもだめだとおもう?




817 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 14:23:32 ID:Pv857W020
ん?最初書いたの上のリンクのりりすって人のだよ。

818 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 14:32:32 ID:MMB/Ex3N0
そうなんか、、、
俺的にはぱっと聞きで声量なさそうに聞こえつつありそうな人を上げてみたいんだけどな
やっぱようわからんくなった
サクラと野宮あたりでは一致したからある程度同意はいけるかなとおもったけどさ
さらに他の人の意見も聞いてみたいとこかな

819 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 14:35:44 ID:Pv857W020
強い声を出すのは問題ないんだよね。叫べばいいから。
ただ大きな声は咽頭や喉の自由さ、身体を含む共鳴腔への響かせ方、口唇の使い方、身体の重心と色々出来てないと出ない。
まあ、良い例はオペラ歌手の声だな。あんだけ声太くて芯があって、深みもあってホールの隅々まで飛ばす力はバケモノだよ。
まあここの連中で生オペラなんか見たことあるヤツがいるのか疑問だけどw

820 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 15:10:23 ID:RT9sLU0U0
親戚とか友人がオペラ歌手やってるからたまに見にいくよ
>>819は他の住人バカにしたいのかもしれんけど
そうやって知識ひけらかして自分が上にいるアピールするのって痛いから
控えた方がいいと思うよ

821 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 15:19:41 ID:ugTqLazL0
>>815
>プロの条件って何日も連続で続くツアーなんかを耐え切れる所だからね。

まぁその浜崎は過去の勢いはないとはいえ一応プロ中のプロだが。

オペラ歌手を引き合いに出したら声量あるやつなんかほぼいなくなるな。


>>818
りりす聞いてきた感じ819みたいな専門的な知識はない俺のくそ耳の印象では
歌ってみたの女歌い手の中では声量ない方ではないなって感じは受けたよ。

あとサクラと野宮はどっちも声量あると思う。
だがどっちかと言われればまぁよくわからん。
不得意音域じゃない同じ歌でも歌ってくれれば比較しやすいような気もするが。

822 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 15:23:56 ID:ugTqLazL0
あと声量はあっても単純にプラス評価できるようなもんでもないぞ

類まれな声量があるだけにジャイアンはさらにマイナスの評価をうけてるだろ?

いかせない声量ならないほうがマシだよ。


823 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 15:27:54 ID:MMB/Ex3N0
俺はオペラはみにいったことないけどね
オペラ歌手とくらべるとほとんどの一般プロ歌手は声量ないことにななるだろうね
歌い手だとAランクでも一般のプロの歌手いかだとおもうんだけど
その中での比較ってことになるとおもうんだけどさ
俺はもともとよくわからないからこそいろいろ意見聞いてみたかっただけなんだ
声量を評価にくわえたいって意見も結構おおいし
もし評価するなら共通の意識とかほしいなと



824 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 15:43:30 ID:ugTqLazL0
>>823
プロの定義によると思うよ。
CDが一般流通にのってるってことをプロとするならでアイドルなんかもプロに含むから
歌ってみた連中も声量がないとはいいきれないし

LIVEのコーラスとか仮歌入れる仕事してる奴とか
それこそオペラ歌手みたいに歌のプロのことをプロというのかで全然かわるよ。

上のほうで書いてあった装飾としてちょい評価くらいのもんでいいじゃない?
実際発生の項目で声量も評価してるんだし。

ただテンプレの声量の項目は書き換えたほうがいいかもな。

825 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 16:03:50 ID:PRlHQXy/O
ゼブラとか編集しすぎだけど(ライブとの差)
ラリアットとアンスコとエロゲの3曲で評価すればB上〜A下には入ると思う


826 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 16:53:52 ID:LlukUvX10
>>811
オペラの話出てるのに雄大が出てきてない件

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5946853
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5957164

じゃあこれは声量あるってことなのかな?オペラっぽい声だけど

827 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 16:58:01 ID:lpiMAnqY0
新曲の歌ってみたが流行るとここも活気付きそうだからおもしろい

828 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 18:40:11 ID:rRLRHFas0
歌を完璧に歌いこなすのだけがプロじゃないしな
上手いだけならそこら辺の貸しスタジオにでさえいくらでもいるし
それからCDとライブはまったく別物の音楽、同類項にまとめるものじゃない
求められてるものが全然違うんだから

829 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 19:18:06 ID:cy52WkGd0
結局声量のあるなしで男女別にTOP10くらいを選ぶとなると
どうなるんだ?

830 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 19:35:04 ID:MMB/Ex3N0
どうなるんだろね
俺が質問とした意図としては>>811の言葉を借りると
芯の強い声が声量ある可能性が高いのではと今は推測してるんだよ
だから最初に自分の思う芯の強い声のトップクラスでサクラと
芯が強くないがエフェクト深みや響きを追加してるように感じる野宮を比較してみた
ヒトゲノムとか聞くと芯が強くないのとつくりこんでないせいで響きとかの面もいまいちで声としてイマイチになってるように思えるんだよ
その後にサクラ並に芯のある声が響きの面でマイナス評価うけそうなの海苔子と
同じような新人のりりすをピックアップしてみたんだがね

ニコニコの歌い手の音源はプロのCDと比べて声に対するエフェクトは過剰なのが多くて
プロのCDのが響きがないような声に聞こえるときもない?
それだけ歌ってみたは音楽より声に焦点をあててるんだとおもうけどさ
芯の強さというかしっかりしたブレのなさっていうのだとプロのCDがやっぱ凄いんだよ
だから俺はどちらかというと芯の強さをより重要視してみてるんよ
とはいっても生で聞かないとなんともいえないかな
ライブと音源比べた上でやっぱ芯がしっかりしてる方が声量あるってことで今はこんな感じで推測してる

831 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 19:38:52 ID:F/Rx+f2R0
録音音源で具体的に声量がどっちがあるか比較できるのか?
声量を評価できるって言ってる奴はMIXでごまかした状態で、
住人を納得させる説明ができるってことだよな

832 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 21:05:28 ID:Z4GK8rfIO
無理だろ
圧倒的な差があるならともかく録音音源で細かい優劣なんて付けられるはずかない
邦楽、洋楽の類似スレでも生歌以外で声量を語るのはナンセンスって結論になってる

833 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 21:31:10 ID:ez2zT5ktO
桂馬が復帰するってよ
B中だっけ?

834 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 21:36:43 ID:axb6vgvtO
なゆたみたいに明らかに声量ないのが分かる人もいるけど
逆にJなんかはライブの方が声量凄かったからなー
オペラかじってたらしいしね


まぁ一例として声量比較するなら同じ一発録りの
小夜とラビらへんが分かりやすいんじゃない?


それよりもゴムのダブラリがひどすぎる

あとゼブラがダブラリだけならまだしも
エロゲとアンインスコ含めてB上〜A下はない

835 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 21:38:37 ID:axb6vgvtO
あっ、そういえばのど飴も新作からかなり補正かけるようになったね


836 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 21:51:32 ID:F/Rx+f2R0
声量の比較ができないなら、テンプレ変える必要ないじゃん
一部のわかりやすい歌い手だけしか比較できないなら、
声量のある歌い手専用の加点項目を作るようなものだし

>>833
B中だね

837 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/02/09(月) 22:16:40 ID:GmGSmGq20
桂馬はB上だった気がするが

838 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 22:22:35 ID:ez2zT5ktO
いさじとパーラーが下がるときに桂馬も一緒じゃなかったっけ
それと引退除外がかぶってたきがする

839 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 22:23:40 ID:5D6xq9Jz0
確かそうだったはずだね

840 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 22:59:04 ID:cy52WkGd0
>>836
>声量のある歌い手専用の加点項目を作るようなものだし

当たり前じゃないかwww

841 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:04:01 ID:MMB/Ex3N0
加点項目っていっても音源からちゃんと判断できたかといえば謎なんだよね
生で聞いて改めてわかったってのがほとんどだとおもうし

842 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:06:46 ID:eg3J8PUA0
声量のある歌い手は評価されるべき
ただ録音のみでしか歌唱力を測らないこのスレでまともに議論出来るはずがない
ライヴで歌い手の声量がわかったとしてもニコニコにうpされてなきゃ対象外なんだろ?
だったら今のまま声量は評価対象外でいいよ

843 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:09:51 ID:F/Rx+f2R0
>>840
一部を優遇するような項目作ってどうするんだよ

844 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:14:27 ID:eg3J8PUA0
>>843
優れてる点があればその部分は評価されて当然だろ?
ピッチが優れてる歌手が上位を占めてるのと同じ
ただまともに評価出来ない項目を入れても仕方ないと思うから声量はいらんと思うが

845 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:18:37 ID:cy52WkGd0
声量については評価対象でも対象外でもどちらでもいいけど。
>>779でも書いたんだが、このスレって原曲ありきで
音程を評価してる人って結構多いよね。
俺自身そんな大層な、というよりまともな知識はほとんど無いんだが、
少なくともそれは間違いなく間違ってるのは分かるんだが。

大丈夫?ほんとにちゃんと評価できてる?

846 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:19:21 ID:F/Rx+f2R0
>>844
ピッチの正確さと違って声量は必要ない曲もあるだろ
声量が必要ない曲しか歌ってない歌い手だけ不利になるじゃん

847 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:23:29 ID:fVIHhe7r0
>>844
0か1しかないのが問題
評価されない場合数値上は声量がnayuta=歌和みたいなことが起こる

848 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:24:34 ID:cy52WkGd0
声量が必要ない曲なんてあるのかなぁ。

849 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:26:28 ID:fFhuitSk0
サクラは呂律が回ってなくて歌詞がないと何言ってるのかわからない

850 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:34:57 ID:eg3J8PUA0
>>846
では何で大した【声域】を見せていないキッチンがA中にいて、【テクニック】を見せてないサリヤがA下にいるんだ?
その項目で不当なマイナス評価を受けてないからだろ
声量だって歌唱力の一要素だし項目自体を追加するのは問題ではないよ
このスレでは無意味だって言ってるだけで

851 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:43:12 ID:upiufTtq0
つうか全部無意味なんじゃね?w
声量が分からないとかww
声がどれくらい張ってるか、そういう発声の中に入れて追加すれば?

というか、ピッチだって分からないじゃん生で聴かないと
だから全部評価やめちまえば?

852 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:45:40 ID:cy52WkGd0
まあ採点者がまともな耳していれば
明らかな声量が足りてないような場合は
無意識下で他の評価項目にマイナス査定出してるし、
逆の場合は加点してるしな。

本当の意味で芯のない声はまともな評価はされんだろ。
ただし、それがランク内のすべての歌い手に一様に適用されているとは言い難いが。

853 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:45:46 ID:ogSuLH7i0
そういえば江戸男ってどこいったんだ
お気に入りだったのに

854 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:45:53 ID:MMrjQeVY0
>>845
結構アレンジしてるたかびがAにいるってことを考えればその辺は平気じゃない?

たまに原曲に忠実じゃないと我慢ならない奴もいるみたいだけど

855 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:48:42 ID:cy52WkGd0
>>854
たかびの場合はオケからアレンジだからな。
アレを原曲と一緒に比較する人はさすがにいないだろう。

856 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:51:35 ID:eg3J8PUA0
リバーブかけてる奴とかけてない奴ならかけてる方が声量あるように聞こえるし
マイク有りと無しならマイク有りの方が声量あるように聞こえる
例えばカラオケでエコーガンガンに効かせた音源と
エコーを切った音源、又はマイクを使用しない音源ではエコーかけた奴が最も声量あるように聞こえるんだよね
そういう風に録音環境に大きく左右されるような不確かな物を評価基準に入れるのはどうかって話なんだよ

857 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:52:17 ID:MMrjQeVY0
>>855
んーじゃあ歌和とか?

大体原曲通りは歌わないよな、
ちょこちょこアレンジ&ロングトーンとかいれてくるし


858 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:55:21 ID:5D6xq9Jz0
http://www.nicovideo.jp/mylist/1984696
そんなことより桂馬沢山着てるぞ

859 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/09(月) 23:56:23 ID:F/Rx+f2R0
>>850
ここの声域評価は特別広い→評価+、1オク半以下→評価−とかそんな感じじゃなかったか?
キッチンは得意音域で歌ってるだけで特に狭いわけではないだろ
声量の問題は項目追加したとき細かい比較が不可能な点だろ
あとは>>856とか

860 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:04:51 ID:cy52WkGd0
>>856
落ち着けジョー。

861 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:04:55 ID:nxo8eGXr0
>>856
落ち着けジョー。

862 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:13:51 ID:nxo8eGXr0
ID変わって2重投稿とか。落ち着け俺。
ところで歌和というと、あの不思議な声質は俗に言うと細いの?それとも太い方?
よく分からん。

863 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:17:19 ID:TjDj5vVQ0
元々ここは編集ありきの、ソフト使ってあるであろう音源を無理やり優劣つけるってスレだから
声量入れてもいいと思うけど評価するなら
声量があるように聞こえる方を評価する(実際の声量は評価不可能な為)とか注意書きをしてもらいたいな
ぶっちゃけ上位をR&B系が占めてるのは声量の項目がないからだと思うし
声量の項目が増えればロック系ももう少し評価されるだろうな

864 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:18:23 ID:U94pfrsC0
>>862
メルトとかDEARみたいな音域的に難度が高そうな曲で他の歌い手と比べると
ぶっといと思うよ、俺は。

865 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:23:21 ID:MT8bbx7J0
声量よりCの追加基準の結論だそうぜ
結論出さないとakitoとりるがずっと議論待ちに入ったままになるだろ

866 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:25:18 ID:OwrS3iGn0
>>862
どっちかっていうとぶっといな
聞き比べるとみるとどっしりとした安定感あるからな

867 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:26:33 ID:nxo8eGXr0
>>864
だな。太いのに細く聞こえるんだよな。変な声だ。
>>863
確かに、ピッチ補正はOKで声量(声圧?)の修正がダメみたいなダブルスタンダードを
許してるくらいなら、いっそ「っぽい」方を評価するぐらい開き直った方が清清しいよな。

868 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:39:04 ID:nxo8eGXr0
正直意味のあるのどうかも分からんランク付けしてるよりも、
歌唱力定義についてあれこれ言ってる方が2.7倍面白い!

869 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 00:44:47 ID:U94pfrsC0
>>867
まぁ女のBクラスの名前伏せたら誰が誰だかわからなくなるのと違って
一発で歌和ってわかる声質は
発声、声量、他に埋もれない為の癖づけとかからきてるんだろうし(推測)
ランキング上位に君臨してるだけのことはあるってことなんだと思うよ。

870 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 01:11:53 ID:MT8bbx7J0
お前ら議論待ち消化するきないだろ
新しい項目増やしたら、それにともなっての移動で議論待ちが増えまくる
議論待ちだけで3レス超えとかなりそうだろ

声量は声の伸びとか張りを今までどおり発声項目で評価するんじゃなにか問題があるのか?

871 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 01:19:02 ID:OwrS3iGn0
別にいいじゃないか面白いから
声の伸びと張りについても具体的な考察求む

872 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 07:26:06 ID:b4f8nMaa0
ルシュカの新作聞いてきたがうまくなってないか?
みんなの意見が聴いてみたい

873 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 08:03:56 ID:mcKjmbWA0
>>872
うまくなってると思うが、それ以上にMIXの改善が大きく感じる。
ただsignを聞いたときに思ったが、高音になるととたんに声が細くなるのは
いただけないかなと。あの曲はサビの盛り上がりが大きな見せ場だからよく目立つ。
代わりに低音の表現力はけっこうなものだと思う。

専門的なことは分からん。発声がまずいんだろうか。

874 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![]:2009/02/10(火) 10:09:49 ID:Suj6CLIoO
ルシュカshiningrayでも高音は裏だったな

音域が下に広いのかただ単に狭いのか


875 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 10:10:03 ID:AenS0HJFO
>>871

面白いから煽ってもいいんだな?
面白いから論点違ってもいいんだな?

全くお前はいつまで経っても親離れ出来ないんだから…お兄さん悲しいよ

876 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 10:42:27 ID:CTQaOiaUO
サリヤや野宮よりルシュカの方が安定してるし聞いてて気持ちがいい
3人だと野宮が高音が芯あって強いけど安定に欠ける
サリヤは高音が苦しい。低音はルシュカや野宮と同じでしっかりしてる
表現というか歌い回しというか強弱?はルシュカが一番強い。
聞いてて面白味があるよね。その点はサリヤが弱い
個人的にはルシュカA下野宮A下サリヤB上だな

877 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:04:24 ID:PXO7lJsJ0
>>870
別に議論消化は優先しなくていいだろw
ランキングが目的じゃなく歌唱力についての比較厨の隔離が本来の目的で
ランキングはループしないための予防策であり議論の結果でしか無いんだから。
逆に言えば、待ちにずっと残るような歌い手はループしないんだから消してしまっても良い位じゃないか?

878 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:28:05 ID:b6WUwyhw0
トゥーランドット「Nessun Dorma〜誰も寝てはならぬ〜」を歌ってみました【雄大】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6100480

なあ、もうA上でいいと思うんだw上手いとかそういう問題じゃないわw

879 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:30:54 ID:7bfRrGzM0
>>878
俺は賛成だわ
ついでにたかびも上げてほしいわ

880 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:44:33 ID:j00SaGuSO
>>862
サクラはDearやモノクロアクトみたいにサビが結構強い曲の高音部分には
エフェクト以外にも声重ねてるからはっきりとは言えないけど
やっぱサリヤとかに比べたら太いんじゃない?

881 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:47:19 ID:7bfRrGzM0
サクラのすごさは技術的にすごいことと
それをしっかり意図的に使い分けてる点だよ

882 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:48:53 ID:/bgc7E1h0
>>878
なるほど。声量がなんたるかを身を持って教えてくれたわけですね。わかりますw

883 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:54:44 ID:7bfRrGzM0
>>873
あれはむしろ曲が高い
nekoに人間用音域でつくってもらえばよかったのにとかおもうが

884 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 12:58:09 ID:/bgc7E1h0
>>877
自分も賛成。議論待ちで意見がまとまらないのは特に変動はいらないって意味で捉えてもいいと思う。

885 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 13:37:16 ID:/bgc7E1h0
>>878
しかし、これだけ歌えてるのにポップス系になるとそうでもなくなるよな。いやヘタではないけどさ。やっぱ声楽とポップスの発声は違うのかな。
前習ってたボイトレの先生がクラシックの人だったけど、ポップスもクラシックもあんま変わらないって言ってた事に今更疑問。
チラ裏スマソ

886 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 15:02:52 ID:1kEydRKkO
ルシュカは上手くなってるが元々B上に置かれちゃってるんで上げるほどではない

887 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 16:00:11 ID:+f4Xkv5Z0
>>885
発声は全然違うよね。音大行ってる知り合いいるけど
カラオケ行ってどんだけ凄いのかと思ったら、オペラ声でジュディマリ歌ってて吹いたw

888 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 18:25:17 ID:3oSs4ScA0
>>865
コラボに関しては合唱ではないから明らかにソロ歌唱の能力または
コーラスで能力等が分かる奴はOKってことにすれば良いんじゃない?

具体的には一人でコーラス又は主旋律パートを取っているまたはソロを歌っている
割合が約1/3以上であることとかすれば十分議論対象には出来るだろう。

889 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 20:10:34 ID:8wGBv3020
そうかな〜?ルシュカは総合的に見てもサリヤよかうまいと思うんだが
俺も上げを支持するよ。雄大に関してはA上は間違いない。
ぶっちゃけゆ〜だの方は半分遊びみたいなもんでしょ?


890 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 20:18:48 ID:BNdyo/g20
遊びってかPOPSに挑戦してるんでしょ
なんかたどたどしいのはやっぱり歌い方が違うからなんだろ

891 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 20:28:44 ID:tGsFh+400
サリヤと野宮はさ
ウサコ、NEKO仮面、ENE当りとくらべても負けてるかもしらんよ
男だとやまだんとかもよくわからないことになってるけどね
比較できる普通のタイプの歌い手だから粗もめだつわ

それと最近話題にのぼってるから改めて聞き直したら
サクラの圧倒的な安定感はすごいな
A上でいいんとちがうか?

892 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 20:33:40 ID:CTQaOiaUO
安定感で言えばキッチンやさやづきのが上でしょ
歌和はピッチ補正のせいかもわからんけど音が滑らかじゃないし、聞きやすさは二人に劣る
むしろ最近はピッチ補正の技術が上がってB中〜A上まで(特に女)はほとんど音外してないよ

893 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 20:46:56 ID:rE2exFIe0
サリヤは新作出してないせいで浦島太郎状態
野宮、やまだんは他のはそこそこで最後の一押しに音域が評価されてあのランクだから音域の優先度によってランクが変わる

894 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 20:58:07 ID:tGsFh+400
>>892
発音はちょっとまずいかもしれないけど
かなり声かさねてるからもあるんかな
でも、音程やリズムとくにリズム感はすごくいいよね
安定感ありながらも非常にノリもいいしね
声域はいうまでも無く安定して使える音域はトップクラスだし
発声もしっかりしてる
テクニックはあらゆる場面でビブラートの確実なコントロール、ファルセットの安定感や地声で歌う場面も意図的に選択されてるし
ロングトーンも一級品
テクニックに裏打ちされた表現力もいいしね
商業LV的な完成度だとおもうんだけどな
アップされてる曲だけみるとキッチンやさやづきに勝ってる
いまさらA上あげてもどうしようもないしどっちでもいいけどな

895 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 21:02:31 ID:w6A/Fjtp0
俺もサクラはA上でいいと思うよ。

荒れるからと小夜が上手いからとかいう理由で確かあがらないんだっけ?

荒れるからはどうでもいいけど
小夜とは上手さのベクトルが違うだけで差なんかないと思うけどね。

小夜がDAIの人みたいな方面だったらサクラはcharaとかYUKI方面?みたいなもんで。

896 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 21:08:36 ID:ZNk1qY1NO
ゆ〜だがなければA上になってただろうね
ぴんからがもしポップス歌えば同じような事になりそう
逆に普段ポップス歌ってる人が演歌歌っても同様

基本得意ジャンルで評価すればいいんじゃないかな?
ジャンルが広いのをプラス評価はいいとして
他ジャンル挑戦して良くないからマイナスってのは変だと思うよ

897 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 21:21:31 ID:UhanmVqK0
安定感がすごいと言われておりますが、
歌和は声質のせいか全体的に音が均一に聞こえてのっぺりした雰囲気を受ける。
深みはないよなぁ。

898 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 21:44:28 ID:1kEydRKkO
好みはあるだろうが歌和をA上にするならキッチンも上げた方がいいかな。さやづきは二人よりワンランク下でもいいけど

899 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 21:54:13 ID:n6wUnb710
俺ももしサクラ上げなるならキッチン上げもありうると思うんだよね。
過去に何度もA上への意見も多かった二人だしね。
さやづきの発声はすごい安定としてる思うけど
ちょっと抑揚がないのが気になるからね。

900 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 21:56:32 ID:ITu3JixS0
いや、むしろキッチンを普通にA上に上げるべきだろ。
サクラあげもありだけど。

901 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 21:59:13 ID:UhanmVqK0
ところでなんでプリコって評価低いの?
あんなに気持ちのいい発声してるのに。

902 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/10(火) 22:03:34 ID:UKAqHLJI0
>>896
てか結局最初にゆ〜だがいるからどうこう言い出したからここまで長引いてるんだよ。
さっさとゆ〜だ(雄大)をA上にして話終わらせようぜ。新作出るたびにA上A上言われるのはかなわん

903 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 00:22:52 ID:2QUHdzl80
バ行が普通にうめえw
Bは確実にいってる

904 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 01:07:03 ID:dqqdRcWE0
確実に雄大はA上だろ
実力があるとわかってるのに下げておくのも馬鹿らしい

905 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 01:09:40 ID:0piq0OZCO
別名義でやってるフニ子はC上だろう

906 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 01:32:22 ID:1kz6GyJXO
>>905
声似てると思ってたけど、やっぱりフニ子だったんか…

907 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 02:41:26 ID:GZ6F4t200
「しも」はどのへんのランクだ?

908 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 03:52:30 ID:xrrN8C6v0
>>907
得意な曲をマジで歌えばあにまよりは上手そうな気もするが現状ではC下以下だろうw

909 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 03:54:13 ID:dqqdRcWE0
最近しもは替え歌を引き立てるためにわざと下手に歌っているのかと思うようになってきた

910 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 04:35:45 ID:cY5NstY50
馬鹿なこと言うようだが、ああ音楽をやってるんだなって歌い方だとは
思う

911 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 06:14:54 ID:gjM2/a9J0
別名義で投稿してるんだし雄大をA上にしてゆ〜だはポップスの歌い手として別評価すれば済む話じゃね

912 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 07:27:37 ID:XCnW8g1CO
何というループスレ

913 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 07:59:45 ID:1zXnhNNe0
てかキッチンはなんで評価対象外にならないの?

914 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 09:35:54 ID:lRQ78owMO
自作の歌は対象外では?
→歌唱力は判断できる

キッチンをランキングに入れるためにできたやりとり

915 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 09:44:11 ID:pBNXmFIq0
結局女A上議論と雄大ネタでしか盛り上がらないな

916 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 09:44:29 ID:gjM2/a9J0
バ行の腐女子ってネタ曲じゃなくて対象内の替え歌になるんじゃないの?

917 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 09:47:28 ID:UaKU8qZf0
まあ、あれだけすごい燃料投入されるとな。まあ当の動画は伸びてはいないみたいだがw
あと女A上は現状やめたほうがいい。というか上げるネタでもあったか?

918 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 09:50:23 ID:XOgx1p0C0
分からんのが、「女ランキングは男よりもレベルが高い」と気づいてるにも関わらず、女を全員1ランクずつ上げないのは何故?

919 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 09:55:38 ID:UaKU8qZf0
このスレが絶対評価ではないというだけの事

920 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 09:58:15 ID:pBNXmFIq0
>>916
>らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子
そりゃ評価しようと思えば全員評価できるけど、
今でさえジャンル云々で揉めてるのにこんな奴らを表に入れたらどうなるか
ってことで例外的に省いてると思った方が良い
でもどうしてもというならテンプレ書いてみれば?

ブログで替え歌以外歌う気は一切無いって公言してるのに
わざわざ評価する必要があるとは思えないけど

921 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:13:55 ID:gjM2/a9J0
テンプレに替え歌が対象内ってあるからさ
ネタと替え歌の境がよく分らんと思っただけ
元々>>913見て思ったこと
バ行入れたいというよりテンプレの整合に対する意見

922 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:14:27 ID:NsO5kIsC0
>>917
そりゃあジャンルがジャンルだしな
あと音源で声量評価出来ないとか言ったやつ出てこいw
ビブラートの音圧でバリバリいってるのがすげえわ

923 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:23:08 ID:pBNXmFIq0
>>921
キッチンも外すべきだよね
上手い歌い手が増えた今となっては例外的に入れて指標にする必要も無いし
本人が嫌がってるんだから尚のことだわ


924 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:26:57 ID:UaKU8qZf0
>>921
まあ、ネタと言ってしまえばモノマネ系もネタになるわけだしな。
バ行は完成度高いだけに勿体無いと思うのは分かる
>>922
後ろがピアノだけのシンプルな音源だから分かり易いってのもあるけどね。
この曲、ポール・ポッツの動画で聞いた事あるけど、まさかニコで歌ってしまうとは思わなかったw
>>923
キッチンって嫌がってるんだっけ?

925 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:29:16 ID:pBNXmFIq0
>>924
いやこのスレは嫌がってないなスマン
ニコニコ基準で考えてしまった

926 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:38:57 ID:4Vni7EjN0
なあ、女の歌い手のA上ずっと空欄だけど
女の歌い手って男と比べてレベル低いか?
全然そんな感じしないんだが・・・
キッチンとかプロ級じゃん。A上の男と比べても
全く問題ないし。キッチンとかA上に上げていいと思うんだが。


927 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:42:20 ID:gjM2/a9J0
キッチンはサザエ・パーマンをネタ曲にすると最初はひとりじゃないのよしか無いことになる
なので替え歌として数えるとバ行とかもありなのかなと思ったりもする(ラップ系は違う)
一応今はウサコとのコラボが2曲あるのでテンプレの評価対象としては問題ないけどね

というわけでテンプレの対象内から替え歌を削るか、対象外から替え歌歌い手の名前を削るかのどちらかを提案するよ



928 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:45:30 ID:1kz6GyJXO
>>926
今その話してんじゃんw
数個前のレスくらい嫁よ

929 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:56:12 ID:4Vni7EjN0
>>919
男子との相対評価もあるってこと?
男子と女子のレベルは変わらないと思うし(個人的には)
女子を全員一つずつ引き上げても問題ないじゃん?

930 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 10:59:20 ID:18uctuOL0
A上がどうとか書いてる奴は>>90から見ろ
このスレのログも検索しないとかどうなんだよ

931 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:12:19 ID:A/OG9xuR0
>>922
だからよ
評価できるっていうやつは
せめて何人か例にあげてランクつくってみてくれよ

932 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:17:51 ID:+1tGNwkDO
バ行が除外になってるのはソロじゃないからだぞ
ソロで歌ってるフニ子の方はCの基準しだいで入れることはできる

それでCの基準どうするんだ?
コラボはありなし両方出てるけど、歌唱力が判断できるならありなのか、
知名度的なものでりる、ほんこーんみたいに片方の知名度で伸びてるとアウトなのかいろいろ考えられる

933 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:20:34 ID:UaKU8qZf0
そろそろ次スレの時期だな。じゃあせっかくだし次スレの主な議論テーマ決めようか。
毎回同じような議論ループしてる気がするのでね。

歌唱力議論
ネタ関係の評価基準
声量の評価基準
女A上について

とりあえず今回出てきたのはこんなところかな?

934 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:25:25 ID:tNDszFm70
過去ログも踏まえたうえで
俺はとりあえずサクラ、キッチンをA上にあげるか
女全体を1ランク底上げか
どっちかするのは賛成だよ。

声量に関しては評価は賛成派だったんだけどそろそろどうでもよくなってきたよ

どっちにしろ結局ある程度評価はしてるんだし

まぁ声量って文字を見た瞬間脊髄反射みたいに
テンプレで遮ってくる奴にはイラっとくるときはあるけどな。

935 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:27:46 ID:gjM2/a9J0
>>932
あぁそういうことか
じゃあたかしの名前だけ消しとこうぜw



936 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:36:47 ID:gjM2/a9J0
>>933
反発受けそうだけど一個だけ提案しとくわ
永く親しんだ人には悪いけどスレタイを

歌唱力 → 歌唱技術(力)

に変更しよう
歌唱力だとニュアンス的に魅力とかを含めた聴かせる力を意味すると思うので
そこらへんは評価できないしレスで指摘されるのも面倒でしょ

937 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:41:39 ID:UaKU8qZf0
>>936
聴かせる力も技術に含まれてる気もするけどね・・
やっぱいくら上手くても魅力ない人はそもそも推薦されないし議論もされないわけだし
ランクでマイリス一桁とかいれば違うけど、そうじゃないしね。

938 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 11:53:44 ID:gjM2/a9J0
推薦人の理由とスレの評価基準が同じならいいけどね、実際は違うと思う
聴かせる力は例えば声質とかさ、感情の込め方とかが寄与するところ大きいよ

939 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 12:44:24 ID:DG37WnEb0
【MAD】「紡唄 -つむぎうた-」を中国語で歌ってみたアル【パンダ氏】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6112479

下がったパンダ氏だが、前の曲も聴いてB中もどしても
全然問題ない気がするんだが。

940 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 12:53:02 ID:A/OG9xuR0
もうランクなにがなんかわからんくなってるきっもしないでもない
女引き上げしたかったのが気がついたらどんどん下げられていったりしたからな

941 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 13:14:21 ID:m8xYE2nO0
>>940
正直増えすぎてる気はするね。
まあ引き下げられたのはその分レベルが上がってるってことだよ。
個人的には男女A下〜B中は殆ど差はないと思ってる。

とりあえず雄大どうしようか?
雄大は最新三曲含めても間違いなくA上確定だがゆ〜だの問題もあるしな。
俺はメインのジャンルに評価を合わせるに一票
じゃないと得意ジャンルのみ歌ってるぴんからと比べると明らかに不利。
幅の広さとして捉えればそれはそれですごい事だしね。あと次スレのテーマもよろ。

942 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 13:16:33 ID:m8xYE2nO0
あれ?ID変わってる。ID:UaKU8qZf0です。

943 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:02:11 ID:gjM2/a9J0
>>941
雄大とゆ〜だを別の歌い手として扱うことに何か問題あるのかな?
わざわざ別名義で投稿してるんだし
一緒にする場合は雄大(ゆ〜だ)とかって書くんだろうけど結局どっちの動画もA上って見られちゃうわけだし

944 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:02:42 ID:+1tGNwkDO
>>941
次スレのテーマってなんだよw
いつも議論待ちとテンプレ議論の持ち越しはしてるけど、後は雑談とか適当だろ


それとメインのジャンルに評価を合わせるだと、ほとんどの歌い手が変動して収拾つかなくなるぞ
変えたとしても雄大はゆ〜だの方がメインだから動かないけどな
ゆ〜だは得意ジャンル以外も徐々によくなってるんだから、しばらくほっとけよ

945 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:08:36 ID:R3IHS5fY0
なあ、ほんとにランク定義しなきゃ駄目なの?
歌い手の新作動画をアレコレ言ったりしてるだけじゃ駄目なの?

946 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:11:49 ID:A/OG9xuR0
そっちのがたのしいしな

947 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:12:40 ID:BEclP6Iw0
それ、語るスレがすでにある

948 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:20:19 ID:R3IHS5fY0
>>947
あそこは歌ってみたカテの界隈のアレコレを語るスレであって、
歌唱の巧拙を語る場じゃない。

949 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:34:56 ID:BEclP6Iw0
あそこで少しぐらい歌唱力の話しても平気だと思うけどね
ここは比較厨の隔離場所だから、形は変わらないよ

それより、そろそろ次スレの準備始めようか
テンプレの確認とかしないとこのスレ適当に貼ってあるから貼り忘れとかでそう

950 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:44:54 ID:4G814GUK0
>>933
意味不な仕切りたがりとかゆとり臭がすごい

951 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 14:49:44 ID:bVpDYeExO
いや確実にうざがられるよ
隔離は巣に帰れって

ランクを得意ジャンルに合わせて動くひとってそんなにいないと思うが。
ほとんどポップス歌い手ばっかりじゃん

952 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 15:00:35 ID:m8xYE2nO0
>>944>>950
いや、あまりにも話題がみんなバラバラだからさ
あとほっとくって言ってもこれから雄大の新作出るたびにA上上げろとかループするのもどうかと思うんだよな
なんかやけに信者も歌唱力に拘ってるみたいだしね。
てかなんで叩かれてんだ俺ww

953 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 15:23:42 ID:BEclP6Iw0
>>951
メインジャンル≒得意ジャンルだから、定義作りが必要だしめんどいよ

>>952
ゆ〜だはポップス系の完成度が上がるまで>>1
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー に誘導すればいいよ
サンドスクレイパーとピアノ×フォルテ×スキャンダルはA下レベルあるし、
数曲待てばみんなが納得した形でA中に上がるさ

954 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 15:43:01 ID:R3IHS5fY0
そろそろこのスレもランク付けしたい派と議論だけしたい派の住み分けをすべく、
別スレを作る時期にきているのか…。

955 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 15:58:14 ID:wMY/7VgX0
>>953
いやなんでA中なんだよ。A上だろw
なんとなくA上ならそれでまだ納得するけど雄大はA上でも群を抜いてる
あと誘導すればいいって勝手にルール作るなよ

956 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:11:25 ID:gjM2/a9J0
ゆ〜だのPFSは歌のお兄さんて感じで違和感

後何度も言ってるけど雄大A上、ゆ〜だA下とかB上とかじゃ駄目なの?

957 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:16:52 ID:BEclP6Iw0
>>955
まずはって意味だよ
ゆ〜だは最初B下って言われてたしそれぐらいのレベルだった
それがここまで伸びたし、A上に上がるのも時間の問題なんだから、
おとなしくゆ〜だの新曲待ってろよ

ゆ〜だ、雄大関係の話がループしてるのはこのスレから言われてることじゃないし、
テンプレに誘導してルール守ってくれって言うことがおかしなことか?

958 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:20:34 ID:R3IHS5fY0
ぶっちゃけ こんな 形骸化したランキングの 頂点に 立ったとして なんだというのだ!

959 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:20:38 ID:wMY/7VgX0
>>956
別にゆ〜だA下〜B上は同意だけど、雄大があれでA上じゃないのが気持ち悪いんだw
>>957
いや、こういっちゃ何だが正直ゆ〜だ入れてA上は無理だろ。結局いつまでもループすると思う。

960 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:21:48 ID:2QaPhikC0
>>939
確かにこれは上げるべきだ。てかパンダ氏は初恋が酷くて下げられたんだっけ?
何でジギルとか酷くても次曲待ちとかいって下げられないのに
パンダ氏は一曲で下げたんだ?

961 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:25:58 ID:iuHhzHRB0
ランクはblogでやってろってことでokじゃない?
好きなランクつけとけよ
リンクだけはっとけばいいって

962 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:26:20 ID:R3IHS5fY0
>>960
ヒント:ノリ

963 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:29:14 ID:IxSH0GsT0
>>958
まあ最近活動が活性化したっぽいし、知名度高くない歌い手だしどうにか持ち上げたいんだろ
>>959
酷い言い草だなwただ赤飯だって女声シリーズみたいのやってA上なんだし、多分余程酷いの出さない限りこのまま行けば自然とA上にでもなんでも上がると思うぞ

964 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:30:10 ID:iuHhzHRB0
>>960
ちょうちょをB中にしたくない派が下げてみたのかもな
もう何でもいいぜ
腐れランクより技術的な話する場所でいいよ

965 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:30:56 ID:IxSH0GsT0
ごめ改行し損ねた

966 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:37:18 ID:BEclP6Iw0
ランキングは目的じゃなくて比較厨の隔離が本来の目的で、
ランキングはループしないための予防策であり議論の結果
それに比較厨が自分と同じ意見のランクを見ればおとなしくなってくれるかもしれない
だからランキングをここに置いてあることに意味があるんだよ

それに歌唱力の雑談なら今までもあったし、しちゃいけないわけでもないんだから、
今まで通り共存でいいじゃん

967 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:42:47 ID:R3IHS5fY0
>>966
だってランク議論になると荒れるもの。
そもそもランキングがループしないための予防策と言ってるが、
あのランキングにこだわるからこそループしてるんだと思うが。

968 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:42:59 ID:2QaPhikC0
966に同意。

969 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:46:52 ID:uHCdLeFo0
そんな早いスレでもないから 別に議論とランク厨が
混在してもいい気がするが・・・

970 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:48:26 ID:wMY/7VgX0
だけど、最近なくなったが、またランク動画が作られる危険だってあるわけだろ。
そりゃあみんな必死になるわw

971 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:56:24 ID:BEclP6Iw0
>>967
議論の性質上しかたないだろ
でも全部の議論でループしてるわけではないんだし、議論がループした時は、
信者とアンチが多い歌い手なんだとあきらめるしかない

それに一応機能してるし

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/11(水) 16:01:51 ID:qmkMdFT+O
ニコの歌い手ならabsorb、サクラ、赤飯、キッチン辺りが頂点だと思うんだが違うのか?
thatやhalyosyより上手い奴ニコニコに数える程しかいないだろ
ならabsorbはニコニコじゃぁ頂点じゃないか

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/11(水) 16:16:24 ID:3pBG3PSl0
隔離スレにいきなさいな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/11(水) 16:33:09 ID:J5IFgHHi0
好き嫌いを言うのは個人の趣味だから勝手だ
しかし順位付けは荒れる原因だから該当スレでやってくれ

972 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 16:58:35 ID:R3IHS5fY0
そうは言ってもな。
ランキングがある限りここの「なんちゃって歌唱力」の固定観念から離れることは不可能だろ。
実際に議論したいのはここで切り捨てられている表現力や詩の伝導性、
そういったテンプレート化できない本当の意味での歌唱力だし。

973 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:03:29 ID:R3IHS5fY0
>>971
おい、>>945-949の流れをいきなりひっくり返すなwww

974 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:09:24 ID:BEclP6Iw0
>>973
ひっくり返してないだろ
あの語るの流れは歌唱力の話じゃなくて、歌い手の比較や格付けみたいなこと言ってるから、
このスレ行けって言われてるんだろ

そろそろ次スレ立てないか?

975 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:14:08 ID:bVpDYeExO
雄大は確かにA上だと思うけど群は抜いてない

976 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:19:58 ID:R3IHS5fY0
おお、読み返してみるとそうかもしれん。

977 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:20:28 ID:iuHhzHRB0
議論としての技術的な比較とランクとして残すかは別物

978 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:29:36 ID:wMY/7VgX0
>>975
まあ、総合で見ればな。ただ今回のは神過ぎるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3984411
この同じ曲歌ってるジョン健ヌッツォなんか邦楽板でプロの中でS+扱いだからな
雄大もこれに近いと思うが。まあジョン健ヌッツォの方が上手いがな

979 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:36:18 ID:R3IHS5fY0
雄大が上がらないのは単純にオペラを聴きなれてない層が多いからじゃない?
POPSに慣れた層がほとんどなんだから、
評価基準がゆーだ>雄大になるのは致し方ない部分があるかと。

ちなみに俺はオペラをまともに聴いたことがない。
今回上がった奴も、生で聞いたら感動するかもしれないが、
録音だと「すごいのかもしれないけど、よくわからん」で終わってしまう。

980 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:55:16 ID:wMY/7VgX0
>>979
まあ俺も生では聴いたことはないよ。ただつべや録音では色々雑食なんで聴いてた。
まあ確かにそんなもんだよな・・俺も最初そうだったし。
異色系でぴんからが評価されたのは嬉しいけど、雄大は本当に勿体ないな・・

981 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 17:56:43 ID:22IdkY0UO
語りたい人は語れば良いし、ランク付けたい人はランク付ける。隔離スレなんだから混在してても全く問題ない

982 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 18:39:01 ID:u9XxBHJb0
混在してると語った結果がランクに反映されて迷惑じゃないか?
分かれるなら分かれたほうがいいぞ
格付け厨とただ歌唱力について話したいだけの人

983 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 18:46:09 ID:2QaPhikC0
1つにだけ話したい人は新たに建てればいいんじゃない?
俺は両方話したいから分ける必要はないと思う。

984 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 18:57:41 ID:+1tGNwkDO
>>982
新曲きて歌唱力談義したら、それが上げ下げ意見に直結するわけじゃないだろ


985 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 19:06:04 ID:u9XxBHJb0
とはいってもここは主にランクをつけるスレだからな
談義するとランクはどうなるか?になっていくよ

986 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 19:10:37 ID:+1tGNwkDO
>>985
1曲では動かないがここのルールだから、そんな話しになるのはだいたい3曲に1回だ
それ以上話が出るのはだいたい信者かアンチががんばってるだけだからスルー

987 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 19:37:54 ID:2QaPhikC0
次スレはまだなのか?このスレ埋まってしまうぞ

988 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 21:05:32 ID:XCnW8g1CO
同一人物なのに名義ごとにランク分けとか意味わからん
歌唱力は歌うジャンルじゃなくて歌い手に依存するものだろ

989 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 21:10:52 ID:7+tyAe330
>>987
>>1のテンプレ変更ある?
ないなら立てるが

990 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 21:23:27 ID:K096GPyy0
>>971
機能してるというかここの狂住人じゃないか

991 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 21:46:47 ID:R3IHS5fY0
3曲評価とか、ぶっちゃけ都市伝説とか神話の類だよな

992 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 22:25:45 ID:2QaPhikC0
基本的には全部対象だけど成長とか劣化とか考慮して3曲でしょ。
前はテクニック見せていたのに最近見せなくなったから下げるとかはしないだろ。
まあ音程とかリズムがひどくなったら下げるみたいだけど。
>>989
特にないと思うけど。できればマイリス一覧もはりつけてほしいな。


993 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/11(水) 23:39:56 ID:7+tyAe330
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234362738/

議論テンプレのその他に、なぜこの板なのかを付け足しておいた

ランク等>>768-769のあたりのままで持ち越しでいいか?

994 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/12(木) 00:58:22 ID:feXNx+HU0
うん。ひとまずは。とりあえずスレ立て乙!

995 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/12(木) 01:40:02 ID:feXNx+HU0
後は議論待ちリストの上げにパンダ氏と雄大
追加していいんじゃないかな?新規追加はそのままで。

996 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/12(木) 02:00:13 ID:baOCeP/30
C上のマイリスいる?
いるなら作るけど

997 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/12(木) 02:06:50 ID:RD/evZlg0
>>996

あれば助かるが、なくてもかまわない

998 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/12(木) 07:59:47 ID:enC5gAkm0
埋めるか

999 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/12(木) 08:09:34 ID:RsNngrZv0
埋めてから新スレいけよw

1000 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage]:2009/02/12(木) 08:16:36 ID:inEkRoeDO
(・∀・)

1001 名前:1001[]:Over 1000 Thread
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